Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 05.09.08 22:32. Заголовок: ЛАСКО шортисты и в..

ЛАСКО

шортисты и вкладчики паевых фондов - спекулянты, а не инвесторы. А чтобы успешно делать деньги на спекуляциях, надо тратить на это довольно много времени. Обычный человек, имеющий работу сам напрямую хотя и может торговать, но это отнимает очень много времени. По-серьезному это отнимает все рабочее время.

И ни в одном месте здесь нет инвестиций. Есть спекуляции.

 Отправлено: 05.09.08 22:37. Заголовок: Авва пишет: А чтобы..

Авва пишет:

цитата:

А чтобы успешно делать деньги на спекуляциях, надо тратить на это довольно много времени.

Согласен, что это не молотком махать. Авва пишет:

цитата:

По-серьезному это отнимает все рабочее время.

Этим занимаются интрадейщики. Я же отношу себя к инвесторам.

 Отправлено: 05.09.08 22:39. Заголовок: ЛАСКО пишет: Я же о..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я же отношу себя к инвесторам

;-) блажен кто верует

 Отправлено: 05.09.08 22:45. Заголовок: Да, я верю в Россию ..

Да, я верю в Россию и наш фондовый рынок. Я там уже почти с основания биржи. Торговать и получать дивиденды мне не разонравилось. Как говорил персонаж из к/ф. "Брилиантовая рука" Лёлик: "чтоб ты жил на одну зарплату"

 Отправлено: 05.09.08 22:49. Заголовок: ЛАСКО Да разве я ж..

ЛАСКО

Да разве я ж говорю, что зарабатывать на рынке невозможно? Я вообще о другой ситуации говорил. Паевые фонды в последние годы сильно поднялись, а ведь это тыщщи физиков. Куда сейчас вылетают их деньги?

 Отправлено: 05.09.08 22:55. Заголовок: Всё и так, и не так...

Всё и так, и не так. За мелкой вознёй (типа "инвестора", выписывающего себя с большой буквы) есть совсем иная группа людей, которой рынок служит лишь прикрытием для легализации их доходов. Российский рынок, таким, какой он есть, был создан ими и им подобными достаточно давно. Конечно, уши от мёртвого осла всё равно не спрячешь, но , даже , если ищейки идут по следу(а они, конечно же, идут), спрятаться в чистом поле и среди "инвесторов", горделиво ботающих на пиджин-брокере, согласись, разный коленкор.
Вот, я 15 лет работаю в этой среде видел и то, и это, помню и знаю такие вещи, о существовании которых "инвесторы" даже и не подозревают. И я в трезвом уме никогда не понесу свои денежки в щупальца РТС

Правда, я знаю двух человек, которые реально заработали на ценных бумагах. Один сделал это по недосмотру эмитента, а второй всё очень лихо замастырил. У первого деньги эмитент отобрал (легко пришло, легко ушло), у второго же всё было схвачено и он потратил на откуп ровно столько, сколько и планировал.

А ты говоришь эмоции. Хотя, если любишь спекулировать, слегка набомбить можно, главное не попасть под горячий тренд чужого слива ( а так оно, поверь, всегда почему-то и бывает).

 Отправлено: 05.09.08 22:56. Заголовок: Авва пишет: Куда се..

Авва пишет:

цитата:

Куда сейчас вылетают их деньги?

И с этим согласен. И что пенсионые деньги вкладываются в паевые фонды. И что сегодняшняя пенсионая реформа - тупик. Но это уже не относится к "фондовскому" рынку. И реклама ВТБ по ТВ. Все вопросы к нашему правительству, и кто их выбирал.

 Отправлено: 05.09.08 23:07. Заголовок: al_al мы отклонили..

al_al

мы отклонились от темы. Единичные случаи чего-то не могут опровергнуть того,
что рынок не перестает быть индикатором общего состояния и, как я уже говорил, общего настроения. а это важно.
А спекулянты на то и спекулянты, чтобы зарабатывать на движениях рынка в обе стороны.

 Отправлено: 05.09.08 23:12. Заголовок: Рынок не индикатор, ..

Рынок не индикатор, вернее, индикатор лишь в том смысле, что коллектирование (и последующий отъём) денежной массы у населения, является лишь одним из рядовых инструментов госмонополии. Сопоставь инфляцию и динамику рынка, о чём ещё можно рассуждать?

 Отправлено: 05.09.08 23:26. Заголовок: al_al Рынок являет..

al_al

Рынок является индикатором экономического здоровья. Пока рост был более-менее здоровым, рынок пер вверх: бабла было много. А сейчас бабло жалко, оно оказывается стало нужно и раздавать его даром никто не хочет.
Поэтому рынок сейчас и в таком состоянии и 2200 или сколько там было мы уже вряд ли увидим в ближайшее время.

А косить на госмонополию по отъему денег... Ну вот есть скажем у простого человеко-клерка лишних 30-50 тыщ иностранных денег: куда их девать, предложите? Деньги же должны расти ибо они дешевеют лежа просто так. Жилье не купить, машина - все равно что выбросить. В бизнес инвестировать стремно, да и кто возьмет то? Вот и потек этот жирок на фондовый рынок.

 Отправлено: 05.09.08 23:38. Заголовок: Авва Вот и потек э..

Авва

цитата:

Вот и потек этот жирок на фондовый рынок

, что и требовалось. Я с тобой во всём согласен, ты говоришь разумные вещи, только вот я смотрю на это поле с противоположной стороны.

 Отправлено: 05.09.08 23:49. Заголовок: Да все довольно прос..

Да все довольно просто. 80% денег - это деньги нерезидентов. После известных событий на Кавказе был дан указ. Послушные законодатели стали массово изымать деньги. Но как говорится "деревья не растут до небес", а рынок не может упасть до нуля. Поэтому что бы не кусать потом локти и посыпать голову пеплом, следует уже сейчас присмотрется к рынку и определить ту единственную акцию, покупка которой принесет очень большую радость. Удачных инвестирований господа.

 Отправлено: 05.09.08 23:56. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 06.09.08 00:01. Заголовок: Ласко, вот ты умник-..

Ласко, вот ты умник-то....да кто ж сюда нерезидентов пустит, садовая голова.

 Отправлено: 06.09.08 08:10. Заголовок: Вспомнил анекдот.

Чем отличается спекулянт от инвестора?
Спекулянт покупает дешево - продает дорого.
Инвестор покупает дорого - продать не может вообще. :-)

 Отправлено: 06.09.08 08:53. Заголовок: al_al пишет: Ласко..

al_al пишет:

цитата:

Ласко, вот ты умник-то....да кто ж сюда нерезидентов пустит, садовая голова.

это не глупость, а нелепость. На рынке полно нерезидентов и никто ими не командует, они сами понимают, что после того что случилось с Грузией спекулировать на нашем рынке будет просто опаснее. Вот и выводят деньги. Потом часть вернется обратно, но это будет только самая спекулятивная часть даже из того чисто спекулятивного иностранного капитала, что крутится на рынке.

И нет тут никакого заговора. Это эгоистичные стремления каждой отдельной личности складываются в направление движения

 Отправлено: 06.09.08 09:49. Заголовок: Авва Оттого, что у..

Авва

Оттого, что управляющим нанят иностранец, а на деньги оформлена соответствующая справка, смысл не меняется.

 Отправлено: 06.09.08 14:16. Заголовок: Авва пишет: это не ..

Авва пишет:

цитата:

это не глупость, а нелепость.

Почему нелепость. Американцы, да и Европа думать не хочет. Они очень законопослушны. Если им говорят, "холодная война", "Россия агрессор". Выводите свом денюжки из России, они и выводят. Я не случайно упоминал рекламу ВТБ, как нам тут внушали "народная акция", покупайте - не пожалеете. Народ купил, и что... Курсовая стоимость упала вдое. Не надо понимать буквально, что кто-то насильно заставляет выводить свои средства, но через СМИ можно "заставить" народ купить или продать акции.

 Отправлено: 06.09.08 14:18. Заголовок: Существуют и иностранные биржи.

Лондонская, Франкфуртская и , наконец, Нью-Йоркская, где наши акции обращаются в виде АДР. И почему иностранцы не могут купить наши акции непонятно? Если мы можем покупать акции на Уолт-стрите.
Я тоже не езжу каждый день на биржу ММВБ в Москву и не работаю там на бирже, как в кино, разбрасывая по полу обесцененные бумажки. Между мной и биржей есть посредник, который ведет мой счет, дает техническую подержку для торговли на ММВБ - это брокерская контора. Меня не интересует, как обустроена биржа, может там всего стоят несколько шкафов серверов, обеспечивающитх торговлю. Интересно, а кто знает адрес биржи. Буду в Москве, посмотрю, хотя бы снаружи. Отвлекся. Так почему иностранцы не могут купить наши акции, например через Атон? Налоги они все равно платят нам.
А у меня дома стоит компьютер и есть интернет и это достаточно, чтобы осущесвлять торговлю на ММВБ.

 Отправлено: 06.09.08 19:33. Заголовок: ЛАСКО Не надо счит..

ЛАСКО

Не надо считать всех кроме себя идиотами. Такие же ЛАСКО в Европе точно также считают нас идиотами. А считать, что весь мир устроен из заговоров очень удобно (это кстати сейчас и активно пропагандируется: кругом одни враги).

А нерезы на нашем рынке торгуют.

 Отправлено: 06.09.08 21:10. Заголовок: Авва пишет: спекули..

Авва пишет:

цитата:

спекулировать на нашем рынке будет просто опаснее

А чем опаснее. Россия не объявляла дефолт. Деньги в любой момент можно вывести с рынка. Сейчас наступает самое интересное время. Бумаги ходят туда - сюда по 10 % в день. В каком банке вы получите такой высокий доход. Когда, кажется, все рушится, все плохо - в этот момент и надо покупать акции. Вообще-то бумагами надо заниматься два раза в год. Один раз на минимуме купить, а во второй раз - на максимуме продать. И наплевать вам будет на мир. Как он там устроен!

 Отправлено: 08.09.08 12:30. Заголовок: С удовольствием пере..

С удовольствием перечитал всю ветку. Смеялся. Уверился в том, что случай с главным героем психиатрический (называется ЛУДОМАНИЯ). Остался доволен, старая французская пословица работает безотказно: "Пока овцы блеют, волки сыты".

 Отправлено: 09.09.08 00:01. Заголовок: Коллеги по хобби, ну..

Коллеги по хобби, ну зачем так напрягаться, даже дискутируя? Инсайдерский рынок. Тут только дисциплина поможет малому (до 1 млн долларов США) инвестору: вложился, жди,пока не получишь нужной доходности... может быть, лет через 5-10. Главное, чтобы то, что вложил в рынок, было бы действительно свободными средствами

 Отправлено: 09.09.08 13:01. Заголовок: прямая аналогия с длинными дистанциями;) спринтующие раньше финиша, сходят!;)

AIS пишет:

цитата:

Тут только дисциплина поможет малому (до 1 млн долларов США) инвестору: вложился, жди,пока не получишь нужной доходности... может быть, лет через 5-10.

 Отправлено: 09.09.08 21:44. Заголовок: ЛАСКО малый инвестор... небольшой... маленький...

AIS пишет:

цитата:

малому (до 1 млн долларов США) инвестору

 Отправлено: 09.09.08 22:25. Заголовок: Андрей, а вот мне ин..

Андрей, а вот мне интересно...ты как математик скажи, какое самое малое число имеет физический смысл? Про большое нам в институте заливали, что мол 10⁷³, типа, количество событий на атомарном уровне в видимой вселенной за всю историю её существования. Я это точно помню, мож врал лектор-то? Мож с тех пор что изменилось, мож событий прибавилось и вселенная расширилась
Но сегодня, продолжая логический ряд, предложенный тобой , я добрался до катастрофического понимания малости сущего. Пожалуйста , напиши цыфирку и пару слов скажи почему это так.

ЗЫ. Вот только не хотелось бы , чтоб наш местный гений профессиональной математики вмешивался, потому что он про другую вселенную рассказывает, а я пока в этой живу

 Отправлено: 09.09.08 22:59. Заголовок: Ой, куда дискуссия пошла!

al_al пишет:

цитата:

какое самое малое число имеет физический смысл?

Про 10⁷³ не знал, но запомню - при случае вставлю с видом знатока в к-нить другой дискуссии!

А про физический смысл - ну я ж не физик, а математик! С физическим - к taurus'у! А по-житейски, думаю, что физический смысл имеет минимальная неделимая единица измерения чего-либо. Если речь идет о деньгах, то это будет 1 копейка. Хи. Хи-хи. Тока вот что на нее физического можно ку?

 Отправлено: 10.09.08 06:51. Заголовок: А-Р пишет: Если реч..

А-Р пишет:

цитата:

Если речь идет о деньгах, то это будет 1 копейка. Хи. Хи-хи. Тока вот что на нее физического можно ку?

На копейку ничего не купишь, значит это не минимальная единица. Но одной копейки, скажем, может не хватить, значит все же минимальная.

 Отправлено: 10.09.08 21:26. Заголовок: al_al пишет: Про бо..

al_al пишет:

цитата:

Про большое нам в институте заливали, что мол 1073, типа, количество событий на атомарном уровне в видимой вселенной за всю историю её существования.

А какой тут физ. смысл? Может, количество излучённых фотонов? Но как тогда учесть поглощённые фотоны? Или это в сумме излучение+поглощение? Но, они излучаются и при взаимодействии эл. частиц.?
В-общем, непонятен физ. смысл.
А! Наверное, просто прикинул по модели излучения абс. чёрного тела и получил цифирь? (А за модель Вселенной, чтобы знать температуру и размеры, взял теорию большого взрыва, котоую, может, подвердят в ближайшее время.)
Кстати, сегодня открылся Большой коллайдер! У физиков всего мира аж зуд и перевозбуждение от новых возможностей "долбать" материю. "Нам расколоть его поможет ..."

 Отправлено: 11.09.08 09:31. Заголовок: Мущщины, на вас колл..

Мущщины, на вас коллайдер подействовал???

 Отправлено: 11.09.08 10:29. Заголовок: Юрандер. Они его пока впустую гоняют.

Сталкивать пучки частиц будут только через несколько дней. Тогда и почуем.

 Отправлено: 11.09.08 21:05. Заголовок: На форуме появятся новые темы

"Встречи с бозонами", "Бозоны вдогонку", "Завтра у меня может появиться бозономер" и т.д.

 Отправлено: 11.09.08 22:27. Заголовок: А чем его можно впустую гонять?

Коллайдер коллайдерит не по-коллайдерски. Надо коллайдер переколлайдеровать.

 Отправлено: 11.09.08 22:29. Заголовок: Это даже для любителей ру с избытком.

 Отправлено: 11.09.08 22:29. Заголовок: А, еще новая команда появится - "Мытищинские бозоны"

Chapay пишет:

цитата:

"Встречи с бозонами", "Бозоны вдогонку", "Завтра у меня может появиться бозономер" и т.д.

 Отправлено: 12.09.08 06:55. Заголовок: А-Р пишет: А, еще н..

А-Р пишет:

цитата:

А, еще новая команда появится - "Мытищинские бозоны

А спонсор у нее, мэтр советско-российской эстрады И. Кобзон.

 Отправлено: 12.09.08 10:25. Заголовок: не секрет, что мн..

не секрет, что многие VIPы РФ вложились в фондовый рынок РФ
сейчас им очень больно
P.S. простой пример
Немцов вложился в РАО ЕЭС на уровне 35 рубл. за акцию,
В момент расформирования РАО ЕЭС акции стоили около 22 рубл.
Сейчас, во второй волне падения ( с 2400 пунктов по индексу РТС на 1300 пунктов)
"попали" уже другие VIPы
В акциях Газпрома (которые ходили на 360 рулей за акцию) сидят тоже много VIPов
(сейчас акция Газпрома стОит 197 рубликов)

 Отправлено: 12.09.08 17:24. Заголовок: Вот скоро можно буде..

Вот скоро можно будет вкладываться, затем - пару лет курить на травке

 Отправлено: 12.09.08 17:29. Заголовок: AIS пишет: затем - ..

AIS пишет:

цитата:

затем - пару лет курить на травке

Хорошо, хоть не травку.

 Отправлено: 15.09.08 20:14. Заголовок: AIS пишет: Вот скор..

AIS пишет:

цитата:

Вот скоро можно будет вкладываться

Знать бы поточнее, когда это "скоро" наступит :). Сегодня после новостей о банкротстве "братьев Леманов" смыло очередную партию ловцов дна.
Кстати, кто-нибудь может объяснить: почему на таких новостях лидерами падения стали не финансы, а энергетика. Где логика?