Отправлено: 21.05.07 06:47. Заголовок: Политический спам

ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом"
ЛАСКО ! Свободолюбивые эстонцы /латыши пусть отделят свою "освободительную " борьбу от участия в Мировой войне на стороне проигравшей стороны . Деяния проигравших войну , как известно , осуждены не только общественным мнением , но и международными правовыми актами . Если же эстонцы/латыши так хотят себя чувствовать сильными и независимыми , так надо было это доказывать в конце 30-х гг. и попытаться выбраться из жерновов между СССР и Германией. Или , может , у них были варианты остаться в стороне от тогдашних событий ? По общему правилу , побеждённый должен молчать. Если совсем невмоготу - можешь устроить акции неповиновения ,типа Венгрии в октябре 1956 г. или Чехословакии в августе -сентябре 1968 г. Что-то не слышал о подобном в исполнении эстонцев.
Меня в данном случае возмущает как раз фактическое непризнание итогов 2-й Мировой . Дело даже не в переносе памятника.

 Отправлено: 29.08.07 11:31. Заголовок: Государство КГБ

В тему пойдет очередная статейка:

Путинская Россия: как создавалось новое 'государство КГБ'

 Отправлено: 29.08.07 20:04. Заголовок: Михалыч повнимательнее читай.

al_al пишет:

цитата:

Что-то не особо эта техника помогла Саддаму-покойничку, наш ВПК про это стыдливо умолчал.

Естественно у Саддама не было шансов. Ведь он не был вооружен современным российским оружием - оно то не продается. Да и в любом случае у него шансов не было в прямой борьбе против такой армии, на порядки превосходящую его по всем показателям. Да в любом случае, даже если бы было бы пара, тройка экземпляров современной техники американцы всё равно бы массой задавили. Но кстати борьба то продолжается и американцы имеют бледный вид. Как бы Вьетнам не повторился ...

al_al пишет:

цитата:

А что бои выиграли Сушки - так это из разряда "А судьи кто?" неужели вы поверите, что у наших генералов, можно хоть что-то выиграть?

Написал же. Бои проводили не наши генералы, а сами покупатели. Наши не участвовали. У Индии на вооружении есть наши СУ и американские F16. Вот и проверили они их в деле и после этого от американских самолетов отказались.
al_al пишет:

цитата:

все последние испытания боевого оружия в России оканчивались провалом, помнится, даже в официозную хронику что-то попадало.

А в хронику только провалы и попадают. :-)
Наша пресса на 99% гонит негатив и филигранно обгадит любой позитив.
Неужели вы всерьез верите нашей прессе?

Нет не подумайте, что я считаю, что у нас всё замечательно и мы обогнали американцев по всем статьям. Конечно нет. У нас ситуация очень тяжелая. Но что меня потрясает, что уже более 20 лет наши правители уничтожают наш военный потенциал и не могут уничтожить.
У нас, в частности в НН, как это ни удивительно до сих пор сохранились очень сильные команды разработчиков новой военной техники.

 Отправлено: 29.08.07 21:34. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

Естественно у Саддама не было шансов. Ведь он не был вооружен современным российским оружием - оно то не продается.

Владимир! Точно,так же,как и у Милошевича. Однако, в 1999г. югославам удалось Зенитной управляемой ракетой С-125,которая у нас была принята на вооружение в 1964г.,сбить хваленый американский самолет-невидимку F-117A "Стелс"
VP пишет:

цитата:

Но что меня потрясает, что уже более 20 лет наши правители уничтожают наш военный потенциал и не могут уничтожить. У нас, в частности в НН, как это ни удивительно до сих пор сохранились очень сильные команды разработчиков новой военной техники.

У нас,в Химках аналогичная ситуация. В частности,на з-де Факел,где разрабатываются эти самые ракеты,кто бывал на МАКСах могли лицезреть их.К сожалению,большая нехватка квалифицированных кадров станочников,разогнали всех быстро,а молодежи на смену нет.

 Отправлено: 30.08.07 19:54. Заголовок: Постараемся эту проблему помомочь решить

almaz пишет:

цитата:

К сожалению,большая нехватка квалифицированных кадров станочников,разогнали всех быстро,а молодежи на смену нет

До Нового Года надеюсь завершить создание системы ЧПУ на основе персоналки. Опытный образец (четырехкоординатный обрабатывающий центр) уже трудится, но имеются "отдельные недостатки".

 Отправлено: 30.08.07 21:08. Заголовок: Re:

<a href=http://www.inosmi.ru/translation/236226.html><u>Люди Путина</u></a>

Цитата оттуда:

"На самом деле, самые крупные опасности для России представляют не ее "враги", а ее внутренние недостатки, причем многие из них созданы искусственно. Чтобы признать эту реальность, российскому руководителю и правящему классу понадобится настоящее мужество - и настоящий патриотизм."

Кому ж еще в России проявлять и мужество и патриотизм? (Они как раз в этом и профессионалы. Так что пусть проявляют.)
Там еще перечисляются главные проблемы России. Они общеизвестны. Ни одна из них олигархами или Ельцинской властью решены не были.
Главной виной ФСБ ставят неспособность эффективно управлять. А кто умеет в России так управлять? (Об этом нигде - ни слова.) Потому что авторы знают, что - никто. Этому надо учиться, причем чаще всего на ошибках. На это нужно время - а не 4-8 лет.
Радует, конечно, что авторам небезразлична наша судьба. Проблемы, так сказать, высвечивают. Но уж слишком они зацикливаются на власти. Можно того же Пелевина, которого Вы, почему-то, считаете плохим писателем прочесть и многое понять.
Например, то, что нет никакой власти и народа, а есть просто человек и что он сделает (или подумает), то и будет. Остальное - фон. Если нечего есть, сажают в тюрьму, кругом война - это плохой фон. Если все нормально, то, главное, - работа над собой, а то, что отвлекает - это помехи.

 Отправлено: 30.08.07 21:12. Заголовок: Научите, пожалуйста

делать ссылки - жму на иконку - получается так
эта страница
пишу ручками - так
<a href=http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000043-000-240-0><u>эта страница</u></a>,
но ссылок нпе получается

 Отправлено: 30.08.07 21:14. Заголовок: Ура, получилось!

Значит, все-таки, надо жать на иконку.
Извиняюсь, что нафлудил.

 Отправлено: 30.08.07 23:07. Заголовок: Chapay, не смешите, какой патриотизм у КГБешников?!. :))

Их профессия - шпионить, провоцировать, доносить и стучать. Они не умеют учиться, потому что, а на хрена им это нужно, когда они могут без всякого обучения прищучить недовольного, уничтожить несогласного и оболгать оппонента - полнота власти и полная неподконтрольность гарантируют безопасность.

Меня всегда смешило (еще при совке): "да, везде бардак, а вот в "органах" - настоя-ящие профессионалы работают!" Откуда они там возьмутся, если везде бардак - заведутся от сырости? Те же бездари, только еще и "приниципиально беспринципные".

Кто умеет в Росси управлять? Ну, Chapay... Поищите, например, по тюрьмам и заграницам - КГБ избавилось от конкурентов! Да и вообще, найти управленца, лучшего, чем полковник КГБ, особого ума не надо.

 Отправлено: 31.08.07 21:25. Заголовок: Ну, не скажите

Учиться умеют - одно владение немецким, а теперь еще английским и французским уже показывает, что перед нами - не безмозглый болван, которые были до него просто сплошь. Вспомните ЕБН. Каков был красавец? Просто атас! Других слов - не подобрать.
По тюрьмам, извините, конечно, но боже упаси нас там искать. А за границей что? Принцессу Диану на тот свет отправили - и ничего. Все на своих местах. Штатовские президенты - тоже через одного ЦРУшники.
Только латыши - молодцы. Избрали хирурга. 26 человек в сейме собрались - проголосовали. На улице - никаких толп (в отличие от Украины).
Возможно, конечно, найти некоего умника. Но кто ж ему власть-то отдаст? Власть надо брать. Для этого силёнка нужна. И дело тут опять не в КГБ, а в общей дисциплине. Латыши - дисциплинированные, понимают, что порядок важен. Ну а у нас...

 Отправлено: 01.09.07 09:44. Заголовок: Чапай...

...я , право слово, угораю над вами. Причём здесь умники???? Хоть в попу целуйте своего Путина, если вам так нравится. Но сдаётся мне, что вас устраивает жить в своей раковине и поддаваться телевизионным заблуждениям. Кабы всё было так просто и красиво.
Везде, где работают ваши любимые чекисты, всё происходит одинаково - битва за кресло и дербанка баблосов. Нет более злобных, тупых и подлых существ, чем эти люди в погонах.
Не дай вам бог сшибиться лбом с представителем этого клана - ощущения из разряда омерзительных. Поэтому, программируйте на здоровье свои станки , будьте хорошим человеком, но если в силу талантов начнёте продвигаться вверх по служебной лестнице, очень рекомендую вам по мере продвижения расставаться с неуместным идеализмом.


Языки, гришь, хех - вон Жирик типо, на 7-ми говорит, и Пуп тоже туда же.....

 Отправлено: 02.09.07 19:27. Заголовок: Слишком серьезно

воспринимаете то, что я говорю, поэтому и угораете. Про чекистов (ФСБшников) я писал с иронией, да и про Путина тоже. Ясно, что на обычном уровне личностей многие люди и чекисты также - обычные рвачи, кроме того, в силу профессии, некоторые из них (как и менты, относятся к вам (к нам) как к потенциальным предателям или приеступникам. Это все понятно и вызывает к ним не лучшие чувства.) Это опять же все из людской природы, про которую мы раньше говорили.
Меня лично греет, возможно, это также иллюзия, что появились некие программы развития страны. И они хошь- не хошь, но должны как-то выполняться. Т.е. на них выделяются деньги не все из которых разворовываются.
Ранее власть (при ЕБН) была просто фанерой. Т.е. она вообще ничего не делала. Рвачи же во все времена одинаковы. Они растащат все и всегда и ничего не создадут.
Чтобы что-то стало лучше, как я понимаю, должен появиться широкий класс бизнесменов-созидателей. У них так просто бизнес, как у нефтеолигархов и торгашей не отберешь. - Дело развалится на следующий день. Только в этом случае, я полагаю, жизнь наладится и все займут свои места.
Т.е. я не собираюсь идеализировать чекистов, просто считаю, что по сравнению с предыдущим этапом (ЕБН-олигархи) - это не самый худший вариант для страны. Ну а будущего я ни за олигархами, ни за чекистами не вижу. Его нужно вырастить, чтобы оно появилось.
А сейчас нет того кто придет и оно появится. Разве, что в виде нового бардака и новой разворовки.

 Отправлено: 02.09.07 19:58. Заголовок: Коротко

Власть не должна мешать. У власти очень узкие функции - защита от внешних и внутренних врагов (армия, полиция, суды) и фискальные функции по сбору налогов на это дело. И все. Она не должна лезть ни в свое дело. Иначе получается государство первого типа. Кому нравится - поздравляю.

Это ж обхохочишься, если только не обмочишься, глядя на эти "некие программы развития страны". Вы что не видите, что это программы разворовывания денег налогоплательщиков? Эти нанотехнологии, "молодежь на сибирские стройки" и "зимние олимпиады в субтропиках"- очевидный же бред, явный и откровенный. Даже не парятся закомуфлировать, расчет на совковое "мы за!".

 Отправлено: 03.09.07 12:15. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

У власти очень узкие функции - защита от внешних и внутренних врагов (армия, полиция, суды) и фискальные функции по сбору налогов на это дело. И все. Она не должна лезть ни в свое дело.

А как же наука, образование, экология и т.д. и т.п. ?

 Отправлено: 03.09.07 15:30. Заголовок: Да, верно, упустил: плюс социальные программы

 Отправлено: 03.09.07 21:10. Заголовок: В-принципе, верно,

сейчас наблюдается как бы эффект качелей, когда сначала все отпустили, а теперь, поняв, что свобода - дело хорошее, но могут и разворовать все до последнего патрона, начали обратно прибирать все и регулировать.
Однако, предпринимательство никто пока не отменял и остается достаточно много степеней свободы.
По-моему, все-таки главная проблема не в том, что разворуют деньги (они сейчас достаточно шальные) и кто именно разворует.
Главная проблема, что эти деньги, в-принципе, пока не могут работать. И не могут они работать из-за нехватки идей как и что делать.
Отсталость в технологиях, разбомблена наука, в вузах - полный беспредел - т.е. не только нет владения технологиями, но и создавать их особо некому.
Ценности нового времени (баблосы любой ценой) в сегодняшних условиях также далеки от стимулов к созиданию и творчеству. Этими ценностями пропитана не только власть и бизнес-элита, но все общество - сверху-до-низу.
Опять же глобализация. Все "животворные" ростки тут же на корню скупаются мировыми "брендами" и пересаживаются на их поля, которые, в большинстве случаев находится не у нас. (Либо скупается и просто уничтожается.)
Сам я уже давно не в панике. Как началось вся эта порнография во власти в перестройку - (раньше она была скрыта от посторонних глаз за вывеской ЦК КПСС). Потом занавес упал и мы видим до сих пор то, что мы видим. (Сначала у меня был, конечно, шок, но те времена прошли.) Нужно время, чтобы более-менее здоровые силы подросли и пришло понимание, что воровать у самих себя бессмысленно.
И в обязанности власти я бы еще включил умение вести грамотную и тонкую игру с глобальным бизнесом, выторговывая у него и играя на чем можно сыграть, более благоприятные условия для собственных граждан и при этом еще и просчитывая переспективу.

 Отправлено: 03.09.07 21:51. Заголовок: Глобальный бизнес...

С глобальным бизнесом нужно не "вести игру", а в него включаться, пока не поздно, пока страна не стала монокультурной сырьевой сверхдержавой, которая умеет только жадничать. Глобальный бизнес на то и глобальный, чтобы в нем участвовали все: Корея делает железки, Китай их собирает, офис в Штатах проводит маркетинг, Индия программирует, все получают заработанные деньги, только Россия сидит в луже нефти и пытается искать врагов. Нет здесь врагов, есть партнеры и есть конкуренты.

Враги были при феодализме, из которого Европа вышла три столетия назад, а наши сограждане все тщатся остаться на веки вечные. А то: ответственности никакой - правительство за все отвечает; опасаться ничего ненужно - отец-президент в обиду не даст, если что, талоны на хлеб введет, вот с голоду и не помрем; армия самая большая - доспехи, латы, стенобитные орудия - еще отцы пользовались, стратегический бомбардировщик в сарае с прошлого века стоит, правда не летает; плохо ли?

Да, конечно, беда не в том, что президент плох или идей, куда деньги девать, нет. Беда в том, что Россия - феодальная, неизживно патерналистичная страна, с плохими шансами стать страной современной. Не желающая становиться страной современной, считающая рабского-господскую идеологию провлением особой "духовности".

А то VP спрашивает, отчего тоска берет на все это смотреть.....

 Отправлено: 04.09.07 10:03. Заголовок: VP спрашивал про южную угрозу

 Отправлено: 04.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Ну, наука - это всё же наверно не социальная программа. Это отдельная сфера. Вот скажем освоение космического пространства или какие-то другие глобальные программы.
А как же управление экономикой? Или рынок всё сам расставит на свои места? :-) А как же государственный сектор экономики, который есть в любой стране?

 Отправлено: 04.09.07 12:36. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

У власти очень узкие функции - защита от внешних и внутренних врагов (армия, полиция, суды) и фискальные функции по сбору налогов на это дело.

Значит КГБ нужное дело? Ведь это защита от внешних и внутренних врагов

 Отправлено: 04.09.07 17:29. Заголовок: Я бы еще уточнил....

...нам вновь навязывают заведомо проигрышный вариант развития. Они с ним уже обделались, обделаются опять. Жалко, что страна теряет время.

 Отправлено: 04.09.07 18:05. Заголовок: Саша, а ты уверен, что навязывают?

По-моему, все счастливы, кроме кучки диссидентов. Все вполне укладывается в теорию двух доминант - деспотическую и личностно-ориентированную. Россия раз за разом сама выбирает деспотическую модель. Это-то и противно.

 Отправлено: 04.09.07 21:03. Заголовок: Как сказал поэт

Народ наш то правительство имеет или
Отсюда вывод, который я и пытаюсь выдать за свою точку зрения - пока большинство не займет позицию автора (только не в виде стихов или лозунгов, а в виде образа действий, поведения) - ничего не сдвинется.
ВЛАСТЬ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ.
Она не может включиться в бизнес - она может создать для него условия. Она не может сделать всех свободными если при этом все начинают воровать и бездельничать. Если власть уж совсем отмороженная, то она, конечно, будет этому попустительствовать.
Вы правы в том, что РОССИЯ выбирает путь (в данном контексте неважно какой. Ударение на слове ВЫБИРАЕТ.) С этим я согласен. Роль власти в этом вопросе - на десятом месте. Одни ее беззаветно любят и ничего не делают, другие - пинают, но делают тоже, что и первые (0 - ноль).
Весь вопрос как выбраться из этого состояния?
Я полагаю, что для этого нужно в первую очередь прилагать к себе усилия, чтобы выйти на мировой уровень. (Примеры - Королев, Калашников, Федоров, Борзаковкий и т.д.) Пусть не так круто, но хотя бы на уровне своей профессии. Когда почва созреет - т.е. накопится критическая масса такого народа, тогда и заживем по-людски. Но это уже мрачноватая проза.
Для веселья же можно еще почитать
В России все темно и бестолково
Нельзя бандитов истреблять
Я старый русский, хоть еще не стар
Правительство вновь олигарха поймало
Извиняюсь за рекламу куртуазных маньеристов. Люблю их почитать. Не все, конечно.

 Отправлено: 04.09.07 22:36. Заголовок: Я тоже могу предложить кое-что.....

...почитайте работы Л.П.Берия в последние годы его жизни, заведёт посильнее пресловутого ордена. (Кой был славен, пока писал про то, про что ему положено по названию, а как написал Степанцов кучу мусора для группы "Белый Орёл", так стал вызывать достаточно неприятные ассоциации).

К большому сожалению, Россия уже тысячу лет ничего не выбирает, а тщится скинуть извергов, её мучающих, сначала Рюриковичей, потом Романовых, теперь вот этих, твёрдых сердцем. Но это - эмоции.

Факт в том, что страна не обладает технологиями, всё держится на энтузиастах и самородках, (нет, без них нельзя, но нужна и твёрдая обыденность, а ее нет). И вместо того, чтобы аккумулировать позитив, нас опять строят и маргинализируют.

Прихожу к выводу, что мы все говорим примерно об одном и том же....однако с разной степенью пессимизма. Может мы просто обладаем разной исходной информацией???

Чапай, я за последние годы не видел толики позитива со стороны власть предержащих, зато мерзости - хоть отбавляй. Надеюсь, что вас не коснуться обстоятельства, добавляющие негатива в восприятии мира....

Ещё раз повторяю, что тем не меннее, это не должно мешать нам быть нормальными людьми и относиться к окружающим не так, как того хочется правящему быдлу.

 Отправлено: 05.09.07 21:28. Заголовок: Один вопрос

В вашем посте много положений, с которыми можно не соглашаться/соглашаться, спорить и обсуждать. Сначала я хотел было ввязаться в это дело, на решил задать только один вопрос.

Итак, народ - раб и холуй, власть - деспот и тиран, а страна вместо свободы выбирает феодальный образ существования. Вы предлагаете, вслед за Вольтером, "возделывать свой сад", чтобы "чтобы выйти на мировой уровень". Собственно вопрос - ради чего на этот уровень лезть и ради кого этот сад растить, если народ - раб, власть - деспот, а ридная (деспотически-феодальная) страна сад схавает, как только созреют плоды, и спасибо не скажет?

Это не шутка, я считаю, что на этот вопрос нужно знать ответ.

 Отправлено: 05.09.07 23:24. Заголовок: Наконец-то, и до меня дошло...

о чем речь. Я упирал на то, что достаточно народу стать индивидуально "более крутыми" и демократия сама по себе образуется.
Но это, конечно, не верно. Точнее, этого не достаточно.
(Хотя я нигде не говорил, что этого достаточно. Но если умолчать об остальном, то получается, действительно, однобоко.)
"Крутость" (или профессионализм или владение технологиями, как угодно, главная мысль - умение создавать мат. и дух. ценности на современном и эффективном уровне) - это тот стержень, который надо лишь облачить в человеческую форму.
Если в отсутсвии его начать городить демократию, то она быстро заканчивается на повсеместном желании "жить по-человечески" без достаточных для этого оснований в виде произведенного продукта.
Отсюда в таком дем. обществе быстро произрастают многочисленные пороки, которые и приводят такое общество к неминуемому краху.
Если же общество тоталитарно, то происходит сдерживание от быстрого распада и он проистекает в замедленном варианте.
Такой сухой остаток о чем я говорил.

Ведь только что мы через это и прошли. Сначала были митинги. Потом митингующих и говорящих правильные слова - Бурбулисов, Ельциных, Шахраев, Гайдаров, Травкиных и т.д. выбрали-назначили во власть. Быстро появились олигархи и конкретные пацаны, которым было нужно одно - бабло, как можно больше бабла. По сравнению с этими субъектами демократы стали выглядеть просто клоунами. - Их и слушать-то никто не хотел. Гордые горцы тоже захотели демократии, наверное, как в Греции. Стали вербовать, не всегда добровольно, себе рабов..
Далее, видимо, уже вполне зримо замаячили перспективы всеобщего хаоса и бардака.
Объявилась сила, которая все прибрала к себе, но, заметим, и распад с хаосом приостановила.

Ну а если мы все-таки поднапряжемся, то распад можно и вовсе остановить. Я стараюсь следить за тем, что творится на ВАЗе. Он, как раз, мини-иллюстрация того что творится со страной (таково мое видение).
Те же характерные черты - отсталось, разворовка, зримо маячит угроза остановки производства из-за падения продаж, взят под контроль "Рособоронэкспортом" (людьми в погонах). Что будет дальше?
Критерий здесь для меня - удастся ли избежать социальной кактастрофы. Когда в какой-то момент огромное количество людей потеряют работу.
Варианты вижу такие -
1. Идеальным был бы вариант, если бы удалось сохранить собственное производство и разработку новых моделей. (Ясно, что это будет лишь в случае, если за короткое время появится конкурентноспособная продукция).
2. Более спорный и неоднозначный вариант - продажа инстранному инвестору.
3. Ну совсем хреновый - остановка. Люди - без работы.

По итогам (по варианту, который состоится) можно будет судить о том, насколько реальны шансы выбраться из задницы, в которой мы сидим.
Причем отвественность лежит на всех одинаковая. Никакая власть - не вытащит производство. Результат, как и в спорте будет, если будут силы и удача.

Ну и наконец, про человеческую форму, в которую надо облачить стержень. ( А то я отвлекся.)
Она общеизвестна. Верховенство закона, свобода прессы, дем. выборы и др. атрибуты. По всем этим пунктам в последние годы, безусловно, был сделан шаг назад. И за это надо власть пинать (пока это еще можно делать). Согласен. Без всего этого - им легче, а перспективы - хуже.

 Отправлено: 05.09.07 23:33. Заголовок: Для кого возделывать сад...

Конечно же для себя! (Не за счет других, разумеется.)
Если каждый осознает эту простую вещь, то сад будет везде. Соотвественно, народ будет - не раб, власть - не деспот ну и т.д. (Я там говорил при критическую массу.)

 Отправлено: 06.09.07 13:13. Заголовок: Вот такая статейка

http://www.rbcdaily.ru/2007/09/06/focus/291256

Собственно эта тема не нова.
Просто интересно. цивилизация какого типа тут получается?

 Отправлено: 06.09.07 17:16. Заголовок: К сожалению, РБК сейчас - купленный ресурс, почти "Известия" советских времен

Из РБК можно читать только новости (они остались оперативными), да и то зажимая нос.

 Отправлено: 06.09.07 20:44. Заголовок: Модель в чистом виде найти трудно

В террористов можно, конечно, не верить. И считать всю инфу про них сказками-страшилками. Но, на самом деле, демократия для терроризма - это навоз, на котором он, если не принять мер будет буйно произрастать. Его корни опять же лежат в человеческой природе (Каин убил Авеля и т.д.) Т.е. на вид вроде все -нормальные люди, но порой разозлишься на что-нибудь и такого про себя кому-то пожелаешь, что потом сам себе удивляешься.
(Даже мать может сказать ребенку - "тебя убить мало!".) Чего ж удивительного в том, что при демократии, когда многие тормоза отпущены такие идеи (убивать, взрывать и т.д.) "пролазят" в реальность.
Трудно сказать к чему приведет борьба с терроризмом. Все будет зависеть от соотношения здоровых и нездоровых сил.
Но пока Англия, все-таки, - это второй тип.

 Отправлено: 07.09.07 06:26. Заголовок: Re:

Мне интересно какая цивилизация получится, если претворить, написанное в статье, ибо точного определения разделения цивилизаций по типам не обнаружил. А хочется иметь более менее точное определение.
Насчет купленности, так почти вся пресса куплена и эту информацию как и любую другую надо тщательно фильтровать.

 Отправлено: 07.09.07 08:01. Заголовок: Типы.

Вы же понимаете, что в чистом виде живут лишь классические цивилизации. На самом деле стоит говорить лишь о преобладании тех или иных параметров. Великобритания, вне всякого сомнения, как и большинство европейских стран пример перехода от второго типа к третьему. Однако им приходится расплачиваться за бездумную политику Партии Трудовиков, открывшей дорогу обитателям недоразвитых стран. На самом деле в Лондоне скоро не встретишь белого человека в некоторых районах, так же и в некоторых крупных городах. А вот в деревню, эмигранты не особо стремятся, там всё на виду и работать надо.

Кстати, вон в Москве тоже камеры слежения на каждом шагу, однако проще писать про англичан.

 Отправлено: 07.09.07 12:14. Заголовок: Тайная полиция? Конечно - а в какой стране ее нет?

 Отправлено: 07.09.07 12:21. Заголовок: Наука и глобальные программы

цитата:

Ну, наука - это всё же наверно не социальная программа. Это отдельная сфера. Вот скажем освоение космического пространства или какие-то другие глобальные программы. А как же управление экономикой? Или рынок всё сам расставит на свои места? :-) А как же государственный сектор экономики, который есть в любой стране?

Наукой государство должно заниматься в той мере, в какой это нужно для выполнения функций государства - то есть, наукой ориентированной на войну (да и то только частично). Грубо говоря, бомба и космос. Со всей остальной наукой (т.е. настоящей наукой) замечательно справляются бизнес-сектор и университеты, в частности, через гранты.

Что-то мне подсказывает, что государственный сектор экономики в европейских государствах убыточен и несет скорее социальные функции. Могу ошибаться.

 Отправлено: 07.09.07 12:36. Заголовок: Ответ хорош!

цитата:

Если каждый осознает эту простую вещь, то сад будет везде. Соотвественно, народ будет - не раб, власть - не деспот ну и т.д. (Я там говорил при критическую массу.)

Если каждый осознает эту простую вещь, то мы получим "цивилизацию второго типа" в чистом виде! Только никакая критическая масса не накопится. Деспотические государства прищучивают инакомыслящих на корню, если не в колыбели, то уж в детском саду точно. Помните притчу про султана и колоски на поле? Султан, прогуливаясь по полю с послом иностранной державы, ломал колоски, поднимавшиеся выше других - давая понять, что так нужно поступать и с подданными. Помните как это делалось в школе? "По звонку вставать, по свистку купаться, под музыку в горобу лежать!"

Именно поэтому деспотическая цивилизация опасна - она органически не переносит европейскую цивилизацию второго типа и как только становится достаточно сильной, старается привести оппонента под свой деспотический знаменатель.

P.S. Вас не удивляет, что такая огромная страна как Советский Союз / Россия бесплодна, как евангельская смоковница, во всех областях, требующих индивидуальности: в науке, в искусстве (кроме литературы), в философии, даже в военном деле - полтора полководца мирового уровня за всю историю?

 Отправлено: 07.09.07 21:36. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

даже в военном деле - полтора полководца мирового уровня за всю историю?

????
Я по крайней мере знаю десятка два.

 Отправлено: 07.09.07 23:42. Заголовок: Про науку и искусство не согласен

Полно было ученых с мировым именем. Кто-то сейчас уже стар, кто-то перебрался в те же США, т.к. там наука снабжается всем необходимым для развития. У нас же именно в перестройку все (почти) было варварски загублено.
Сам этому свидетель.
Литература, музыка, живопись, скульптура, (разумеется балет, театр, кино, мультфильмы)... - Опять же имен масса.
И опять же в перестройку очень многие пострадали, правда, быстрее ожили, чем наука, где требуются серьезные вложения без всякой зачастую отдачи. К тому же часто трудно понятно объяснить широким слоям суть проблемы над которой работает ученый. И еще дополнение - современная наука, в-основном, занятие коллективное и удачные идеи возникают у всех - от студента до академика.
Прикладной науки в США много, но основная часть грантов в универах - государственные.
Деспотизм, конечно, явление отвратительное, но сегодня есть свобода предпринимательства.
Многие кто что-то умеет находят себе применение. Главный враг "творчества масс" сейчас, как я вижу, - это не власть и не государство, а чертова глобализация, когда, то что ты создал крайне трудно сделать прибыльным бизнесом.
Из какого-то неведомого источника моментально появляются сногосшибательные технические новшества.
Затем также мгновенно они становятся дешевыми. Многие товары дешевеют бешенными темпами и их производство становится нерентабельным. Многие технологии и целые отрасли в один день становятся вчерашним днем истории и обречены.
Все более явно мировые бренды становятся этакими глобальными монстрами, которые идут и пожирают все и вся.
То же самое и в торговле - не счесть мелких лавочников растоптанных АШАНами и иже с ними.
Вот как этому противостоять? И где будет свобода личности, когда вся жизнь будет сплошным потреблением и человек не сможет и шага ступить самостоятельно?
Т.е. все будут на работе в этих корпорациях. А там известно какая свобода. Чуть-что не так - предательство корпоративных интересов - и брысь отсюда. Могут и прибить запросто.
Это будет почище Советского Союза. - Страна "Пепси", страна "Сони", "Ковбоев Хаггис" и еще много разных веселых резерваций.
А Вы чекситами пугаете. Они тоже боятся и хотят получше устроиться. Может потом перейдут в высший менеджемент. (Чем они, собственно, и занимаются.)
Так что, не так уж и важно что было прежде. Будет везде примерно одинаково. И, если оценивать с точки зрения деспотии-демократии, то одинаково хреново-деспотично.
Так что сейчас, по-моему, опять же прогрессивный Запад нас опередил и там люди уже вовсю занимаются антиглобализмом. А мы тут все боимся вчерашних призраков.

 Отправлено: 08.09.07 10:51. Заголовок: Что ж, Chapay, у каждого свои страхи. Вы боитесь песи-колы, я - КГБ.

Мне ваши страхи кажется смешеыми. Думаю, на этом можно остановиться.

 Отправлено: 08.09.07 19:46. Заголовок: КГБ - вот именно!

Вчерашний день - вчерашние страхи. Основное противоречие настоящего и ближайшего будущего - противоречие, (может несколько коряво выражаю мысль) - между произвольностью индувидуальности и закономерностью технологии.
Т.е. законы технологии и производства будут впрямую отражаться на поведение людей. Шаг в сторону - и ты за бортом. При этом подавляющее большинство станут просто винтиками, не имеющими сколько-нибудь внятного представления что они делают и зачем появились на этот свет.
Никакое КГБ - ФСБ не устоит перед этой воронкой. Она затянет всех поголовно.
Утверждаю - будет хуже чем при СССР. На работу - не опаздывать. Все действия четко регламентированы. Инакомыслие - жестоко подавляется. Общественная жизнь будет состоять из корпоративных праздников и вечеринок. Опять же, большинство будет соревноваться в признаниях в любви к начальству, имея цель продвинуться по служебной лестнице в иерархии своей корпорации.
Эти черты уже вовсю проступают в современных компаниях. При этом видно, что более крупные компании пожирают более мелких.
Так что, антиглобализм - это не блажь сытого Запада. Это то, над чем надо серьезно задуматься. И пока не поздно - поддержать.
Кстати, куда деваются вчерашние политики? По-моему, как раз большинство и вливается во всякие корпорации, банки, в советы директоров и проч. Сегодняшние политики уже не откладывают это на потом - уже состоят в директоратах.
Вот и подумайте кто сильнее скоро будет - политик или глава международной компании.
Вы возразите - законы! Законы на них не действуют. Если какая-то страна будет сильно упираться и навязывать корпорациям свои законы, то она просто выпадет за борт и ее граждане будут голодать и завидовать разным побрякушкам, которых они лишатся. Граждане сами помогут убрать несговорчивых политиков.
Так что остановиться, конечно, можно.
Раздавят-то по любому.

 Отправлено: 08.09.07 21:31. Заголовок: Chapay, спасибо за пророчество, я в него не верю. Вы этим уже пугали - и мне не страшно.

 Отправлено: 08.09.07 22:43. Заголовок: Про корпорации.....

почитайте "Законы Паркинсона" - отличная книга, юморная, но убийственно верная. Корпрорации ,усиливаясь, достигают уровня некомпетентности, становятся неэффективными и пожирают себя изнутри.

Законы суперкорпоративности можете отлично изучит ь на примере Кореи и сделать соответствующие выводы.

Про Ашаны вы в Европе расскажите , будут смеяться. Там всегда наряду с супермаркетами существуют малые частные лавочки и хрен их раздавишь - некоторые принципиально не ходят в универсамы.
Я, кстати, тоже один лишь раз зашёл в Ошан (кстати, правильно - так), чисто из любопытства......а вообще затариваюсь как раз в лавочке ежевечерне, не люблю мариновать продукт в холодильнике целую неделю.