Отправлено: 21.05.07 06:47. Заголовок: Политический спам

ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом"
ЛАСКО ! Свободолюбивые эстонцы /латыши пусть отделят свою "освободительную " борьбу от участия в Мировой войне на стороне проигравшей стороны . Деяния проигравших войну , как известно , осуждены не только общественным мнением , но и международными правовыми актами . Если же эстонцы/латыши так хотят себя чувствовать сильными и независимыми , так надо было это доказывать в конце 30-х гг. и попытаться выбраться из жерновов между СССР и Германией. Или , может , у них были варианты остаться в стороне от тогдашних событий ? По общему правилу , побеждённый должен молчать. Если совсем невмоготу - можешь устроить акции неповиновения ,типа Венгрии в октябре 1956 г. или Чехословакии в августе -сентябре 1968 г. Что-то не слышал о подобном в исполнении эстонцев.
Меня в данном случае возмущает как раз фактическое непризнание итогов 2-й Мировой . Дело даже не в переносе памятника.

 Отправлено: 09.08.07 14:10. Заголовок: Любители???

Весь мир утюжат, как зону своих интересов и самолично и как заказчики. И началось то это государство с величайшего геноцида, когда истребили практически всё коренное население. Эти "любители" практически недосегаемы в этой "спортивной' дисциплине.

 Отправлено: 09.08.07 14:27. Заголовок: Я больше про внутренний террор беспокоюсь, что мне арабы...

По-моему, США единственная страна, осознающая опасность экспансии восточно-азиатско-языческой антикультуры для христианско-европейской цивилизации. У Штатов не всегда получается на нее адекватно реагировать, но что это страна выполняет тяжелую неблагодарную работу, за которую ее еще и все пинают, мне кажется довольно очевидным.

Поскольку дух христианско-европейской цивилизации мне близок, а восточно-азиатско-языческая антикультура кажется крайне опасной для нее, я эту политику поддерживаю. То, что путинская Россия заигрывает с деструктивным антицивилизационным началом, в общем-то, неудивительно. Но прискорбно.

P.S. Я не знаток истории, но, по-моему, история США началась с войны за отмену рабства...

 Отправлено: 09.08.07 16:36. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

история США началась с войны за отмену рабс

Т.е. с дележки колоний европейских держав, ибо война Север-Юг как раз и была спровоцирована неразберихой после Французской революции.
А рабство - красивый лозунг.

Еще вспоминается монолог Шона Пена в "Покушении на ...Никсона" (насколько помню): "Slavery has not ended in this country. Now it is called - employee"

 Отправлено: 09.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Читая taurusa, вспоминаются слова Достоевского о Герцене. Мол, он никуда и никогда не эмигрировал, он так и родился эмигрантом.

А мятеж в южных штатах (вы ведь ихнюю Гражданскую войну имели в виду?) начался как реакция на попытку федеральной власти серьёзно перераспределить доходы от экспорта хлопка в свою пользу. Задача эмансипации негров решалась во второй половине ХХ-ого века.

 Отправлено: 09.08.07 20:29. Заголовок: Спасибо за комплимент, но сравнение с Г. не льстит

Я же сказал, что я не специалист в истории, но думаю, и специалисты с вами не во всем согласятся.

 Отправлено: 09.08.07 20:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.07 22:12. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

история США началась с войны за отмену рабства...

Если быть чуть точнее, то история США началась с истребления индейцев - коренного населения Америки. И продолжается в тяжких потугах истребить коренное население на других континентах: японцев (я имею в виду Хиросиму и Нагасаки - годовщина была совсем недавно), вьетнамцев, сербов, иракцев, афганцев. Причем всех - на их территории. На территории Штатов никто никогда (Пирл-Харбор лишь эпизод) никаких военных действий не вел, кроме самих американцев.

 Отправлено: 09.08.07 23:08. Заголовок: Могу ошибиться, но истребление индейцев было задолго ДО США

М.б., лучше наехать на Испанию?

А вот Советский Союз "тяжко тужился истребить коренное население" собственной страны, включая все национальности без исключения. Об этом, конечно, приятнее забыть...

 Отправлено: 10.08.07 00:43. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Могу ошибиться

Тебе это удалось. Оно было и ДО, оно продолжалось и ВО ВРЕМЯ США. Причем в этом истреблении были едины как юг, так и север. Вспомни еще и резервации - это ли не прототип концлагерей? Так что и Сталин, и Гитлер брали пример с твоих горячо любимых Штатов. И "творчески" это развили.

 Отправлено: 10.08.07 06:07. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

По-моему, США единственная страна, осознающая опасность экспансии восточно-азиатско-языческой антикультуры для христианско-европейской цивилизации. У Штатов не всегда получается на нее адекватно реагировать, но что это страна выполняет тяжелую неблагодарную работу, за которую ее еще и все пинают, мне кажется довольно очевидным.

Достаточно универсальное объяснение их действий в Ираке -Афганистане
( между прочим , за практически аналогичные вещи со стороны USSR Штаты , помнится , призвали к бойкоту Олимпийских игр 1980 . А сейчас это "адекватная реакция " ? ). Правда в концепция борьбы с "восточно-азиатской языческой экспансией " не объясняет бомбометания в цетре Европы ( Сербия ) в марте 1999 г .
Пусть эти "непримиримые борцы " наведут порядок просто так "из принципа " в Сомали , или Судане , где нет огромных запасов углеводородов , а ростков терроризма полно ...

 Отправлено: 10.08.07 08:35. Заголовок: Андрей,

в принципе, считать резервацию прообразом концлагеря - несколько наивно, прямо в стиле Гойко Митича. Собственно резервация - территория, на которую запрещено ходить белым. Индейцам покидать её границы никогда не возбранялось. Я не собираюсь защищать никого, хочу только быть беспристрастным.

Большинство индейцев погибло от пьянства(в первую очередь) и болезнй, от голода(действительно всю еду исстребили) и взаимных войн. Фенимор Купер, студия ДЕФА и пр. - тенденциозно отобранная агитка для промывания мозгов.

Кстати на территории резерваций законы США не действуют, поэтому индейцы до сих пор этим успешно пользуются, открывая казино, устраивая различные доходные бизнесы и не платят налоги. Тем не менее, многие из них предпочитают жить на пособие, которого вполне хватает на относительно безбедную жизнь.

 Отправлено: 10.08.07 08:43. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Фенимор Купер, студия ДЕФА и пр. - тенденциозно отобранная агитка для промывания мозгов.

В общем-то согласен. Но тем не менее, в воспоминаниях детства "индейцы с лицами актёров ГДР " и Гойко Митич - это клёво. Билеты на то кино добывались в длинную очередь , иногда и в давке. Вооо были времена !

 Отправлено: 10.08.07 09:09. Заголовок: А мне....

больше всего"След Сокола нравился"

 Отправлено: 10.08.07 09:32. Заголовок: Если про концлагеря, то первые к.л. были в ЮАР введены англичанами

Ну, а по существу al_al ответил.

 Отправлено: 10.08.07 10:35. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

первые к.л. были в ЮАР введены англичанами

так и в Америку первые переселенцы были англичанами. И еще французами - тоже культурная нация. И ты правильно отмечал испанцев, но они орудовали несколько южнее.
А вообще-то, в истории любого народа найдется много не только белых, но и черных страниц. И не следует вычеркивать это из памяти. Но и плевать на свою страну и своих предков - как бы это по-корректнее выразиться ... обплюёшь сам себя. Родину и родителей не выбирают, не так ли?

 Отправлено: 10.08.07 10:48. Заголовок: LatuKone

Вы говорите о реформах, а подменяете реформы деятельностью всех граждан, которые "вырвались на свободу".
Все действия граждан в подавляющем большинстве в России в настоящее время преследуют, в-основном, цель наживы и стремления к повышению благосостояния ЛЮБЫМИ методами. В число граждан входят все без исключения граждане - чиновники, бизнесмены, олигархи, врачи, военные, торговцы на рынках, ворье, школьники и т.д. - все в одной куче. (Кто-то больше, кто-то меньше, но господствует именно филисофия даже не обогащения, а стремление к благам и блаженствам, порой эфемерным, но ЛЮБЫМИ средствами и методами.)
Ельцин вел разнузданную, абсолютно непросчитанную политику. Лозунг - СВОБОДА, по своей сути, при такой политике означал вседозволенность.
Именно плоды этого мы сейчас и пожинаем, а совсем не того, что Путин - молодец или Путин - мерзавец. Путин, насколько я могу судить, предпринимает шаги, чтобы развернуть ситуацию, - провозглашены национальные программы и выделяются средства на медицину, образование, повышение рождаемости, оборону, удержание сверхдоходов от продажи национальных богатств, развитие промышленности и науки. Отстаиваются права страны на международной арене.
К сожалению, инерция мышления граждан настолько велика, что никакой Путин не сможет в одночасье прекратить воровство. Никаких сверхпоборов нет - это неправда. Все кто занимается созидательным бизнесом могут им спокойно заниматься. Проблема в том, что никто не хочет. Воровать намного легче. И ситуация с высокими ценами на нефть этому очень сильно способствует.
Так что проблема - не в Путине. Если не завинчивать гайки страну развалят и разворуют сами граждане и Запад им в этом только поможет (не без выгоды для себя, разумеется).
Проект создания созидательного капитализма в России провалился намного быстрее, чем идея постороения коммунизма именно по причине воровства, разгильдяйства и наплевательского отношения подавляющего большинства населения к собственной стране и собственным согражданам.
Следовательно, построение вертикали власти и ее усиление идут только на пользу государству и всем гражданам, хоть и не все это понимают и с этим согласны.
Если хотите - то опровергайте.

 Отправлено: 10.08.07 10:53. Заголовок: Верно, ссылаться на историю не очень хорошо, у всякой страны найдутся сомнительные страницы

Андрей, если ты считаешь, что я "обплюю сам себя", то заметь, я плюю в совок, с которым себя ни как не ассоциирую. Россия - хороша она или плоха - это Россия, а совок - это совок, омерзительное образование, не столько страна, сколько образ мышления, образ самоунижения.

Вообще, можно без перехода на личности?

 Отправлено: 10.08.07 11:06. Заголовок: Бромден

Ситуация на ВАЗе - это полная задница, извиняюсь за выражение.
ВАЗ разворовали - начало положил Березовский с чеченами, там 15 лет крутились одни бандюки. Тольятти был чуть-ли не самым криминальным городом в России. ( Я сам из Жигулевска, там сейчас живут мои родители, - это рядом с Тольятти, поэтому с ситуацией я знаком.)
Вы что-нибудь слышали про реэкспортную схему продажи автомобилей в 90-х годах? Кто ее придумал? Сколько автосалонов в Москве поднялись на этой схеме вы знаете?
Завод от этого получал копейки. На развитие, на новые модели ничего не тратилось - все разворовывалось. Сейчас руководство, наконец-то, заменили. Идет энергичная разработка новых моделей. ВАЗ находится в настоящее время на грани краха. Смотрите рекламу - в Москву широким фронтом выходит китайский концерн. Их машина с кондиц. и проч. благами будет стоить $8490.
И какой толк от их забастовки? Если не хотят получать по 10-15 т.р., то вообще ничего получать не будут - завод развалится. Кому это выгодно? (Вы не догадываетесь?).
Приходится объяснять элементарные вещи.
Так что, если переживаете за рабочих на ВАЗе, то не покупайте иномарки. Тогда удастся сохранить свой автопром, рабочие места и т.д.
А если наплевать на сограждан, тогда - поддерживайте крикунов, кричите о нарушении прав и покупайте иномарки.
Сегодня ВАЗ, завтра дойдет очередь и до вас. Никуда с таким сознанием не денетесь. Друг друга постепенно съедим. Даже бомбить уж некого будет. Удачи.

 Отправлено: 10.08.07 11:10. Заголовок: Неужели можно решить, что я не в курсе аргументов "против"?

Я в курсе аргументов "против". И я также в курсе, что мои оппоненты в курсе моих аргументов и что мои аргументы вовсе не новость. На каждый приводимый с обоих сторон факт есть возражения, и эти возражения были проговорены много раз. Я не думаю, что есть смысл их повторять снова.

Я лишь сформулировал две максимы:

1. "Южная угроза" - главная угроза цивилизации после уничтожения коммунизма.

2. США на сегодня являются единственной страной в мире, осознанно противостоящей "южной угрозе".

 Отправлено: 10.08.07 11:49. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

"Южная угроза" - главная угроза цивилизации после уничтожения коммунизма.

Это очень сильно зависит от того, что именно считать цивилизацией. Это мнение, наверное, и можно считать правильным, но только в том случае, если допустить, что "цивилизация" и "США" - это одно и то же.
Попробуй хоть на секунду допустить, что может существовать и другая цивилизация, тоже имеющая право на жизнь. Не надо себя считать единственным праведником, а всех остальных вокруг - варварами или "плебсом", как это прозвучало в одном из предыдущих постов.

 Отправлено: 10.08.07 11:53. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

США ... являются единственной страной в мире, осознанно противостоящей "южной угрозе".

По моему, они как раз эту угрозу и сами создают. Куда не сунутся - везде потом угроза. Примеров масса. Аж у самих дух потом захватывает.
"Потщательней" ребятам надо - вокруг тоже люди и тоже со своими культурами (и постарше, чем в 200 лет).
Вот теперь на дне Ледовитого океана "демократию" хотят учинять.
И дай Бог, что Азия еще как-то противостоит.

 Отправлено: 10.08.07 11:59. Заголовок: Re:

Насчёт противостояния "южной угрозе " ... Какой смысл в связи с такими целями создавать в Европе полукриминальный "гадюшник " Косово ? Или туда кривая вывела ? Тогда пустите Турцию в Евросоюз ...

 Отправлено: 10.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Азия еще как-то противостоит.

Еще и Венесуэла, да и Кубу не до конца утопили. Китай вот огрызнулся идеей доллар обвалить до нуля в ответ на бойкот Олимпиады. Очень по-американски огрызнулся. Сильно!

 Отправлено: 10.08.07 12:04. Заголовок: Вот что я получил от Ak55 и, с его разрешения, выкладываю

цитата:

Попробую ответить. 1) Ссылаться на историю нужно и даже обязательно, но делать это не выборочно, мол это мне нравится - это было, а это мне не нравится - это все вы врете. И нельзя переделывать историю под каждого нового правителя. Хотя именно это чаще всего и происходит, причем не только у нас, но и во всем мире. Абсолютно объективной истории, наверное, не бывает. 2) в отношении личных выпадов - я старательно подбирал неопределенно-личную форму выражения и не упоминал ни одного имени или ника. Если ты ассоциировал то, что я сказал, со своими именно действиями - то это твой собственный вывод, не надо на меня за это обижаться. Личные выпады были у вас с Михалычем в отношении Алмаза - вот это было действительно некорректно 3) на счет "совка". Ты бы все-таки сформулировал, что ты под этим понимаешь. Вроде как говоришь об образе мыслей одурманенного псевдо-коммунистической пропагандой КПСС, но все время в твоих словах прослеживается тождество "совок"="СССР - как страна". А это я расцениваю, как оскорбительное высказывание в адрес моей Родины. Для меня "СССР"="Россия". Хотя по территории и населению СССР был больше. И это - моя Родина. Я здесь вырос. Что-то мне нравилось при СССР, что-то не нравилось. Что-то нравится сейчас, что-то не нравится. Но и то, и другое - это моя Родина. Она изменилась, но это - моя Родина. И я не могу на нее плевать. Как ты сам сказал, ты - можешь. Возможно, это просто связано с тем, что мы - я, Алмаз, VP - немного постарше, и, когда мы воспитывались, слишком велика среди людей была память о войне, хотя и мы родились уже после ее окончания. Но сравнение условий жизни, не официальное, а реальное, в семье, среди друзей, всегда шло с войной. А у вас основное сравнение идет уже с достаточно сытой жизнью 60-х и начала 70-х годов. Ну, и 4). Ты себя не ассоциируешь с "совком". Но поверь, куда бы ты ни приехал, и прежде всего в идеализируемых тобой Штатах, все там будут тебя ассоциировать с тем, что ты называешь "совком". Хочешь ты этого или нет.

Попробую ответить и я.

1. См. мой ответ Vald'у http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000043-035.001.004.001

2. OK

3. Советский Союз, на мой взгляд, не отделим от коммунистической идеологии. Советский Союз был феодальным тоталитарным государством с подавлением всех возможных свобод своих граждан. Я употребляю слово "совок" в этом смысле. Если мои оппоненты могут отделить некую часть Советского Союза от коммунистической идеологии, то термин "совок" к этой части не относится. (Тут же отмечу, что и среди людей возраста "Ak55, Алмаз, VP" встречаются ненавистники... э-э-э... Софьи Власьевны, рядом которыми я покажусь сущим ангелом)

4. Верю! Впиталось, блин черт возьми! Приезжаешь в приличную страну - и чувствуешь себя совком среди свободных людей!

 Отправлено: 10.08.07 12:06. Заголовок: Андрей, совершенно верно!

Именно этот вопрос (что есть "цивилизация") мне и представляется занимательным, а не то, хорошие американцы или плохие!

 Отправлено: 10.08.07 17:48. Заголовок: Я конечно отвечу...

Хотя вам это явно не нужно. Вы передёргиваете и лжёте. Попробуем разобраться:
С такими методами можете выступать на митингах молодых баранов, а не здесь.


"Вы говорите о реформах, а подменяете реформы деятельностью всех граждан, которые "вырвались на свободу". "
Ой, нет!!!! Я Сказал, что Путин за годы своей власти не сделал НИЧЕГО, кроме оседлания трубы и расставления своих людей на все ключевые посты. Так что я ничего не подменяю.






"Все действия граждан в подавляющем большинстве в России в настоящее время преследуют, в-основном, цель наживы и стремления к повышению благосостояния ЛЮБЫМИ методами. В число граждан входят все без исключения граждане - чиновники, бизнесмены, олигархи, врачи, военные, торговцы на рынках, ворье, школьники и т.д. - все в одной куче. (Кто-то больше, кто-то меньше, но господствует именно филисофия даже не обогащения, а стремление к благам и блаженствам, порой эфемерным, но ЛЮБЫМИ средствами и методами.) "
Да вы мизантроп или ещё чего похуже. А вот я вращаюсь в других кругах, там люди читают книги, растят детей нормальными людьми, переживают за друзей и родственников, бескорыстно помогают друг другу - в общем делают всё то, что свойственно порядочным людям. Бегают в конце концов. Вы-то прям "холодное сердце и чистые руки" или что-то в этом роде наверное???




Ельцин вел разнузданную, абсолютно непросчитанную политику. Лозунг - СВОБОДА, по своей сути, при такой политике означал вседозволенность.
Именно плоды этого мы сейчас и пожинаем, а совсем не того, что Путин - молодец или Путин - мерзавец.

Ельцин был не особо хорошим управленцем, что и говорить. Но не при нём ли Вова Путин работал у Собчака? Не тогда ли он набрался опыта, обзавёлся нужными связями и выработал эффективные методы подавления конкурентов. Что ж вы молчите про его работу в Питере. Табу наложено на тот период. Собчак был вывеска, болтун. Дела то кто реальные делал?Кто денег заработал?

Путин, насколько я могу судить, предпринимает шаги, чтобы развернуть ситуацию, - провозглашены национальные программы и выделяются средства на медицину, образование, повышение рождаемости, оборону, удержание сверхдоходов от продажи национальных богатств, развитие промышленности и науки. Отстаиваются права страны на международной арене.

Очевидно вы полагаете нас дебилами. Национальные программы видно только у них в Кремле существуют. Какие нахрен средства на медицину (это вы про Зурабова чтоль? Лучше б молчали в самом деле). Образование???? Типа сокращения бюджетных мест в ВУЗах???

Повышение рождаемости? Вы вместе с путиным считаете людей свиньями? Типа швырнул бабла и сразу пошёл приплод? Оборона, промышленность, наука......окститесь, промышленности кроме добывающей и первично перерабатывающей у нас нет и не планируется - зачем она им. Науки уже почти нет, фикция.... оборона??? Да средства на оборону выделяются, немеренные и неучитываемые. Однако если вы всерьёз это пишете, значит вы - идиот, если не всерьёз, значит объяснять вам что-либо бесполезно. Можно только посоветовать присмотреться к образу жизни военных чиновников, лучше на выезде , лучше когда они без хвостов.

Про международную арену........замечательная сентенция. Посмотрите в телевизор, там дипломатия обосралась, там....оттуда выставили, там проигнорировали. Такое было только при Николае 2-м. А он известно, чего дождался.

К сожалению, инерция мышления граждан настолько велика, что никакой Путин не сможет в одночасье прекратить воровство. Никаких сверхпоборов нет - это неправда. Все кто занимается созидательным бизнесом могут им спокойно заниматься. Проблема в том, что никто не хочет. Воровать намного легче. И ситуация с высокими ценами на нефть этому очень сильно способствует.

Види те ли лично мне от цен на нефть ни холодно, ни горячо, мне от них ничего кроме инфляции не достаётся. Думаю, что большинству тоже. А про созидательный бизнес это вы зря, видать вы ничем таким не занимались и даже не пробовали. Знаете ли, у нас надо платить не только налоги, но и взятки, а единственный "созидательный" бизнес, это когда к вам в контору менты с обысками вламливаются и забирают всё, что посчитают ценным. Мы тут не дети и живём в реальном мире, полагаю что удовольствие наблюдать такие картины доводилось практически всем.

Так что проблема - не в Путине. Если не завинчивать гайки страну развалят и разворуют сами граждане и Запад им в этом только поможет (не без выгоды для себя, разумеется).
Иван Грозный, Пётр Первый, Николай Второй, Ленин, Сталин, ещё разные всякие изуверы - все они затягивали гайки, ввергая странц в нищету и упадок. Ставите Путина в один ряд с ними????

А вот в краткие периоды без Вождей, стана ничего, жила, не разворовали, как не убежали против ожидания на Запад миллионы страждущих после открытия границ.

Проект создания созидательного капитализма в России провалился намного быстрее, чем идея постороения коммунизма именно по причине воровства, разгильдяйства и наплевательского отношения подавляющего большинства населения к собственной стране и собственным согражданам.

Какой проект??? Вы о чём говорите????? Что-то не помню я такого. План Маршалла знаю, про восстановление Франции слышал, даже про инвестиции в Эстонию в курсе....а про такой план только от Чапая узнал.

Следовательно, построение вертикали власти и ее усиление идут только на пользу государству и всем гражданам, хоть и не все это понимают и с этим согласны.

Ни хера не следовательно. какому государству...вы вокруг посмотрите....тотальное обнищание и упадок. Отключите трубу и будет полная жоппа. Посмотрите на рожи соратников путина - это ж паноптикум. Сплошь "горячие сердца" сели стране на загривок и сосут кровь в четыре горла.

Если вы такой вот сознательный, посмторите на открытый баланс Газпрома за 10 лет, на динамику прибыльности. Сопоставьте с ценами на газ. Вот и будет вам опровержение по полной программе.

Если хотите - то опровергайте. Серьёзно разговаривать - пожалуйста. А воздух сотрясать бесполезно.

 Отправлено: 10.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Андрей! Ну,вот и ты начинаешь доказывать прописные истины. Бесполезно!!! Пусть и коньюктурщик,но написано ИМХО,как раз в тему:
" Есть сладострастие тупиц
всех унижать,кто не тупицы,
но от себя не отступись
и усмехнись - пусть им не спиться.
Когда в любые времена
идет игра - орел и решка,
то наверху - та сторона,
где отчеканена усмешка."
(Евг.Евтушенко)

 Отправлено: 10.08.07 22:57. Заголовок: Придётся ответить...

Ладно, давайте все спишем на Путина. Ату его. (Раньше тоже на партийных аппаратчиков все списали. - При Ельцине. Ельцин был классный чувак. Честный такой. Офигеть.)
А мы сами - все честные, нормальные люди. Только власть нам всегда мешает нормально жить.
И я - хороший. Чистые руки и все такое...
Занимаюсь себе программированием, электроникой. Может что из этого и получится.
Все! Думайте и пишите все, что вам заблагорассудится. Балаган больше не развожу.
Сейчас только из Пелевина фразу напоследок:
"Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом."

 Отправлено: 10.08.07 23:03. Заголовок: Пелевин - плохой писатель

и совершенный лопух в философии. Он не знает, порожденье совка Софьи Власьевны, что вечное мученье настоящего интеллигента - ощущение зла как экзистенциальной проблемы...

 Отправлено: 10.08.07 23:27. Заголовок: Да, вроде, не лопух

Все правильно - вечное мученье. А кто ж не боится касаться тему вечного мученья? Предположим - болит зуб. Когда его стоматолог начинает ковырять - страшно.

 Отправлено: 10.08.07 23:45. Заголовок: Кстати, насчет американцев

Хорошо, пусть они противостоят южной угрозе. А почему радар строят в Чехии и Польше, а не у нас или в Азербайджане?
Борьба цивилизаций - звучит красиво, но, возможно, все прозаичнее - прежде всего - борьба за ресурсы.
А остальное - прикрытие. Так - оттачивание мастерства и запудривание мозгов. По-принципу "побольше непонятного".
Как Вам высказывание Олбрайт про несправедливость владения Россией Сибирью.
Что скажете об идее безответного удара? - Переоснащение ракет неядерным оружием, способным поражать ракеты в шахтах (у кого есть такие ракеты?) и размещение их на подлодках + крылатые ракеты + диверсионные отряды.
ПРО будет нужно, чтобы отразить лишь ничтожно малый процент неуничтоженных при первом ударе ракет.
Солженицын, которого трудно упрекнуть во лжи, признал, что Америка стремится к господству в мире не считаясь ни с кем.
И если они уж будут нас бомбить, то сделают все красиво. Все будут знать, в том числе и мы, что они это не просто так. Они за правое дело. - За демократию, против авторитарного режима Путина или Пупкина - все равно кого. (Того кто мешает получить доступ к нефти.)

 Отправлено: 11.08.07 00:02. Заголовок: К сожалению, в настоящее время Россия очень похожа на параноика

Конечно, Россия опасна для окружающих. Я понимаю, что Пупкин делает это намеренно в предверии выборов, но любой психиатр скажет: потакание синдрому приводит к актуализации психоза.

 Отправлено: 11.08.07 13:23. Заголовок: Не получится

taurus пишет:

цитата:

М.б., лучше наехать на Испанию?

Истребление индейцев произошло именно на терреитории США. На территории Латинской Америки, где хозяйничали испанцы и португальцы это почему-то не произошло. Как говорят - почувствуете разницу! :-)

 Отправлено: 11.08.07 13:27. Заголовок: А в чем состоит эта угроза?

taurus пишет:

цитата:

США на сегодня являются единственной страной в мире, осознанно противостоящей "южной угрозе".

То что люди этих государств хотят жить по другому, не так как живут в США?

 Отправлено: 11.08.07 14:58. Заголовок: Не совсем так. Я думаю, мы все знаем, что это не совсем так, правда?

 Отправлено: 11.08.07 16:59. Заголовок: Чем опасна Россия?

Непонятно из Вашей реплики кто Россия - параноик или маньяк? Или то и другое вместе?
Почему окружающие, валом едут в Россию и инвестируют в нее, если она так для них опасна?
В чем опасность-то?

 Отправлено: 11.08.07 23:34. Заголовок: Шутку про психические отклонения оценил! Смешно!

Chapay пишет:

цитата:

Непонятно из Вашей реплики кто Россия - параноик или маньяк? Или то и другое вместе? Почему окружающие, валом едут в Россию и инвестируют в нее, если она так для них опасна? В чем опасность-то?

Шутку про психические отклонения оценил! Смешно!

Почему едут? Ответ прост и очевиден: easy money.

Тем не менее, всякий, вкладывающий пОтом заработанную денежку в экономику России должен помнить, что он под колпаком у бесчестных бандитов-эфэсбешников и без минимальной защиты закона и вкладывает денежку на свой страх и риск. Он должен помнить, например, что во времена сворачивания нэпа, иностранные инвестиции были на чистом глазу и с хамоватой усмешкой матроса железняка в полном объеме "национализированы" (= украдены) под смехотворными предлогами "невыполнения договорных обязательств" ("Архипелаг", кажется; ссылку не успел подобрать - проверьте сами). Бутырскому суду было у кого учиться.

Каждый разумный человек легко и непренужденно увидит точную аналогию с современным ограблением иностранных нефтяных инвесторов президентом в коротких штанишках. (В курсе? новости в Сети читаете?)

Почему едут? Думают, что черта можно обыграть в рулетку - вот и едут.

P.S. Басманному суду, разумеется, а не Бутырскому.

 Отправлено: 12.08.07 17:38. Заголовок: Вопрос мой абсолютно серьезный.

Я действительно не понимаю, что это за такое "южная угроза" и почему не существует скажем "северной угрозы".

 Отправлено: 12.08.07 18:29. Заголовок: Можно мне????

Очень бы хотелось наш оголтелый срач, перевести в более интересное и позитивное русло. Я попробую изложить проблему так, как её вижу. Попросил бы не обвинять меня огульно во всех смертных грехах, а спорить или задавать вопросы, которые не будут звучать пропагандисткими агитками. Я эту проблему сам ещё не сложил во внятную картину, только наметил общие контуры, буду рад, если что-то дельное удастся извлечь из нашего разговора.

Хочу оговориться, когда буду говорить о народах и нациях, буду говорить о массовом менталитете и традициях. Я не расист и не фашист, я просто стараюсь копнуть поглубже.

Тема долгая, за один раз не управиться, буду отписывать по мере возможностей, соответственно и у оппонентов хватит времени для обдумывания и разговора.


Итак, сначала лирическое отступление......

Все знают про Аюрведу, но мож не все, но про Рамаяну многие слышали....ну , если не слышали, то Харе-Кришну на улицах встречали. Так вот, наше происхождение в терминах современной науки считается индоевропейским, т.е. не буквально, Хинди-Руси бхай-бхай, а подразумевается существование некоей общности языков, только и всего. Однако язык редко существует без исторической и культурной канвы и в данном случае подразумевается происхождение европейских народов(не всех) и части населения Индии, то ли от общего корня, то ли из общего культурного котла. В любом случае существует некое совокупное знание, описыващее времена общности.

Большинство европейских языков принадлежит к индоевропейской семье - славянские, германские, романские, греческий тоже входит, ещё какие-то...а вот финские и кельтские языки - нет.
В Индии тоже существует язык, скорее праязык, который принято называть санскритом....на нём никто давно не говорит, но его строй и даже многие слова присутствуют в современном языке. Кстати, ещё существует индо-иранская группа языков (персы, таджики), их языки достаточно близки нашим. Не буду приводить здесь примеры, интересующиеся могут почитать или подумать самостоятельно.


Так вот, в этой общности существуют некоторые знания , которые принято называть "ведической литературой", ("веды", как поймёт любой русскоговорящий человек означает "знание"), ниболее полноформатно эти знания представлены в древнеиндийских книгах.(Если хватит сил разобрать это зубодробительное чтиво, много интересного можно усвоить).
В основном в этих книгах описываются приключения древних героев, которые беспрерывно попадают в трудные ситуации и воюют. Мы все читали "Мифы древней Греции" и представляем, что это такое. Хочу только заметить, что знакомая нам книга адаптирована для европейского юношества, а веды - нет. Попробуйте почитать Гомера (только не в переводе Пастернака) и вы поймёте, что существует некая стена между современным человеком и человеком, жившим несколько тысяч лет назад. Зачем я про это говорю? А затем, что Веды, это такая единственно доступная форма истории (исторического боевика, если хотите), в которыой исторические сведения могли тогда передаваться.

Короче, в ведах описывается История такой, какой её видели наши древние предки. Попробую изложить сухой остаток :

В общем, беспрерывно воевали люди (правители, конечно), главный герой Рама(Свет), боролся с тьмой, знамо дело. Так вот представители тьмы, облачённые в злобные поэтические образы демонов имеют конкретную историческую привязку и описание. Это жители Южной Индии, точнее представители народов, населявших Южную Индию в те времена и сильно отличавшиеся от наших предков во всём. Они были чёрными (не неграми и не австралоидами), их потомки и сейчас чёрные, однако вы не встретите их на наших улицах, поскольку они принадлежат к низшим индийским кастам и редко имеют возможность отправляться в другие страны.(Кто хочет, может поискать их фотографии в сети). Они были хорошо организованы, т.е. у них уже существовал какой-то квазигосударственный уклад, а может и полноценно-государственный. У них была своя культура, в корне отличавшаяся от "нашей". Если прапрапращуры европейцев традиционно поклонялись Солнцу (солярные символы наполняют европейские культуры, в частности и русскую), то "чёрные" поклонялись Змею. Какому Змею не особо знаю, но вот Великий Наг, по сей день присутствующий у Индусов - оттуда.
Рама разбил врагов и сделал их рабами, а своих приверженцев поставил начальством. Все раджи, брахманы, кшатрии в Индии имеют кожу, гораздо более светлую, чем прочие касты. Можете говорить что угодно, но против фактов не попрёшь, здесь не при чём ни расизм, ни тенденциозность. Такое консервативное кастовое государство как Индия служит нам великолепным образцом исторической правды.

В общем, в Индии живут осколки древних знаний и исторических фактов в виде ходящего по улицам населения.

Вопрос в другом: и собственно что???? Ну, что?! Они живут в Индии, а мы здесь - видно случилось перенаселение начальства, заставившее наших непосредственных предков покинуть те пределы. Может, конечно, наооборот - часть белых вошла в Индию и обосновалась там ( я про Раму), а остальные никуда и не ходили, а жили в других местах. Главное не это, главное, что зафиксирован факт существования двух противоборствующих, я бы сказал антагонистических культур в человеческой истории.
Наверное, не только на юге Индии жили "чёрные", и культура их вряд ли была сосредоточена локально, кто ж теперь разберёт.....и вообще, всё это лишь сказка, лирическое отступление, которое не будет иметь значения в нашем дальнейшем разговоре.
Просто, хочется определиться с терминами. Кому не нравяться слова типа ЮГ-СЕВЕР, ВОСТОК-ЗАПАД, ЧЁРНОЕ-БЕЛОЕ в приложении к разговору, внесите на обсуждение свои варианты, уважаемые коллеги.

 Отправлено: 12.08.07 20:35. Заголовок: Всерьез - не место, чтобы обсуждать здесь. Этой проблемой были озабочены мыслители покруче меня

Лев Николаевич Гумилев вводит эффектную концепцию цивилизаций "левой руки".

Карл Ясперс говорит об "осевом времени" и осевой цивилизации.

Наконец, Саша строкой выше предложил свое видение ситуации.

Формулировать свое кожное ощущение навскидку на страницах форума я не хочу. Мне и так невесело от безысходности и полной обреченности ситуации.