Отправлено: 21.05.07 06:47. Заголовок: Политический спам

ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом"
ЛАСКО ! Свободолюбивые эстонцы /латыши пусть отделят свою "освободительную " борьбу от участия в Мировой войне на стороне проигравшей стороны . Деяния проигравших войну , как известно , осуждены не только общественным мнением , но и международными правовыми актами . Если же эстонцы/латыши так хотят себя чувствовать сильными и независимыми , так надо было это доказывать в конце 30-х гг. и попытаться выбраться из жерновов между СССР и Германией. Или , может , у них были варианты остаться в стороне от тогдашних событий ? По общему правилу , побеждённый должен молчать. Если совсем невмоготу - можешь устроить акции неповиновения ,типа Венгрии в октябре 1956 г. или Чехословакии в августе -сентябре 1968 г. Что-то не слышал о подобном в исполнении эстонцев.
Меня в данном случае возмущает как раз фактическое непризнание итогов 2-й Мировой . Дело даже не в переносе памятника.

 Отправлено: 31.05.07 16:30. Заголовок: Re:

Как там "Машина времени" исполняла,"До чего порой обидно,что хозяина не видно!"

 Отправлено: 31.05.07 17:41. Заголовок: Вроде дискуссия спадает, но к вопросу об источниках. Дальше уже архивные материалы

Источник: НАТАЛЬЯ ЛЕБЕДЕВА, кандидат исторических наук, http://www.ostfront.ru/Text/NP.html
По указанию Молотова и решению комиссии в конце ноября в Нюрнберг отправился сам Вышинский. Одним из первых его дел здесь было составление и утверждение перечня вопросов, которые "являются недопустимыми для обсуждения на суде". Руденко было поручено "договориться с другими обвинителями не касаться ряда вопросов, чтобы СССР, США, Англия, Франция и другие Объединенные Нации не стали объектом критики со стороны подсудимых".

Видимо, Сталин и Молотов понимали, что такие действия, как совместный с Германией захват Польши, присоединение трех независимых прибалтийских государств с помощью угрозы применения силы, можно квалифицировать как преступление против мира. На заседании также было решено:

"Обязать т. Руденко и т. Никитченко предварительно просматривать все поступающие от других делегаций для предъявления суду документы и требовать, чтобы эти документы утверждались на комитете обвинителей. По каждому документу т. Руденко и т. Никитченко обязаны давать заключение о его приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР, в случае надобности не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов".

Приложением к этому протоколу служил перечень вопросов:

1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.
3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские прибалтийские республики.
6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика Советского Союза и, в частности, вопросы о проливах, о якобы территориальных притязаниях СССР.
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии).

Этот вопрос рассматривался на заседании комитета обвинителей 29 ноября, и английская делегация, которая еще 9 ноября выступила с инициативой принятия совместных мер по недопущению политических выпадов в адрес стран - организаторов процессов, первой представила свой меморандум-, в котором говорилось:

"Если подсудимые при даче показаний или через свою защиту будут пытаться делать какие-либо политические выпады против правительств, обвинитель от Великобритании будет немедленно протестовать против таких выпадов согласно ст. 18 и 20 Устава. Обвинитель от Великобритании также будет принимать меры против всех встречных -обвинений против политики Великобритании вне зависимости от того, по какому разделу Обвинительного акта они возникнут. Возможные встречные обвинения против правительств могут распадаться на три периода: А. Период до начала .войны. В. Германское нападение на 1) Данию и Норвегию, 2) Бельгию и Нидерланды. С. Германское нападение на Югославию и Грецию.

Возможные выпады против так называемого британского империализма XIX в. и в начале XX в. или против поведения Великобритании во время войны с бурами будут встречать с нашей стороны, резкий отпор как не относящиеся к делу..."

 Отправлено: 07.06.07 06:25. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Откуда вы взяли, что прибалтийские республики хотели под Гитлера ложиться? Неужели трудно представить, что они просто независимости хотели стать.

Хотеть не вредно . Несколько сложнее было этой независимости в тех исторических условиях добиться.

 Отправлено: 07.06.07 06:29. Заголовок: Re:

Специально для ЛАСКО . Тренировочно-политический фрагмент.
"История жизни Иванович ( на сегодня 7-я ракетка мира ) воспринимается как классическая сказка про Золушку. Ана родилась в благополучной югославской семье (отец — экономист, мать — юрист), но когда политические страсти вокруг ее родной страны накалились, Иванович пришлось пережить не самые легкие времена. "Когда американцы бомбили Белград, я жила там. Кошмар продолжался около трех месяцев. Вокруг рушились дома, но я и не думала прекращать тренировки. Единственно, ради безопасности мы передвинули занятия на раннее утро. Я вставала в шесть, выходила на корт в семь: в это время город еще не бомбили", — рассказывает сербка."

 Отправлено: 09.06.07 10:00. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

совместный с Германией захват Польши,

Полякам можно только посочувствовать... Они - в отличие от всё тех же прибалтов- хотя бы реально военными способами пытались противостоять оккупации своей страны. И реально гибли в боях и лагерях.

 Отправлено: 11.06.07 13:46. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Они - в отличие от всё тех же прибалтов- хотя бы реально военными способами пытались противостоять оккупации своей страны

и Польша и страны Прибалтики, и т.д. - страны-поделки Версальского мира. Территория Польши может хотя бы похвастаться нац.освоб. движением, т.е. 'заслужила' право на независимость, хотя и получила ее, а не завоевала! А Прибалтика - это прокладка между Россией и Европой, отсюда комплекс неполноценности! Мысль, что один полк ВДВ за несколько часов может... невыносима!

 Отправлено: 20.06.07 20:13. Заголовок: Геракл спускается к Аиду.

 Отправлено: 22.06.07 05:13. Заголовок: Re:

О польских амбициях в 20-30-е гг.
http://nvo.ng.ru/printed/7372

 Отправлено: 17.07.07 10:14. Заголовок: Re:

Мужчина. Борец. Скажет - как отрежет. "Я проинформировал об этом президента" . "Я Путину 20 раз говорил " . "Я был в Америке у Билла Гейтса " . Выражаясь слогом этого персонажа -"тошнит от многих его заявлений" . Невероятная степень ханжества.
http://www.izvestia.ru/politclub/article3106233/?print

 Отправлено: 18.07.07 12:44. Заголовок: Новая кормушка для своих

 Отправлено: 19.07.07 00:27. Заголовок: Re:

taurus, самое смешное вот что. Или печальное? С Минэкономразвитием работает несколько российских неазвисимых экономических экспертных организаций. На Дальнем Востоке есть очень профессиональные. Которые имеют опыт разработки региональных и муниципальных стратегий. Но тут наверное обиделись сотрудники государственных экономических НИИ - бесплодные в этом отношении(раз), и Фрадков решил нанести удар по Грефу (два). Вообще-то стратегии развития региона - это всегда, во всем мире ПУБЛИЧНЫЙ документ. Поскольку он затрагивает интересы ЖИТЕЛЕЙ, ГРАЖДАН региона. Он и создаваться должен публично, и обсуждаться, и приниматься. Я думал Фрадков просто бездарь, серятина, а он еще и с подлецой...

 Отправлено: 20.07.07 08:00. Заголовок: Re:

О Высоцком , нравах 70-х гг.,сравнении заграницы с Союзом . VP ! Не обнаружил чистоты нравов и всеобщего материального благополучия.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/1/nivikov-pr.html

 Отправлено: 21.07.07 13:59. Заголовок: Наша любимая страна

 Отправлено: 21.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Смело сделали,поместив ссылку на книгу о Высоцком,причем в серии ЖЗЛ.Кое-кого на форуме подташнивает от упоминания этого имени,как бы не вырвало. Читал эту книгу 4 года назад,купил,надеясь получить удовольствие,но к сожалению,остался недоволен от прочитанного. Автор,претендуя на роль личного биографа В.Высоцкого,старается свои взляды выдать, якобы, от имени своего героя.Этот вывод сделан на основе многочисленных впечатлений друзей поэта,написанных задолго до написания этой книги,к примеру В.Туманова,А.Утевского,А.Макарова и других. Вроде бы, тот или иной эпизод имел место,но нюансы,атмосфера происходящего и даже мысли Высоцкого,представлены автором в выгодном ему свете. Особенно запомнился эпизод с песнями к к/ф "Земля Санникова",что они были отвергнуты,якобы,тоже,только потому,что написаны В.С.. А то,что вошло в фильм намного слабее. Тот факт,что прозвучавшие песни очень соответствуют лирическому образу героя,это Новикова мало интерисует. Его основная задача - это травля поэта Советской властью.
Vald! Да,никто и не отрицает,что "у них там лучше бытово". Причем,этот тезис актуален и сегодня,если не считать,что Москва,отчасти и Питер (и то благодаря тому,что президент и его команда оттуда) не есть вся Россия,но и в этих городах нет "всеобщего материального благополучия". Разрыв между богатыми и бедными колосален,такого нет ни в одной стране мира,претендующей на звание высокоразвитой, не говоря уже о Великой. "Забавы" наших олигархов,достали уже всю Европу. Этакий пир во время чумы. Экономика сидит на газонефтяной игле,производства,при имеющихся природных богатствах,можно сказать нет. Об этом,уже даже Иванов вчера заявил про станкопром. Наконец,смертность который год превышает рождаемость. Нация вымирает. Ну,а ВВП удвоится,только тогда,когда какая-то из дочек Путина родит мальчика и назовет его Володей. И такого негатива я могу еще много наперечислять.Никто на форуме не идеализирует и то наше общество (и политическую систему и экономику). Ответная реакция в большей степени возникла от навешивания ярлыков,типа совка,ярой и оголтелой неприязни того времени,в котором жили наши родители и деды,наконец,в котором мы родились и воспитывались. Да,изобилия не было,"колбаса" была в Москве,но у людей были деньги,чтобы из Пензы,например,приехать на поезде и купить. Сейчас,"колбаса" есть везде,но далеко не у всех есть возможность купить. Т.е. миска для питания,все равно осталась в метре от длины цепи свободы,которая в "застойные времена" была,условно скажем метров пять,а сегодня раза в три длинее. И "флажки" никто не отменял.

 Отправлено: 21.07.07 21:22. Заголовок: Ложь и ещё раз ложь.

Здесь не партсобрание и не урок в ПТУ, где можно пиндюрить олигофренам всё, что заблагорассудится. От упоминания имени никого не тошнит, имя как имя, а вот от неуместного цитирования заурядных благоглупостей можно и проблеваться, называя вещи своими именами.

Вообще, псевдоэмоциональный стиль дискуссии очень характерен для подобных говнюков, на вопросы они не отвечают, фактов избегают и только врут, врут и ещё раз врут.

 Отправлено: 22.07.07 18:59. Заголовок: Гражданин!

Зачем толкаетесь,
На скандал и ссору нарываетесь?-
Сесть хотите? Дальняя дорога?..
Я вам уступлю, ради Бога!
(В.Высоцкий)

 Отправлено: 22.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

О польских амбициях в 20-30-е гг.

, спасибо за ссылочку! Ну, да, такие вот они поляки! Но все же, мне кажется, что они бы нападать первыми не стали.
И Катынь это никак не оправдывает.

 Отправлено: 23.07.07 00:33. Заголовок: Н-да

А какие были тогда варианты? (когда Гитлер и Сталин поделили территории)
Т.е. чего Сталин хотел? Кто, вообще, вбросил эту идею разделения?
Предположим, Гилеру нужно было время, чтоб скопить силы и решить куда ему дальше переться.
Какова тогда позиция Сталина? Возможны варианты:
1. Сталин рассчитывал брать что дают и посчитал, что Гитлер почти друг и будет нападать на Англию, а с ним воевать не будет.
Там они пока дерутся, он скопит силы и потом установит везде свою власть.
2. Скорее всего отрабатывался и вариант совместной войны против Гитлера с Англией и Америкой, но те не хотели ввязываться и рассчитывали, что Гитлер пойдет на Россию. Третьей стороне всегда выгодно, чтобы остальные понесли как можно больше потерь, поэтому им такой раздел тоже на руку - обе стороны усиливаются, тем страшнее будет их схватка.
3. Гитлеру тоже не время было ввязываться в войну со Сталиным. К молниеносной войне он был не готов, а за спиной могли бы оказаться в любой момент Англия с Америкой, которые бы поняли, что будет с ними, если падет Россия.
Так что этот сговор был на руку всем.
Какой вывод? Надо каяться. Что это подразумевает? Ну, например, выселение русских из Прибалтики (как оккупантов). А как иначе?
Вы, Taurus, или ещё кто-либо готовы будете помочь этим людям устроиться в России - предоставить им жилье, работу и т.д. Предположим, да.
А 99,9% населения, скорее всего, скажет, что это не их проблема. И как будет выглядеть власть, которая этих людей лишит крова?
Опять же кому выгоден этот скандал - вокруг памятника и пакта? Чья морда торчит?
Не нужно искать правду, там где идет постоянная борьба без правил. Можно, конечно, огорчаться, что так вышло. Не благородно. Но ныть о какой-то правде, там где зазеваешься и тебе оторвут все что можно, не разумно.
А основная вина Сталина, скорее всего в том, что он не рассчитал нападения. Хуже, если бы он тюфяком-правдолюбцем. Тогда без этих территорий, возможно и Москву бы не удержали, т.е. Англия с Америкой оказались бы в еще большем выигрыше от войны, чем при том ракладе, что получился, а СССР, а, теперь и Россия в еще большей жопе.
Поймите же политика и война - это не сопли и, даже, не марафон. - Это, скорее, бои без правил. Сегодня унимать нужно не Путина, а обезумевшего БУШа и америкосов. Пока они нам вслед за иракцами яйца не оторвали.

 Отправлено: 23.07.07 00:56. Заголовок: Интересно, зачем Бушу чужие яйца?.. 8[ В ранчо на стенку повесит, должно быть

 Отправлено: 23.07.07 05:09. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

в серии ЖЗЛ.

almaz ! У меня в данном случае на первом месте были описания нравов и экономических реалий тех лет. Даже в довольно мягком описании серии "ЖЗЛ" они что-то не вызывают симпатий . Сплошные двойные стандарты : советская пропаганда говорит одно , на деле - другое.
almaz пишет:

цитата:

Да,изобилия не было,"колбаса" была в Москве,но у людей были деньги,чтобы из Пензы,например,приехать на поезде и купить

Это квази-экономика . И подтверждение того , что деньги - мало что значили , не будучи обеспечены товаром. Не хочу употреблять резких выражений , но мне такой социализм ...не нравится. Как и сказки про всеобщее экономическое равенство . Кстати , билеты на поезд для поездки за колбасой в другой (!) город надо было покупать ,отстояв немалую очередь.

 Отправлено: 23.07.07 12:16. Заголовок: Пляски с бубном

Законопроект о приостановлении действия РФ в ДОВСЕ внесен в Госдуму

Депутаты специально прервут заслуженный ими отдых, что бы посоревноваться в приседаниях, криках "ку!" и брызганье слюной в направлении запада. Кто брызнет дальше? Конечно, претенденты на президентство!

 Отправлено: 23.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Яйца он выкинет, а свои куда надо пристроит. Ирак ведь перед носом почти. Взгляните и все увидите сами.

 Отправлено: 23.07.07 20:56. Заголовок: Ах, сыпасыба!!!!!!!!!

Какой подарок от щедрот!!!!!!!!!!!!!!

А если серьёзно, то хотелось бы всё таки услышать ответ на вопрос, от которого Вы изволили уклониться, начав нагнетать обстановку: " Приведите мне хоть одну причину, по которой мне должен быть мил совок".

 Отправлено: 23.07.07 21:26. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Приведите мне хоть одну причину, по которой мне должен быть мил совок".

Очень необходимый предмет в хозяйстве,например,для уборки мусора.

 Отправлено: 23.07.07 21:35. Заголовок: Шутить изволите?

Тогда по полному праву придётся Вам засчитать поражение в прениях.

 Отправлено: 24.07.07 04:56. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Приведите мне хоть одну причину, по которой мне должен быть мил совок

Нашёл одну причину. Тогда был возраст детства -юности- молодости . Краски жизни были , соответственно , поярче. Других причин нет !

 Отправлено: 24.07.07 09:48. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

причину, по которой мне должен быть мил совок

Vald пишет:

цитата:

Других причин нет !

Каждый год под Золотую Осень он давал нам дополнительный двухнедельный спартанский отпуск на природе под названием "Колхоз".
Когда приходила разнарядка, все брыкались, запасались справками, придумывали причины чтобы не ехать. А пошлют, немного охладишься от суеты, вроде и не плохо погулять, если настроиться что приехал сачковать.
По крайней мере, после того, как совок ёк, так как осень, то ностальгия мучила, еще лет пять посмотреть Немытую Россию.

 Отправлено: 24.07.07 10:37. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

al_al пишет: цитата: причину, по которой мне должен быть мил совок Vald пишет: цитата: Других причин нет !

Есть у замечательного российского писателя Владимира Сорокина замечательная повесть "Месяц в Дахау". Специально для любителей совка про тоскливцев по совковым временам. Немножко иносказательно, но вполне прозрачно.

 Отправлено: 24.07.07 10:50. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Месяц в Дахау

Зачем так круто, даже если и есть намеки? Там, о чем я упоминал, вся прелесть-то и была в том, что ходишь в телогрейке и сапогах, но на все можешь смело забить и всех культурно послать (если особо не выеживаться). А так, когда еще можно было часов по 5-6 каждый день мотнуть в удовольствие по индевеющим полям и по лесу? Да так, чтобы никому ничем не был обязан. Сплошная медитация! А ностальгия, если кто не догадался, была по свежему воздуху, а не по совку

 Отправлено: 24.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Интервью А.И. Солженицына журналу "Шпигель !
"Владимир Путин — да, был офицером спецслужб, но он не был ни следователем КГБ, ни начальником лагеря в ГУЛАГе. Международные же, "внешние" службы — и ни в какой стране не порицаемы, а то и хвалимы. Не ставилась же в укор Джорджу Бушу-старшему его прошлая позиция главы ЦРУ. "
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/?print

 Отправлено: 24.07.07 11:28. Заголовок: Александр Исаич, что ж вы на старости лет, сравнили КГБ и ЦРУ! :(

Будто не знаете, что главная задача у сотрудников разведки в СССР - следить за сотрудниками собственных посольств!

 Отправлено: 24.07.07 11:29. Заголовок: Виноват, не туда ответ прикрепил... :(( Относилось совсем к другому!

 Отправлено: 24.07.07 12:56. Заголовок: Про совок и ностальгию

Навеяло. Вспомнился Довлатов. Пришлось немного поискать:

http://www.litera.ru/old/read/zvety/dovlat/dovl_1.htm

 Отправлено: 24.07.07 13:04. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

сравнили КГБ и ЦРУ!

А почему бы и нет ? Тем более в данном контексте .

цитата:

следить за сотрудниками собственных посольств

Посольство -структура как раз внешняя .
И посольство было в столице ( то бишь в Вост.берлин) , а не в Магдебурге -Дрездене.

 Отправлено: 24.07.07 22:05. Заголовок: А действительно,

ностальгировать не стоит. На сегодняшнюю Россию еще тоскливее глядеть. (Тогда хоть галлюцинации были, что мы впереди планеты всей.). Куда ж податься-то? Может нам попроситься - пусть нас Штаты к себе, что ли, присоединят. А что? - Нефть подешевле им будет, ракеты, опять же, на Иран перенацелят. А марафонов у них ... Забегаемся. Английский выучим. Наконец-то. Сможем гордиться своей новой Родиной, да еще на английском языке! Круто! В-общем, одни плюсы.
К тому же у них ЦРУ - звучит немного грозно, но, уважительно, а у нас что ФСБ - просто ругательство какое-то.
Особенно порадуемся когда всех наших командиров во главе с Путиным выгонят. Блин, нас хлебом не корми, главное, чтобы начальство сняли. Вон Ельцин всем обещал - разгоню, говорил, отменю все привелегии. Так и помер в нищете, без привелегий.
Давайте устроим сверхмарафон Москва - Аляска- Вашингтон под лозунгом "Присоединяйся!" Ради такой великой цели, надеюсь, добежим. А то бегаем по душной Москве впустую.

 Отправлено: 25.07.07 05:00. Заголовок: Re:

Chapay пишет:

цитата:

На сегодняшнюю Россию еще тоскливее глядеть.

Не сказал бы...У меня память хорошая.
Chapay пишет:

цитата:

Так и помер в нищете, без привелегий.

Б.Н. -то в нищете ? "Кавалерийское" заявления . Не надо в таком стиле продолжать ...
Chapay пишет:

цитата:

А то бегаем по душной Москве впустую

Так эффективный рецепт ещё великий Арк.Райкин озвучил . "Мешок крупы на загривок и -в глубинку". В чём проблема ? Опять же экономия дорогущего нефтяного энергоресурса.

 Отправлено: 25.07.07 11:00. Заголовок: Путинизм - это не только внешнеполитическая проблема

 Отправлено: 25.07.07 12:25. Заголовок: Насчет "Всепроникающего беззакония" и тоски по СССР

Автор - Энн Аппельбаум пишет:
"Но нужно выполнение ряда базовых условий: определенный процент честных бюрократов".
Он, видно, что с Луны свалился. Когда в России (или СССР) был такой процент???
Он пишет, что путинизм, якобы, увековечивает чиновничий беспредел.
До Путина этот беспредел уже так увековечился, что никакой Путин его не ликвидирует и уж тем более, не увековечит. Все ж и так уже всосалось в генотип. - Ничем не вытравишь.
Я ж написал выше - единственный способ - к Штатм присоединяться. Тогда всех наших начальников повыгонят, мы порадуемся от души. Поставят честных - американских.

Для Vald поясню почему тоскливее - школьником еще был на экскурсии в ФИАНе - там в каждой лаборатории народ разве что на головах друг у друга не сидел. Студентом, на дипломе уже, работал в лаборатории филиала Курчатовского института - конец 80-х, начало 90-х. Народ уже потянулся на Запад, запустение. Шеф начал на своем энтузиазме проект с надеждой выклянчить деньги у американцев или немцев. Дали потом. Тогда много кому они давали, чтобы, не дай бог, ничего не изобрели. (Это отдельная тема.)
Сейчас, вроде, пошли какие-то разговоры о науке - нанотехнологии...
Но до сих пор в науке запустение и нищета. Без науки будущего у страны нет, так что, действительно остается один путь - стать очередным Штатовским захолустьем.
По-поводу Ельцина и прочего, - это у меня ирония такая. Не литератор, извините, может как-то неясно оформил её.

 Отправлено: 25.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Chapay ! Понял . В Москве науке ...сложно конкурировать по уровню заработной платы с другими отраслями. Плюс ещё одна проблема - недвижимость на Ленинском проспекте - очень привлекательна.

 Отправлено: 25.07.07 20:11. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

у замечательного российского писателя Владимира Сорокина

Какие времена,такие и кумиры. Все-таки,бытие определяет сознание.