Отправлено: 15.01.08 23:41. Заголовок: Коллеги, прошу помощи.

Вопрос несколько странный, но, возможно, среди нас есть специалисты???

Дочке в школе поручили сделать ветряк- электогенератор. Ну уж с пропеллером понятно, как-нибудь вывернусь, станину тоже сделаю. Вопрос следующий - нет ли готовых решений ( в смысле в сборе уже) по генератору - помню, раньше были велосипедные. Нет ли сейчас таких????
А если нет, то насколько трудно сделать его самому? Нужно всего лишь, чтобы загорелась маленькая демонстрационная лампочка. У меня с детства с электричесвом нелады в голове (параллельно подключённые агрегаты могу только страшным напряжением ума правильно соединить) - какая должна быть катушка, в которой вращается магнит, много ли надо проводов наматывать, обязательно ли это медные провода должны быть, может такие катушки в продаже где-то есть. Я в этом деле абсолютный чайник...начал собирать конструкцию, так при присоединении магнита, все моментально намагнитилось и залипло - беда. Какую лампочку лучше взять???? может быть светодиод из фонарика вытащить......и т.д. и т.п. В общем, не рукастый я по этому делу поможите идеями пожалуйста....

 Отправлено: 16.01.08 00:28. Заголовок: Главный вопрос - а когда сдавать?

Ни фига себе у вас школа!
А вечный двигатель они не просили собрать?
Велогенератор я посмотрю, где-то лежит. Но время искать будет не раньше выходных. Вопрос будет еще и хватит ли лопастей пропеллера и силы ветра, чтобы его раскрутить?

 Отправлено: 16.01.08 07:20. Заголовок: al_al: попробуй генератор из такой штуки

 Отправлено: 16.01.08 18:55. Заголовок: Михалыч!

ну это же просто! берешь обычный электродвигатель, он то и сможет выступать электрогенератором и вырабатывать ток, при условии принудительного его вращения (машину с толкача не заводил?;)
Вот как раз с крылаткой-то и сложнее всего! Рассчитать силу ветра/площадь крылатки, чтобы это все крутилось и вырабатывало достаточный ток, от которого загорелась бы лампочка!
Кстати, раньше продавались конструкторы (немецкие), типа:"Юный химик", "Юный электрик" и т.д. Там в разборе весь комплект может быть просто априори!!!=)
Пошарь по дет.магазам.

 Отправлено: 16.01.08 19:38. Заголовок: Все-таки я восхищаюсь той школой, в которой учится дочка al_al-a! :-))

Вот на четвертом курсе института нас учат складывать два миллиона с тремя миллионами, или умножать два рубля на тысячу штук (обязательно под прикрытием формулы TR=P*Q), или заниматься еще всякой прочей ерундой, которая якобы имеет эквиваленты в реальном мире.

А тут, вот, нужно СДЕЛАТЬ ВЕЩЬ, КОТОРАЯ РАБОТАЕТ!

 Отправлено: 16.01.08 20:00. Заголовок: Wladimir пишет: бер..

Wladimir пишет:

цитата:

берешь обычный электродвигатель

Небольшое уточнение - двигатель должен быть постаянного тока с коллектором. В качестве нагрузки эффективнее использовать светодиод (меньшую мощность должен развить генератор, чтобы он засветился). Но надо не забывать про полярность.

 Отправлено: 17.01.08 00:05. Заголовок: Спасибо, Андрей, если...

...я до выходных не решу вопрос, я тебе дополнительно напишу.

 Отправлено: 17.01.08 00:06. Заголовок: Ага....

я такой видел в магазине ОБИ, не купил, т.к. он показался мне тяжеловатым на прокрутку, а зря, наверное, придётся съездить за ним.

 Отправлено: 17.01.08 00:08. Заголовок: Ага....

уже прикупил такой, называется "Электронный конструктор "Знаток", буду попытаться

 Отправлено: 17.01.08 00:10. Заголовок: Уточните, пожалуйста...

что такое коллектор. Если можно попроще, ну, в чём его физический смысл и что он делает. Мне к сожалению приходилось сталкиваться только с канализационными коллекторами, т.к. по образованию я гидравлик

 Отправлено: 17.01.08 00:16. Заголовок: И не говори.....

мы уже изготовили кучу всяких девайсов и гаджетов для всяческих конкурсов и олимпиад, решили кучу головоломных задач и зубодробительных, заковыристых уравнений. Если б я не любил с детства математику, хрен бы что из этого вышло, а так мы на хорошем счету Будучи в летнем отпуске, каждый день мы разбирали пару задачек повышенной сложности, некоторые из которых заставляли меня реально попотеть. Удивительно, но ребёнок вполне понимал, что происходит, некоторые решения помнит даже сейчас. Оля у меня девочка-умничка, как впрочем и старшая Настя, будущий архитектор. Беспокоит младшенькая, она хотя и научилась писать-считать, в попе у неё шило и учиться она совсем не любит. Бедные-бедные папа с мамой

 Отправлено: 17.01.08 00:17. Заголовок: По конструкции двиг..

По конструкции двигатель и генератор примерно одинаковы, а по функции обратимы. Можно попробовать использовать, например, двигатель от старой электробритвы. А нагрузку подобрать. А коллектор- это электрические щетки, контакты (в бритве тоже есть).

 Отправлено: 17.01.08 00:47. Заголовок: Спасибо.

То есть коллектор, это потому, что ток по ним "стекает", куда надо. Теперь ясно.

 Отправлено: 17.01.08 03:26. Заголовок: уточнение принимаю:) в быту обычно движки на пост.токе;)

а вот с коллектором Михалыч может не разобраться;) - если только методом тыка=)
про светодиод - тоже находка!;)

 Отправлено: 17.01.08 04:03. Заголовок: ветроэнергетика

Вот ссылка на сайт (для полного просмотра нужно зарегистрироваться):
Сервер Energy.org.ru посвящен вопросам альтернативной (малой) энергетики, рационального и гармоничного природопользования.
http://energy.org.ru/
Там есть раздел по ветроэнергетики - схемы, расчеты и т.д. Да и для "литературной" части можно что-то взять.
Удачи.

 Отправлено: 17.01.08 21:37. Заголовок: У меня есть 2 (два) электродвигателя от детского конструктора

И один более крутой от какого то военного прибора. А также парочка генераторов от велика.
С удовольствием поделюсь таким богатством для нужного дела. Но где я и где Москва...
Может проще выйти на байкеров?

 Отправлено: 17.01.08 23:34. Заголовок: Костя, спасибо....

двигателем от детского конструктора я уже разжился, провожу сейчас технические испытания.

 Отправлено: 20.01.08 08:26. Заголовок: Успехов

Успехов

 Отправлено: 30.01.08 12:42. Заголовок: Я опоздал с советами

Надеюсь, все удалось сделать. В голову пришёл простейший вариант - взять небольшой бытовой вентилятор (я летом покупал за 142 руб. в Техносиле) разобрать его и подпаяться своими проводами, кот. идут к лампочке (можно просто прикрутить) как можно ближе к выводам от электромотора.
(Между сетевыми проводами и мотором там, скорее всего есть диоды и конденсатор - между ними и мотором.) В розетку, разумеется вентилятор включать не нужно. :)) Ну а ветер можно создать или пылесосом или другим вентилятором. :)

Более полезный совет - приобрести книгу "Удивительная физика. О чем умолчали учебники." автор Н.В. Гулиа. Книга как раз в тему работы физических законов в технике, природе. Техника вся - от рычага Архимеда до атомной бомбы, много и про ветряки. Автор сам владеет патентами по ветрякам. Никаких формул. (Есть простейшие.)
Для такой замечательной манеры преподавания физики, как у Вашей дочки в школе - самое то, что нужно.

Я наткнулся на эту книгу случайно - пошел помочь жене притащить из магазина методической литературы какие-то учебники. Пока она там выписывала, полистал и взял аж 3 штуки - себе и двум племянникам.

 Отправлено: 30.01.08 14:59. Заголовок: Михалыч, радуйся!

al_al пишет:

цитата:

в попе у неё шило

Шило - это такой предмет, который в указанном месте не утаишь.

Даже если человек не может
- доказать, что если натуральные числа a и b таковы, что 19a = 99b, то a + b делится на 118;
- рисует хуже меня (а я - как кура лапой);
- не знает разницы между паронимом и омонимом;
- не помнит, что было раньше - Ледовое побоище или Куликовская битва
это все не означает, что перед нами гарантированный неудачник.

Вот гляжу на некоторых - и тут они слабее меня, и там, только где у меня шильце, у них не меньше, чем шпиль Адмиралтейства, и единственно на этом и зиждется их успех...

 Отправлено: 30.01.08 15:22. Заголовок: Про задачки, в случае чего, пиши!

Первую задачку yol'ы (19a = 99b) я решил, рисунки, наверное, на равных, а на остальные вопросы без Интернета не отвечу. (Не знаю, что такое "пароним".)

 Отправлено: 30.01.08 17:57. Заголовок: ПАРОНИМЫ (от пара.....

ПАРОНИМЫ (от пара... и греч. onyma — имя), разные по смыслу, но близкие по звучанию слова («база» и «базис»). Сходство паронимов может привести к ошибкам в речи («представился» вместо «преставился»). Паронимы используются часто в каламбурах.

 Отправлено: 30.01.08 18:05. Заголовок: По-моему, а=99, b=19..

По-моему, а=99, b=19.

 Отправлено: 30.01.08 18:10. Заголовок: с точностью до натурального множителя ;)

 Отправлено: 30.01.08 18:16. Заголовок: Что имеется ввиду? Р..

Что имеется ввиду? Разве я не правильно ответил?

 Отправлено: 30.01.08 18:43. Заголовок: Правильно, но не полностью :)

а=99, 198, 297...
b=19, 38, 57...

 Отправлено: 30.01.08 20:27. Заголовок: Но этот ряд можно пр..

Но этот ряд можно продолжать до бесконечности...

 Отправлено: 30.01.08 21:30. Заголовок: Только зачем?

Для этого придуманы формулы a=99n, b=19n, где n - натуральное число.
Поэтому на ответ a=99, b=19 и было сказано - с точностью до множителя (это такой математический жаргон).

Скажу по-секрету, что все эти знания, особенно по точным наукам оказывается офигенно нужны. Без них ничего, буквально, с места не сдвинется или сдвинется не туда. В конце-концов это прояснится для многих (прежде всего тех, кто заказывает музыку) и будут бабки платить - никуда не денутся.

 Отправлено: 30.01.08 22:01. Заголовок: Всё ужасно.....

ввиду слишком большой технической сложности и тупости исполнителя пришлось отказаться от ветряка. Решили ограничиться ручным генератором (типа в трубку заключён магнит, трубка обмотана проводом, трубку трясёшь рукой, магнит елозит, в проводах возникает ток, от тока светится лампочка (маленька така - светодиод). Однако, я в электротехнике - ноль и ничего у меня не работает. Может проводов мало намотал, может магнит слабоват......фигня какая-то. уж я пробовал ток в конденсаторе накопить, чтоб потом при включении рубильника лампа вспыхивала....нифига

 Отправлено: 30.01.08 23:16. Заголовок: Ничего, Фарадей 11 мучился :))

прежде, чем получил ток в аналогичной ситуации.

Трубка, надеюсь, не металлическая. :)
Провод нужно намотать не по всей длине, а только в середине. Чем он тоньше и длиннее - тем лучше. Больше получится намотать витков. От количества витков и скорости перемещения (частоты елозания) магнита зависит напряжение, которое удастся получить.
В таком варианте светодиод должен загореться. (У меня фонарик есть китайский со светодиодом, точно сделан по этой схеме. Только, чтобы свечение было постоянным там - аккумуляторы, а эта схема их подзаряжает.)

Схема с конденсатором должна выглядеть так - катушка, конденсатор, диод - все последовательно (диод - дополнительный, не тот, что должен светиться). Тот что должен светиться нужно подключить параллельно конденсатору через рубильник.
Но боюсь, из этого может ничего не получиться.

 Отправлено: 30.01.08 23:35. Заголовок: хм....

попробую

 Отправлено: 30.01.08 23:58. Заголовок: Ничего, Фарадей 11 мучился :))

прежде, чем получил ток в аналогичной ситуации.

Трубка, надеюсь, не металлическая. :)
Провод нужно намотать не по всей длине, а только в середине. Чем он тоньше и длиннее - тем лучше. Больше получится намотать витков. От количества витков и скорости перемещения (частоты елозания) магнита зависит напряжение, которое удастся получить.
В таком варианте светодиод должен загореться. (У меня фонарик есть китайский со светодиодом, точно сделан по этой схеме. Только, чтобы свечение было постоянным там - аккумуляторы, а эта схема их подзаряжает.)

Схема с конденсатором должна выглядеть так - катушка, конденсатор, диод - все последовательно (диод - дополнительный, не тот, что должен светиться). Тот что должен светиться нужно подключить параллельно конденсатору через рубильник.
Но боюсь, из этого может ничего не получиться.

 Отправлено: 31.01.08 00:02. Заголовок: Глюк с компом - 2 раза отправил :(

У меня с китайским вентилятором не получилось - там движок безколлекторный на переменном токе работает. Смысл в том, что эдс он никакую обратно не даёт.
Попробуем с советской кофемолкой, как раз она разобранная лежит - вчера её чистил ;)

 Отправлено: 31.01.08 00:16. Заголовок: Кофемолка тоже без магнита :((

Остаётся попробовать небольшой моторчик прямоточный.

 Отправлено: 31.01.08 00:29. Заголовок: Горит!!!

Надо резистор ставить, а то спалится.
В-общем, надо взять, я думаю, любой моторчик, работающий от батарейки. К его клеммам подсоединить светодиод и резистор, соединенные между собой последовательно. (Резистор мне подвернулся 2,7 кОм, но сойдет и 1кОм - в широких пределах).
Кручу моторчик пальцами, но можно примастырить и пропеллер и дунуть - эффект будет тот же.
Да, если не горит, то надо вращать в другую сторону - это диод (кроме того что свето-), поэтому ток через него только в одну сторону идёт.
Удачи.
Моторчиков полно в магазинах Чип и Дип (если нет в конструкторе).

 Отправлено: 31.01.08 00:35. Заголовок: Светодиоды тоже в Чипе и Дипе продаются

 Отправлено: 08.02.08 20:53. Заголовок: Ребята,

всё плохо.......не могу собрать модель, наглядно производяхую электричество.

Положение угрожающее.


Подкиньте идеек по любым ресурсосберегающим технологиям, чтоб на их основе можно было бы собрать (без гимора) наглядную действующую модель....очень нужно....

 Отправлено: 10.02.08 00:36. Заголовок: Самая простая идея,

наверное, все-таки уже не раз озвученная идея с моторчиком.
Нужно взять моторчик, кот. умеет крутиться от батарейки (КРОНА или неск. пальчиковых).
На нём найти места, куда присоединяются провода (или контакты) от батарейки.
Вместо батарейки к этим проводам или контактам припаять (прикрутить) светодиод и резистор (> 1 кОм, <5 кОм), соединенные между собой последовательно. (Получится цепь - 1й контакт моторчика - светодиод - резистор - 2й контакт моторчика).
Если вал моторчика покрутить пальцами, то увидите, что светодиод загорится.
Выбрав направление вращения моторчика приделываете на вал пропеллер или лопасти турбины (водяного колеса).
После этого можно либо дуть, либо пустить струю воды, подставить под эту воздушную (или водяную струю) лопасти и наблюдать свечение.
Если использовать небольшую лампочку накаливания вместо светодиода, то потребуется больший ток (резистор при этом не нужен). Т.к. ток будет значительно больше, чем достаточно для светодиода, то возможно, нечем будет создать достаточно сильный ветер, и тогда придется ограничиться струёй воды.
Поэтому со светодиодом дело иметь проще.

У меня есть и моторчик и светодиод с резистором. На вал нужно что-то городить. Если Вы готовы подъехать в Мытищи и забрать почти готовую конструкцию, то я могу соорудить пропеллер и закрепить его. Вам останется закрепить все это на какой-то подставке, хотя и это решаемо.
Если не в лом ехать в Мытищи, то буду рад помочь.

 Отправлено: 10.02.08 08:51. Заголовок: Утро вечера мудренее...

Еще проще взять любой компьютерный вентилятор. - Это уже готовый ветряк. Остается подсоединить к нему светодиод. И подуть на лопасти со страшной силой.
Вентилятор можно временно открутить из компа, а лучше купить в любом комп. магазине
Удачи.

 Отправлено: 10.02.08 18:13. Заголовок: Не, комп. вентилятор не подошёл

Он безколлекторный. Для создания бегущего магнитного поля там стоит какая-то микруха, которая, скорее всего дает импульсы на обмотки двигателя. Можно, конечно, попробовать подобраться к контактам за этой микрухой, но сделать это непросто.
Из любопытства я попытался его разобрать и сломал :(
В-общем, без гимора пока никак

 Отправлено: 10.02.08 18:37. Заголовок: Есть вариант без движущихся частей

al_al пишет:

цитата:

Подкиньте идеек по любым ресурсосберегающим технологиям, чтоб на их основе можно было бы собрать (без гимора) наглядную действующую модель

Если не обязательно использовать идею с генератором, можно предложить другие варианты.
Например пытаться использовать солнечную энергию. Взять солнечную батарею (раньше были в продаже, сейчас не знаю) и светодиод, если удастся найти большую, то можно и лампочку. Батарею можно попробовать взять из старых приборов: фотоэкспонометр, двойное питание от калькулятора (у меня есть и то и другое)