Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 12.11.08 09:19. Заголовок: Может быть не стоит так увлекаться.

Есть же статья и есть уже конкретные примеры. Например:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-294333-section_id-69.html

 Отправлено: 12.11.08 09:27. Заголовок: Красиво. Но сыт не будешь. Особенно, если и семью еще кормить

Vald пишет:

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

 Отправлено: 12.11.08 09:36. Заголовок: to А-Р Opt -выращив..

to А-Р

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

Это Vald так шутит.
Значит кризис пока его не задел
А это уже позитивно

 Отправлено: 12.11.08 09:44. Заголовок: VP Увлекаться не с..

VP

Увлекаться не стоит как раз им. Слишком много дурных примеров.

 Отправлено: 12.11.08 10:00. Заголовок: Вчера (11.11.2008г.)..

Вчера (11.11.2008г.) ЦБ РФ поднял учётную ставку до 12% годовых (на 1%)
(для сравнения у японцев -вообще 0%, у американцев ~1,5%, в великобритании ~ 3%).
Что из этого следует?
1. Опять же вырастут проценты по кредитам коммерческих банков.
(заёмщикам и так не весело)
2. Российский рубль невольно "девальвируется" и вполне возможно, что
один американский доллар дойдёт до 30 рубл.
3. Доходы от экспорта нефти, выраженные в рублях, увеличатся
(даже при падении цен на нефть и снижении самого экспорта нефти)
4. что дальше -наверное инфляция скакнёт вверх
5............

 Отправлено: 12.11.08 10:12. Заголовок: WWW пишет: Значит к..

WWW пишет:

цитата:

Значит кризис пока его не задел

Мне для полного счастья не хватает лёгкой куртки "Swix" нужного цвета. Примерно , как Балаганову нужно было для счастья 6400 руб.
А-Р пишет :"Красиво. Но сыт не будешь. Особенно, если и семью еще кормить".
Ну , "красивый лимон " может быть символом любительского спорта . В таком случае мы все его бессмысленно взращиваем .

 Отправлено: 12.11.08 10:43. Заголовок: Вчера имел беседу с ..

Вчера имел беседу с заказчиком некоего объекта и с подрядчиком того же объекта, по отдельности.
Подрядчик в шоке, он только что приобрёл технику под это строительство, потратив весь аванс. Не знал , как ему выкручиваться....
Заказчик меланхолично поднимал глаза к небу и на вопрос, почему он объект останавливает и даже не собирается консервировать, неопределённо помахал руками и сказал...."Да всё равно кабздец".
В этом "кризисе" присутствует что-то очень иррациональное, похоже, кто-то наживёт огромные деньги.

Ещё смешно - бн расчёты сильно упали (ни у кого нет денег), все предпочитают рассчитываться чёрным налом, как в старое доброе время. Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более.

Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством.

 Отправлено: 12.11.08 11:28. Заголовок: думаю что даже ср..

думаю что даже среди простых россиян
приживётся "инородный" оборот
-"Попасть на маржин коллы".
Если перевести словами Master
- это полный ппц

 Отправлено: 12.11.08 13:03. Заголовок: al_al пишет: Коллег..

al_al пишет:

цитата:

Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством.

В отличие от середины 90-х - весьма реалистично. Полагаю, в условиях непрозрачности финансовых потоков можно заработать не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо.

 Отправлено: 12.11.08 13:37. Заголовок: Можно поинтересоваться?

Vald пишет:

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке

Лимон чего? И что из себя представляет горшок?
Вообще, можно поподробнее о технологии?

 Отправлено: 12.11.08 13:56. Заголовок: Chapay пишет: Лимон..

Chapay пишет:

цитата:

Лимон чего? И что из себя представляет горшок?

Просто натуральный лимон . Деревце растёт в керамическом горшке на подоконнике у коллег-соседей. На нём висят 2 толстобоких лимона. Говорят , что ещё пару уже съели. Технологию не знаю. Но могу поинтересоваться.

 Отправлено: 12.11.08 14:25. Заголовок: al_al пишет: Поэтом..

al_al пишет:

цитата:

Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более.

Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать. Что-то делать была возможность у нас (я имею ввиду граждан). Граждане же решили, что очень хорошо, что их не трогают. Можно и не напрягаться. Некоторые поближе полезли под нефтяной душик, некоторые не полезли. Но общий пофигизм явно присустствовал. Тем более столько таджиков вокруг ( это, видимо, и есть "дешёвые азиатские понты" ).

Теперь, когда краник полуприкрылся, у нас появляются претензии, что они ничего не сделали.
А что они могли? Нанотехнологии придумать - собраться за круглый стол, позвать представителей думских фракций и через неделю без сна и отдыха выдать чудесный продукт? -"Живи страна и радуйся!"?

По-моему, понятие демократия срослось с понятием доллара. Т.е. стоит закрыться от доллара - и ты сразу же получаешься врагом всего человечества. Стоит открыться доллару - и ты игрушка в руках американской денежной системы.
Ну киданули пиндосы всех. А что собственно ждать от ковбоев? Интернет, видоус и голливудская лабудень - это что продукты прогресса? Разумеется. Только в руках ковбоев, это ещё и заманиловка для развода "лохов".
Но, с другой стороны, не останавливать же мировой прогресс из-за того, что им управляют в настоящее время ковбои. Надо как-то выруливать. Самим немного усилия прилагать и всё нормально будет.
А если мы по каждому поводу будем правительство менять (на кого?), то так и будем барахтаться на их поводке.

 Отправлено: 12.11.08 14:27. Заголовок: Простите паяца. Я прикололся насчёт слова "лимон".

ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.

 Отправлено: 12.11.08 21:27. Заголовок: говорят,что нефт ско..

говорят,что нефть скоро будет 45долларов!!!!!!!!!!! и ,что доллар поднимится до 30 или больше:-( Значит зарплата(я же в рублях получаю) уменшивается на 30% с августа а жизнь не подешевеет. Одна ученица получила сокрашение зарплаты и другие(в банках) уж работу потеряли. Я щас могу только молиться богом что 1. выддержу до лета 2. и что работа будет в августе в Анкоридже на старом месте. Их уж толкать надо после нового года ведь начинают набирать учителей с февраля и с апреля уж большой набор. я уже в пас.

 Отправлено: 12.11.08 21:30. Заголовок: экономика здесь слиш..

экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти.

 Отправлено: 12.11.08 23:11. Заголовок: Мишель пишет: эконо..

Мишель пишет:

цитата:

экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти.

Нам нужно время, чтобы уйти от этой зависимости. Главное, чтобы учёные и инженеры могли работать, пусть хоть и за небольшие деньги.
Если их в очередной раз как в перестройку начнут морить голодом и разгонять, то страна окончательно превратится в помойку и сырьевой придаток.

 Отправлено: 12.11.08 23:27. Заголовок: Ну да- еще несколько..

Ну да- еще несколько лет назад один из моих профессоров в МГУ предупредил,что если цены на нефть резко упадут,что экономический кризис будет. Вот и пришли к этому. Я больше всего боюсь какого то повторения 98г.

 Отправлено: 13.11.08 00:53. Заголовок: Интересный у тебя кот. Похоже, ты его держишь в строгой узде, раз на лимоны бросается

Или же кризис Chapay'а уже успел настигнуть... По дому ходят голодные коты... Душераздирающее зрелище.




Chapay пишет:

цитата:

ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.

 Отправлено: 13.11.08 07:58. Заголовок: Chapay пишет: Я так..

Chapay пишет:

цитата:

Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать.

Вы это где живёте?

 Отправлено: 13.11.08 08:57. Заголовок: гыгыгы (из того же автора)

WWW пишет:

цитата:

Если перевести словами Master - это полный ппц

 Отправлено: 13.11.08 10:13. Заголовок: Как раз наооборот.

А-Р пишет:

цитата:

Похоже, ты его держишь в строгой узде

Он сам держит всех в узде. Алоэ уже выкинули. Фиалки наполовину сохранились, но цвести перестали. Раньше бывало, как солнышко пригреет мухи начинали залетать. Так сейчас больше 5 минут ни одна не может налетать - ловит даже под потолком!
Кризис кризисом, но питание пока у него 3х-разовое.

 Отправлено: 13.11.08 11:59. Заголовок: WWW пишет: Chapay п..

WWW пишет:
[quote]Chapay пишет:

цитата:
Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать.
[quote]
Жжет аффтар, ох жжет, аццкий сотона!

 Отправлено: 13.11.08 12:17. Заголовок: BarSeg Я тоже офиг..

BarSeg

Я тоже офигеваю от такой наивности, сразу видно - человек неимоверно далёк от этих проблем. Такой охоты на бизнес, которая происходит последние лет 5-6 во времена "ельцинского бандитизма" представить себе было невозможно.

 Отправлено: 13.11.08 12:51. Заголовок: Не знаю. Убивали тогда больше. (при Ельцине)

А что воруют, так это тоже часть борьбы за выживание.
Если прятать свои технологии, то не так это просто украсть их и научиться использовать.

Хотя, оно конечно. Одно дело управляет бизнесмен, который заботится о развитии, а совсем другое просто нахлебник, которому хочется просто пожить красиво, а потом хоть трава не расти. Такой весь ИТР бысто разгонит.

Кстати, во время Ельцина, когда шло первичное разграбление именно так и вели себя новоявленные собственники.
Так что всегда лучше стабильность. Если её не будет, то собственники будут постоянно меняться и будет постоянным только желание урвать куш, а о развитии никто думать не будет.

Выбор - между плохим (сейчас) и очень плохим (при Ельцине). Пройдёт время и будет шанс, что из плохого вырастет что-то получше. А из очень плохого может вырасти только плохое. Просто нужно пройти этот этап.

 Отправлено: 13.11.08 13:57. Заголовок: Chapay Ещё раз объ..

Chapay

Ещё раз объясняю, что путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги. У них нет перспектив на будущее кроме как стричь со всех шерсть.
Святая вы простота.

 Отправлено: 13.11.08 14:17. Заголовок: Экономический кризис..

Экономический кризис не "будет", он уже есть. С большой долей вероятности улучшения ситуации до середины 2010 года не будет.

Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас. К моему глубокому сожалению.

 Отправлено: 13.11.08 19:19. Заголовок: Да и ладно.

al_al пишет:

цитата:

путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги

Главное, чтобы верх был верхом, а низ - низом. Остальное образуется. В том числе и технологии. Как они возникнут, так с ними придётся считаться, как весь мир считается с ракетами и автоматом Калашникова. А путьки приходят и уходят.

Ельцин в своё время напирал на отнимание привелегий у партверхушки. Разве лучше что-то стало? Это всё популизм.

 Отправлено: 14.11.08 10:52. Заголовок: загадка: Чтобы сохра..

загадка: Чтобы сохранить небольшие сбережения, банки советуют нести деньги к ним в банки. Некоторые советуют переводить нал.рубли в доляры. Некоторые же советуют при высоком доллраре покупать пока евро и ждтать реверсной смены вышеуказанных двух валют. Некоторые, вообще, советуют пуститься во все тажкие и попросту спустить небольшие аккумулированные суммы абы на что.
Куда ни крути - везде бедному Емеле клин.
Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита?

 Отправлено: 14.11.08 10:53. Заголовок: Ihori пишет: Вопрос..

Ihori пишет:

цитата:

Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита?

вы знаете инсайдеров на форуме?

 Отправлено: 14.11.08 11:17. Заголовок: Нарыл любопытную статейку:

полемика С. Белковского с П. Авеном

Получается, что гебня - "плохо", что олигархи - "очень плохо" (мировоззренчески). У гебни огромное преимущество в том, что ей жизненно необходимо сохранить страну, а олигархам - пофиг.
Никаких других сил, обладающих значительными силами и ресурсами у нас пока нет. Отсюда тактика: нужно ждать и не дёргаться, т.к. кроме гебни бардак и полную вакханалию никто сдержать не сможет.
Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития.

 Отправлено: 14.11.08 11:22. Заголовок: Chapay пишет: Копит..

Chapay пишет:

цитата:

Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития.

что мы и делаем
То есть - бегаем

 Отправлено: 14.11.08 12:20. Заголовок: Просьба пояснить

Получается, что раз банки в 90-х были защищены лучше, значит тогда эти законодательные акты были. Интересно какие законодательные акты 90-х были отменены в наше время?
AIS пишет:

цитата:

Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас.

 Отправлено: 14.11.08 13:03. Заголовок: Chapay Вопрос в то..

Chapay

Вопрос в том, что лично мне не нужны ни гэбисты, ни олигархи, я и без них справлюсь. Но вот претензиям гб можно противостоять только обращаясь к их начальству, с "олигархами" разойтись значительно проще.

 Отправлено: 14.11.08 13:22. Заголовок: Конкретно каждому они, конечно, ни те, ни другие не надобны

Но власть в стране кому-то ведь должна принадлежать. А сил, кроме этих двух, не видно.
А "олигархи", они сами от всех проблем быстро руки умоют, только жить-то в бардаке нам потом придётся.

 Отправлено: 14.11.08 18:46. Заголовок: Chapay С этой логи..

Chapay

С этой логикой можно было бы согласиться, кабы не некоторые толстые обстоятельства:

1. Им власть уже принадлежала долгие годы и что.....сперва утопили страну в крови, потом сгноили в застойном болоте....(может уже хватит надеяться на них)?

2. За последнее время между "олигархами" и братками-корешами родом из "новых дворян" смело можно ставить равенство.

3. Во многих государствх нет ни тех, ни других и ничего, живут.


Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи. Самому-то не смешно? Давайте-давайте, открываем немного дверку и выглядываем наружу....нужно, чтоб появился новый взгляд на мир.

 Отправлено: 15.11.08 00:35. Заголовок: Увы. На первый взгляд западному человеку это так и представляется.

al_al пишет:

цитата:

Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи.

Однако, если учесть нашу предисторию, то вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии.
Чтобы этого распада не произошло люди для начала должны стать достаточно сильными. (Это означает, что люди должны быть носителями конкурентноспособных технологий, в широком смысле). Для этого более менее созданы условия, главное из которых открытость экономики, культуры, границ. Нужно время.

 Отправлено: 15.11.08 07:48. Заголовок: VP пишет: законодат..

VP пишет:

цитата:

законодательные акты 90-х были отменены в наше время?

в середине 90-х был принят новый ГК, по которому все вклады являются вкладами до востребования.

Ничего не понимаю: было сообщение, что Газпромбанк просит субординированный кредит у ВЭБа. Оба государственных банка финансируются ЦБ, а затем один у другого кредит просит, да еще проценты платить будет... как сложно все это

 Отправлено: 15.11.08 12:02. Заголовок: Chapay вопрос выход..

Chapay

цитата:

вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии.

Не понимаю, откуда взялся этот постулат. Думаю, что наше государство собранное при помощи дубины по-любасу нежизнеспособно, все, кто захочет, всё равно отвалятся. Однако, смею провести аналогию с общеизвестным фактом: помните, при красножопых орали, что только откроют границы, как все сразу уедут из страны - и что? Кто-то уехал, но - это малый процент, да и уехали все по-разному, вон, половина моих эмигрировавших корешей постоянно здесь ошиваются.

А технологии - да, без них не будет никаких перспектив. Но разве путьки хоть что-то делают в этом направлении? Хрена! При них всё настолько прогнило и заскорузло, что как только эта конструкция окончательно поднимется с колен, то тут же и расссыпется.

 Отправлено: 15.11.08 12:10. Заголовок: AIS Ты лучше расск..

AIS

Ты лучше расскажи про систему обязательного страхования...вот ржач-то.

Вчера мы на работе читали газетёнку "Коммерсант", на первой полосе там статья про то, что некоторые мошенники предлагают банкирам центробанковские кредиты за откат (в статье цифра не звучит, но её только ленивый и глухой не знает 30%). Кстати, ты прекрасно знаешь фамилии этих мошенников (а вот путьки почему-то не знают). Написано в статье было следущее - поймать мошенников не представляется возможным, т.к. свои средства они получают в безналичном виде это как? на карту слитые, на помойку сброшенные, на дядювасю законтаченные? Клава, я офигеваю!!!!

Блин, такой откровенной лжи и заказухи в прессе давно уже не было.

Ой, мамочки, как это всё некрасиво воняет, куда смотрит пьремерьминистрь!?

 Отправлено: 15.11.08 12:53. Заголовок: RE al_al: Читал я пр..

RE al_al: Читал я про этих деятелей (в том же Коммерсанте, ту же статью). Так же как и субординированный кредит ВЭБа Газпромбанку, полнейший бред. Абсурд незабываемых брежневских времен, агитпроп в сочетании с главпуром... Тоска полнейшая...