Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю...

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 23.02.10 18:55. Заголовок: влад пишет: Зачем б..

влад пишет:

цитата:

Зачем было грабить народ!?

Народ был УЖЕ ограблен... И при николашке, ленин со сталиным добавили... дальше - номенклатура... Попали мы в феодальный режим, тяжко и дорого выбираться... Мозги должны меняться: работники и безработные должны власть прессовать всеми законными методами. Если дружно прессовать, то мало не покажется тем, кто ворует :)

 Отправлено: 23.02.10 19:43. Заголовок: Belyakova пишет: Ko..

Belyakova пишет:

цитата:

Kostafey пишет:

и все правильно, есть ткрпение у человека объяснить очевидные вещи. МОлоток! Согласен на все сто. И читайте историю не по учебникам до 90-го года ... Вранья было полно и всю эту чушь вдалбливали с 5-го класса.

 Отправлено: 23.02.10 21:48. Заголовок: Kostafey пишет: AIS..

Kostafey пишет:

цитата:

AIS пишет: цитата: И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм... А насчет родины: я - человек мира. Конечно. Внушение человеку, что некоторое политическое образование есть его родина - один из инструментов управления человеком, еще один способ разъединения людей (окромя религии я ряда прочих).

Kostafey пишет:

цитата:

Вообще, конечно, да, с высокотехнологичным производством сейчас беда,

каким образом может возникнуть ввысокотехнологичное производство?
По хотению некомпетентной в этом власти, растящей пикотехноскверы?

Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать?
Как может возникуть высокотехнологичное производство, если все спецы, способные создавать что-то конкурентноспособное, разъедутся?

Kostafey пишет:

цитата:

Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь.

Это было где-то на диком Западе (при царе горохе, может быть). Какой народ? - С двустволками что ли? Против ФБР? Или ОМОНА?
Нынче всё управляется большими деньгами. Т.е. корпорациями, в т.ч. и высокотехнологичными.
Весь мир прошёл этот путь. В отсутствии сильных корпораций управлять будут силовые структуры, имеющие соответствующие механизмы.
Идея перестройки была, возможно, в создании сильных корпораций. Они не справились. - Их шкурные интересы стали приводить к распаду страны и разворовке. Их быстро переподчинили силовикам.
Если никто из нас не родит/создаст нормальные конкурентнопособные корпорации, то жизнь ничем не лучше сегодняшней - и политически и экономически.

Ну что забрезжило светлое будущее? Или бум дальше путьку ругать. (заодно со всеми предыдущими правителями )

 Отправлено: 24.02.10 00:16. Заголовок: Наткнулся на книжку о современном (высокотехнологичном) понятии тоталитаризма.

цитата:

новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать - неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.

цитата:

Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка

http://lib.ru/INPROZ/BEGBEDER/99frankow.txt

 Отправлено: 24.02.10 07:55. Заголовок: Chapay пишет: Почем..

Chapay пишет:

цитата:

Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать?

Тоже подумал об этом. Ведь всё что нас окружает,даже наш бардак,дело рук человеческих.Для начала предлагаю просто исполнять законы.Ihori пишет:

цитата:

Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка

Этакий новый рабовладельческий строй?Зачем хозяину тратиться на раба-он сам себе найдёт пропитание,будет плодить себе подобных и т.д.Грустно...

 Отправлено: 24.02.10 08:08. Заголовок: Chapay пишет: гниды..

Chapay пишет:

цитата:

гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии. И что тебе вместо благодарности? Обвинения, что ты был на довольствии.

Chapay! Про «все виды довольствия » было ведь сказано в определённом контексте ( в том смысле , что человек не знал/плохо знал реалии советской экономики 80-х ; вряд ли военный стоял в очередях 80-х. Это не упрёк, а констатация факта , причём из опыта общения с многими служивыми ) . Сам-то Chapay в середине 80-х ведь наверняка ещё за мамкину юбку держался и был далёк от проблем взрослых людей. Впрочем, Chapay , если есть сильное желание «включить дурака/ дегенерата» , то имеете право .
Что касается , «защищал ,служа в армии» … Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан , а не фильтрует их по своим полическим взглядам ( этих защищаю-этих нет ; это буду –это нет. Большевистская практика сеяния хаоса в армии 1914-1917 гг. Типа ,С.Петрович воевал , а остальные «в тылу» шоколад жрали …)
Belyakova пишет:

цитата:

линия Монергейма,

Карл Маннергейм -герой 1-й Мировой ,оставшийся верным российской присяге .Так что просьба об этом помнить. Г-жа Белякова . По советско-финской войне вы отжигаете. Какой-то набор заголовков из «Советской России» ... Согласен с геополитической необходимостью подвинуть финнов в 1939-40 . Но умело и методами А.Суворова воевали как раз финны. Неумелая и экипированная не по делу РККА отвоевала числом . Вообще, общее впечатление от прочитанного : всё к чему бы ни прикоснулась власть коммунистов/сталинистов становится легендарным и великим. Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных .

 Отправлено: 24.02.10 09:25. Заголовок: Ihori пишет: Наткну..

Ihori пишет:

цитата:

Наткнулся на книжку о современном (высокотехнологичном) понятии тоталитаризма.

товарищ автор явно знает о состоянии дел не понаслышке.

 Отправлено: 24.02.10 09:48. Заголовок: По советско-финской войне

А как вам песенка?

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках....

...Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!...

Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
http://www.ruspodvig.ru/sovet/text/prinimay_nas_suomi/

Как говорится, малой кровью, и на чужой территори, мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, раскрывая только, мол, доверчиво. Уже и рекламные ролики готовы были.
А далее, как в электричке, - везде.
Вот непонятно только, почему сами не начали 20го или 21го, а дождались 22го.

 Отправлено: 24.02.10 10:15. Заголовок: сознательно пропуск..

сознательно пропускаю вышенаписанные месседжи, дабы не портить себе настроения. остановлюсь на этой маленькой строчке.
Vald пишет:

цитата:

вряд ли военный стоял в очередях 80-х.

пример из жизни нашей воинской части в далеких 80-ых...
начальник отдела под благовидным предлогом трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше, якобы в штаб для решения неотложных дел.(понятно. чтобы не подрывать дисциплину отдела личным примером)

и без 15 мин 13 - (начало обеда 13.00) он уже стоял, возвышаясь башней (крупный мужик был) над очередью из женщин в местном гастрономе.
за молоком (наркотиком, как он говорил)

 Отправлено: 24.02.10 10:24. Заголовок: Belyakova пишет: Ва..

Belyakova пишет:

цитата:

Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной

Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях.

Vald пишет:

цитата:

Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных

В мое время в школе (80-е) эта война даже не преподавалась в школе и практически не упоминается в литературе для "подрастающего поколения".

 Отправлено: 24.02.10 10:35. Заголовок: Это и есть иллюстрация уровня проблем (трижды /нед. по 30 мин.)

С. Петрович пишет:

цитата:

трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше,

...в крупных городах в порядке вещей было ежедневное стояние за всем подряд. В нач. 80-х провёл полгода в одном гарнизоне УрВО ,которым пугают ныне слабонервных призывников и молодых лейтенантов . Полузакрытая система . Разницу между магазинами "Военторга"( внутри забора) и "простыми советскими "(снаружи) прекрасно помню до сих пор. Подчёркиваю , это иллюстрация ,но не упрёк армейцам. Не исключаю,что так и должно было быть. Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке.

 Отправлено: 24.02.10 12:02. Заголовок: AIS пишет: А насчет..

AIS пишет:

цитата:

А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.

Императивы времен упадка Рима или Византии.
Турки резали таких "граждан мира" в Царьграде пачками.
Ну или албанцы сербов, несколько лет назад в Косово, для албанских боевиков они были не гражданами мира, а сербами.

Да и евреи во ВМВ эсэсовцам могли сколько угодно говорить что они граждане мира, а вовсе не евреи....

 Отправлено: 24.02.10 13:24. Заголовок: Авва пишет: с какой..

Авва пишет:

цитата:

с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина

Типичное объяснение провала в начале войны.
А на самом деле все было не так уж и плохо.
Например, http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/polska/polska.html:

цитата:

К сентябрю 1939 г. советская военная авиация представляла из себя значительную силу. на 1 октября 1939 г. только в строевых частях находилось 10.039 самолетов различных типов. Военно-воздушные силы включали 48 управлений авиабригад, 56 истребительных полков, 40 полков бомбардировщиков СБ, 13 полков бомбардировщиков ДБ-3, четыре полка бомбардировщиков ТБ-3, пять легко-бомбардировочных полков, 13 легкоштурмовых полков, шесть смешанных полков, вся эта сила была размещена на 93 авиабазах. Общая штатная численность военно-воздушных сил, включая вузы, составляла 230.000 человек. Роль авиации в структуре Красной Армии была значительно повышена после того как с января 1937 г. Начальник Воздушных сил получил права заместителя Наркома обороны по ВВС . ...Советская военная авиация была самой многочисленной ..."в количественном отношении наши ВВС не только сравнялись с военной авиацией главных капиталистических стран, но и опередили некоторые из них".

цитата:

К 1938 в СССР было освоено производство танкеток Т-17, Т-23, Т-27 (1931), легких танков Т-18/-18М (1933), Т-26 (1931)/-26А (1934), Т-37 (плавающий; 1932)/-37А (1933) и РТ (с радиостанцией; 1934), Т-38 (плавающий; 1936)/-38РТ (с радиостанцией; 1937), М (1937) и М-2 (1938), БТ-2 (1931), БТ-5 (1933), БТ-7 (1935)/-7М (1938), средних танков ТГ, Т-24 (1931), Т-28 (трехбашенный; 1933)/-28Э и ПХ и тяжелых танков Т-35 (пятибашенный; 1933)/-35А.

цитата:

началу Великой Отечественной войны система стрелкового вооружения РККА в целом соответствовала условиям того времени и состояла из следующих видов вооружения: личное (пистолет и револьвер), индивидуальное оружие стрелковых и кавалерийских подразделений (магазинные винтовка и карабин, самозарядная и автоматическая винтовки), снайперское оружие (магазинная и самозарядная снайперские винтовки), индивидуальное оружие автоматчиков (пистолет-пулемет), коллективное оружие стрелковых и кавалерийских отделений и взводов (ручной пулемет), пулеметных подразделений (станковые пулеметы), зенитное стрелковое вооружение (счетверенные пулеметные установки и крупнокалиберные пулеметы), стрелковое вооружение танков (танковый пулемет). Кроме того, на вооружении имелись ручные гранаты и винтовочные гранатометы

 Отправлено: 24.02.10 13:25. Заголовок: Авва пишет: Извинит..

Авва пишет:

цитата:

Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях.

Да нет, техника то была!По своим характеристикам наши танки-пушки-самолёты немецким не уступали,только пользоваться не умели как следует.Всё приходилось делать в боевых условиях.Ну а насчёт военспецов скажу так-когда у нас к мнением специалистов прислушивались?Да,кто-то был посажен,расстрелян,но чему-то оставшихся учили.Просто довлела над всем идея наступательной войны,вот и пёрли вперёд как болваны.Возможно и раболепие,страх перед НКВД сказывался,приукрашивали действительность.Это и сейчас у нас могут замечательно делать.Помните один стратег Грозный батальоном брать собирался?

 Отправлено: 24.02.10 14:09. Заголовок: влад пишет: только ..

влад пишет:

цитата:

только пользоваться не умели как следует

И тем не менее, до 35-го года успешно обучали немецких "коллег", поскольку по Версальскому договору те свою военную технику иметь не могли.
Только главный вопрос - как?
Да нет, все дело в превентивном ударе. Это только во голивудских фильмах, когда герою ломают нос и челюсть, он через пару минут "собирается с духом" и победоносно завершает поединок.
На самом деле, когда всю твою армаду сжигают за те же пару минут, на восстановление требуются уже месяцы, например, с июня по декабрь.

 Отправлено: 24.02.10 14:29. Заголовок: Vald пишет: Тем не ..

Vald пишет:

цитата:

Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке

не все служили в отдаленных районах московского военного округа.
в качестве еще одной иллюстрации. из моей жизни.
лет семь я, как и предыдущие поколения офицеров этого городка, десятки лет служившие верой и правдой отечеству в данной местности, пили обычную воду из-под крана. якобы "очищенную" воду из озера Балхаш. на самом деле такая вода содержала всю таблицу менделеева и имела жесткость 2600 мг/на литр солей (в три раза выше санитарной нормы). кстати, наш замполито части однажды рассказал в приступе откровенности,
что побывал он в местах компактного размещения пенсионеров, уволенных на пенсию из прибалхашских гарнизонов.
страшное дело, говорит, мужиков не осталось вообще, одни вдовы. и причина массового вымирания - почечные болезни.

в конце 80-х воду стали доставлять водовозкой из артезианской скважины за 60 км.
в очередь за водой выстраивались свободные от службы и ходячие жители городка
(с пластиковыми емкостями на 20-30 литров). представляете себе лицо слабого пола с канистрой на 30 литров, с трудом волокущее флягу низко над землей?

бегущему за водой слишком поздно встречные счастливчики говорили, беги к штабу, машина туда уехала. или, в качестве варианта, возвращайся домой, вода закончилась.

Vald, прекрасно понимаете, что корни проблем советской действительности последних лет существования произрастали не на почве того, что "замполито" и "импотенто" проели все продовольственные запасы родины.
а совсем в другом месте.
по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем...

 Отправлено: 24.02.10 14:59. Заголовок: Vald пишет: Если че..

Vald пишет:

цитата:

Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан

Разумеется. Присягу давали СССР. Где эта страна?

Да, сейчас полки ломятся от товаров. Но Вам не приходилось встречать в городе побирающихся солдат, пенсионеров, старушек, лазающих по помойкам?
Я не вижу причин для радости. И если выбирать между полками с товарами и старушками, то я выберу, чтоб старушки были сыты. В СССР я не видел НИ ОДНОГО голодающего не по своей воле. (Только не надо сейчас про 30-е годы. Речь о том, что я застал 70-е и выше.)

В середине 80-х как раз успел поработать 1 год на заводе слесарем МСР (радиозавод из структуры ВПК). Потом институт в Долгопрудном (МО). До завода - 2 года в Москве учился в физмат-интернате, а на каникулы ездил в Жигулёвск. Т.е. видел я всего достаточно. (Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты )

 Отправлено: 24.02.10 15:04. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем...

Капица нам на физтехе так и сказал. - Мы проиграли в холодной войне, со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 24.02.10 15:30. Заголовок: Chapay пишет: Мы п..

Chapay пишет:

цитата:

Мы проиграли в холодной войне

тогда капица еще не знал, что та война по своим последствиям станет гораздо более чем холодной.

 Отправлено: 24.02.10 19:00. Заголовок: Chapay пишет: В сер..

Chapay пишет:

цитата:

В середине 80-х как раз успел поработать 1 год на заводе слесарем МСР (радиозавод из структуры ВПК). Потом институт в Долгопрудном (МО). До завода - 2 года в Москве учился в физмат-интернате, а на каникулы ездил в Жигулёвск. Т.е. видел я всего достаточно. (Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты

Ну да, я тоже успел поработать при советской власти... Зарплаты хватало, чтобы не голодать; неудобство в том, что мясо в магазине часто кончается до меня... Об изысках нынешних дней как-то и не думалось, потребности были куцые, вровень с доходами.

Лет через 10-15 жизнь стала совсем другой - зарабатывай, сколько можешь, трать, как хочешь. Быстрее доходов выросли потребности - и стиральную машину подавай, и телевизор, и кучу всякой другой электроники, и компьютер с интернетом, и мобильную связь... Да, и без машины уже не жизнь, а прозябание ;-)

Не говорю уже о том, что за 16 лет изрядно поездил по миру - и в отпуск, и по работе.

Сейчас для моих детей все это изобилие в порядке вещей, они знают, что если можешь заработать, мир открыт перед тобой.

Если спросить меня, что я выберу - "железную чашку риса" тогда или нынешний бардак, конечно, выберу то, что есть сейчас. Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда.

 Отправлено: 24.02.10 20:25. Заголовок: yola пишет: Потому ..

yola пишет:

цитата:

Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда.

Личная жизнь безусловно. Полностью согласен. Сейчас есть все возможности, дело лишь в способностях и, отчасти, стартовых условиях.
Но я про другое. Про то, что желание каждого устроить личную жизнь, как мне кажется, очень слабо коррелирует сейчас с необходимостью делать что-то полезное для других, общества или страны.

Я так понимаю, что без сильной экономики государство не имеет прочного основания. А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию?

 Отправлено: 25.02.10 00:30. Заголовок: Chapay пишет: Про т..

Chapay пишет:

цитата:

Про то, что желание каждого устроить личную жизнь, как мне кажется, очень слабо коррелирует сейчас с необходимостью делать что-то полезное для других, общества или страны.

Вот в этом и суть... Государство нужно для того, чтобы один не мешал другому добиться личного успеха, при условии того, что не нарушаются разумные законы. А если ты делаешь полезное для себя и для твоих близких, то это полезно и стране (естественно, без криминала). Личное всегда важнее общества и государства. Успешно то государство, где есть приоритет личного

Chapay пишет:

цитата:

А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию?

Пользоваться личным успехом и стремиться к бОльшему. А если достало - выводить деньги и сваливать туда, где частную собственность уважают. И не надо "ломать тенденцию": бороться за то, чтобы успеху не мешали, или сваливать...

 Отправлено: 25.02.10 08:56. Заголовок: for Chapay & С.Петрович

Chapay пишет:

цитата:

Присягу давали СССР. Где эта страна?

Правопреемник есть. Или вы,как гегемон на тот момент , присягали исключительно по классовой приндлежности ?

цитата:

Вам не приходилось встречать в городе побирающихся солдат

Т.н. чмошников в армии во все времена хватало. Уверен , что "побирались " они не из-за голода. Вероятнее всего -неуставные отношения.

цитата:

В СССР я не видел НИ ОДНОГО голодающего не по своей воле.

А мне доводилось видеть : из числа студентов .

цитата:

старушки были сыты

Вы делаете упор именно на старушек? Смотрим цитату ниже и делаем выводы:

цитата:

До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 г. "О пенсиях и пособиях членам колхозов".Пенсию по старости получали колхозники, достигшие пенсионного возраста (мужчины - 65 лет, женщины - 60 лет) и имевшие определенный трудовой стаж (мужчины - не менее 25 лет, женщины - не менее 20 лет). Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц. В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих ее размер тогда же составлял 45 руб.). Размеры пенсий колхозникам вновь были повышены в 1980-е гг. С 1 января 1980 г. повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости - до 28 руб. в месяц (с 1981 г. минимальный размер пенсии для рабочих и служащих составлял 50 руб.). Минимальные размеры пенсий колхозников оставались самыми низкими в государстве, а крестьянская пенсия, превосходящая минимальный уровень, "обрезалась" на 15% за "связь с сельским хозяйством".

Chapay ! Такой вопрос : что помешало советской власти в период 1946-1991 гг. обеспечить жильём участников Великой отечественной ,ныне ветеранов ,тема жилья которых сейчас так актуальна? Упростим задачу ,взяв период 1960-1991 гг. Чего ждало 30 лет самое справедливое в мире социальное устройство ?
С.Петрович! Не стоит меня убеждать,что в российской /советской периферии бывают сложные условия для воинской службы. Тем более ,что о реалиях Балхаша у меня есть информация. Скрытый текст

Эпизодически пересекаюсь с одним знакомым ( к слову, мелким буржуа) ,как правило ,на SIM’е в Омске. В в августе 1998 г. днём ,накануне марафона , бродили с ним по Омску 3-4 часа , беседуя исключительно на неспортивные темы. Он служил срочную на Балхаше в 1987-88 гг.,выдернутый из студентов. Много рассказал о тамошней воде , частоте посещения туалетов, лечении дизентерии в армейском госпитале , жаре ( тогда в Омске как раз было +36 и горячий ветер со стороны Казахстана).

Речь –то шла об армейской изолированности ,определённой корпоративной зашоренности , что в конечном итоге мешает адекватно воспринимать происходящее на «презренной & продажной гражданке».
По поводу «замполито» … У меня лично о них не самые благоприятные впечатления. Но это мои позавчерашние проблемы. Только ведь общаясь с некоторыми ветеранами –профессионалами ,отдавшими СА лет по 30-35 слышу ,что реально армия была сильной –управляемой –без признаков имитации бурной деятельности при Жукове и чуть позднее ,когда за всё ( вкл. т.н. воспитание и моральный дух) отвечал командир ,имевший право выдавать наряды на работы и направлять под арест на гауптвахту . С увеличением глубины партийного присмотра ( институт замполитов ,начиная с ротного уровня ,а затем и освобождённых ! партработников и комсомольцев) всё пошло по нисходящей ( слюни-жалобы- дедовщина –ленинские комнаты ,как вид боевой деятельности).
Что касается причин гибели социализма ,то вы с Chapаy слишком уж по верхам ходите ,ограничиваясь популярной у коммунистов версией проигрыша в холодной войне /гонке вооружений. Всё выглядит несколько иначе . Крах был неизбежен ( как и дмб ) при том отношении к потребностям народонаселения. Рекомендую ссылку ( лучше распечатать и освежить свою историческую память – там всё вполне корректно ) :
http://malchish.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=95&pop=1&page=9&Itemid=28

 Отправлено: 25.02.10 08:57. Заголовок: yola пишет: Если сп..

yola пишет:

цитата:

Если спросить меня, что я выберу - "железную чашку риса" тогда или нынешний бардак, конечно, выберу то, что есть сейчас. Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда.

Больно хрупкое это состояние в нашей действительности.Chapay пишет:

цитата:

Я так понимаю, что без сильной экономики государство не имеет прочного основания. А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию?

 Отправлено: 25.02.10 10:25. Заголовок: AIS пишет: Пользова..

AIS пишет:

цитата:

Пользоваться личным успехом и стремиться к бОльшему.

Нового не узнал. Надеялся услышать какие-то позитивные примеры как личный успех позволил сделать что-то бОльшее.
AIS пишет:

цитата:

Успешно то государство, где есть приоритет личного

Если это аксиома, то понятно. Если вывод, то как быть с Востоком? И как быть с преодолением трудных периодов?
В трудный период по такой логике все будут стремиться "свалить", что собственно и происходит.

 Отправлено: 25.02.10 17:14. Заголовок: влад пишет: Больно ..

влад пишет:

цитата:

Больно хрупкое это состояние в нашей действительности

Как говорил мой коллега, "голод пережили, изобилие как-нибудь переживем" ;-)

Мы как тараканы - нас не вытравишь!

Сперва - до 89 г. не было ни денег, ни возможности их потратить... Раз в две недели добыть мяса - счастье. Мечта скопить денег на большой холодильник.

Потом - до 93 - появилась возможность зарабатывать, очень быстро выросли налоги, но доход вырос больше... С едой проблем не стало, кормил семью мясом с рынка. В магазинах пугающая пустота. В конце 93 решил не уезжать, не жалею.

С начала 94 перестал работать в госучреждении, сменил профессию, получил новое образование. Волнами накатывают трудные периоды, пару раз приходилось на 2-3 месяца ужимать расходную часть семейного бюджета, но выбираемся без больших потерь.

Понятно, что будущее не гарантировано - но помимо слепого случая оно зависит от меня, от моих мозгов, способностей, желаний. Чего и вам желаю.

 Отправлено: 25.02.10 19:19. Заголовок: По теме. Надо вывеси..

По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю.
Образца (копии) до/после военного времени.
До осенней капитуляции Японии может украсить столицу, хотя и в диссонанс действительности.
Как ни крути, а человек это заслужил.
Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности по сравнительно непИковым вопросам.
Если бы не Сталин в истории 1/6 части суши, то территория России образца 1991 - 1992 года была бы ещё на несколько порядков меньше (при самом оптимистичном исходе).
Не только Гитлер хотел уничтожить советскую Россию, но и Эйзенхауэр.
Сталин опираясь на советский народ сделать этого им не позволил.
За что и чтим, накануне 65-летия Великой Победы, нашего былого вождя.

 Отправлено: 26.02.10 00:11. Заголовок: Haile пишет: По тем..

Haile пишет:

цитата:

По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю.

Неужели непонятно. Почитание имени Сталина – это согласие с незаконным уничтожением миллионов своих же сограждан.
Найдите в себе силы принять эту точку зрения, даже если вашу семью это не коснулось.
Общество расколото на две пловины. И одна настойчиво плюёт в душу другой.

 Отправлено: 26.02.10 07:29. Заголовок: Haile пишет: По тем..

Haile пишет:

цитата:

По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. Образца (копии) до/после военного времени. До осенней капитуляции Японии может украсить столицу, хотя и в диссонанс действительности. Как ни крути, а человек это заслужил. Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности по сравнительно непИковым вопросам. Если бы не Сталин в истории 1/6 части суши, то территория России образца 1991 - 1992 года была бы ещё на несколько порядков меньше (при самом оптимистичном исходе). Не только Гитлер хотел уничтожить советскую Россию, но и Эйзенхауэр. Сталин опираясь на советский народ сделать этого им не позволил. За что и чтим, накануне 65-летия Великой Победы, нашего былого вождя.

Предложите это жертвам социального геноцида. Тем, кто сидел ни за что, чьи родные и близкие были репрессированы. Вы - также жертва тупиковой сталинской политики, именно ее последствия расхлебываете.

А понятие "вождь" характерно для дикарских племен или деградировавших обществ.

 Отправлено: 26.02.10 08:04. Заголовок: В Риге это сделайте, одобряющий. Потом поделитесь впечатлениями .

Haile пишет:

цитата:

Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю.

 Отправлено: 26.02.10 09:32. Заголовок: Haile пишет: украси..

Haile пишет:

цитата:

украсить столицу

Очень напоминает анекдот про волка, который в запале бросился читать татуировку на заднице у лося, получил копытом, лежит и думает: "Мне-то на кой это надо? Я ведь и читать-то не умею."
Вопрос: о какой столице говорит Haile?

 Отправлено: 26.02.10 09:51. Заголовок: yola пишет: Мы как ..

yola пишет:

цитата:

Мы как тараканы - нас не вытравишь!

У каждого из нас,переживших развал СССР и последующие эксперементы,своя история,как он выживал,как поднимался или опускался по жизни. У каждого своя судьба,свои шансы.Речь о том,как заставить власть выполнять то,что она обязана выполнять.Именно она должна заботиться о своём народе.Пока это не прослеживается,к сожалению.Человек должен жить,а не выживать.

 Отправлено: 26.02.10 10:16. Заголовок: влад пишет: (власть..

влад пишет:

цитата:

(власть) должна заботиться о своём народе

Ложная предпосылка.
Это и есть источник всех бед.
Правильно -- следить, чтобы одни не мешали другим, и самой под ногами не болтаться.

 Отправлено: 26.02.10 10:43. Заголовок: Ihori пишет: Ложная..

Ihori пишет:

цитата:

Ложная предпосылка.

Так от чего же ложная!?Вся проблема в том и заключается,что народ и власть существует отдельно друг от друга в нашем прекрасном государстве.Она(власть)делает что ей вздумается,а мы(народ)живём вопреки ей.И это нормально? Ihori пишет:

цитата:

Правильно -- следить, чтобы одни не мешали другим, и самой под ногами не болтаться.

Законы надо выполнять!Но и условия нужно создавать для людей,а не только монополистов.

 Отправлено: 26.02.10 11:29. Заголовок: Chapay пишет: Сыр с..

Chapay пишет:

цитата:

Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты

Я тоже. Только я это нормальным явлением не считаю.

P.S. Физтех физтеха видит издалека. :-) Какой факультет заканчивал? (Сейчас общих знакомых, может, найдём...)

 Отправлено: 26.02.10 11:36. Заголовок: Chapay пишет: Капиц..

Chapay пишет:

цитата:

Капица нам на физтехе так и сказал.

какой из двух?
P.S.
"Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило
иностранца, но даже привело в восторг.
-- Именно, именно, --закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный
к Берлиозу, засверкал, --ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за
завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно,
может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"

 Отправлено: 26.02.10 13:04. Заголовок: Zag Byson пишет: Фи..

Zag Byson пишет:

цитата:

Физтех физтеха видит издалека. :-)

:-) Проблемы (ПФЭ) 1я группа, база - филиал ИАЭ в Троицке.
П.С. Сергей, сам откуда? Ты, вроде, лыжник. На нашем ф-те я знал Андрея Краковского, (по-моему, 1-разряник), правда он свалил в Штаты рано. После 3-го или 4-го курса.

Насчёт продуктов - это я по-поводу того, что я жил на всём готовом припеваючи и любил изо всех сил советскую власть

3W пишет:

цитата:

какой из двух?

Младший, разумеется (из очевидного-невероятного). Я не настолько древний, чтоб старшего застать. К сожалению.[pre2]`

 Отправлено: 26.02.10 15:10. Заголовок: Chapay пишет: Ты, в..

Chapay пишет:

цитата:

Ты, вроде, лыжник

Вроде. Был, по крайней мере :-)
Я помладше чуть-чуть. Поступил в 1986 на Кванты. Это был "армейский" год, т.е. обучение на втором курсе я продолжил в 1989. До института занимался, но не очень серьёзно, т.к. здоровья не хватало и понимания. А потом возмужал :-), и понеслось. Краковский - фамилия знакомая, но, скорее всего, он ещё до меня гонялся. С Проблем почти никого не было года до 96-97, наверное - так, "катающиеся" для закрытия эстафеты по факультетам. Твоего года знал кое-кого с ФАКИ.
Закончил я в 1994, аспирантуру, соответственно, в 1997. Свалил из столицы в 1999, обратно в Нижний.

 Отправлено: 26.02.10 20:02. Заголовок: угу

Chapay пишет:

цитата:

А какие решения - тамож. барьеры для иномарок

рядом Европа - слишком диссонирует тамошний уровень жизни с тем, что позволяет своим гражданам эта власть.
Как говорится - не умеете управлять, то хотя бы не мешайте жить!

 Отправлено: 26.02.10 20:27. Заголовок: Володь, прямо на воп..

Володь, прямо на вопрос не отвечаешь.
Если ты про уровень з/п учителей, врачей и др. бюджетников, то согласен.
Если всё же про полукриминальный бизнес на ворованных подержанных иномарках, то своим бизнесом они мешают отеч. производителю. Власть регулирует, чтоб не мешали. Всё нормально.

П.С. И вообще, ты не находишь, что у нас даже бастуют-митингуют как-то неправильно? Я понимаю, когда устраивают забастовки с требованием повысить зарплату или какие-то соц. гарантии. У нас же возмущается разный криминал, а трудяги сидят тише воды.