Отправлено: 04.09.07 10:37. Заголовок: про спортивное сердце

Исследования, проведенные кардиологами центрального университетского госпиталя в Ренне (Франция), показали, что сердца велогонщиков, участвующих в "Тур де Франс" от 20 до 40 процентов превышают норму по массе и размерам, сообщает AP. О результатах исследований, в которых принимали участие бывшие гонщики "Тур де Франс", сообщил доктор Франсуа Карре, выступая на встрече Европейского общества кардиологов.

"Они (гонщики) - особая порода", - образно резюмировал американский доктор Ричард Бекер, профессор медицины Университета Дьюка и представителя Американской ассоциации кардиологов.

Исследователи давно заметили так называемый феномен "сердца атлета", отмечает РИА Новости. У спортсменов, которые вынуждены подвергаться длительным анаэробным нагрузкам, как в велоспорте, беге или плавании, сердце со временем увеличивается, так как ему приходится выполнять больше работы по перекачке крови по всему организму.

Стенки сердца утолщаются, чтобы выдерживать больший объем крови. В результате органы и мышцы спортсмена получают больше кислорода, и, как следствие, увеличивается выносливость. Исследования доктора Карре, которые финансирует правительство французской провинции Бретань, позволят выяснить, что становится с сердцем спортсменов, когда они завершают карьеру.

Согласно медицинским тестам, которые прошли все исследуемые гонщики "Тур де Франс", перед стартом многодневки у всех наблюдалось увеличение объемов и массы сердечной мышцы. В исследованиях французского специалиста, которые продолжались четыре года, приняли участие семь гонщиков. Исследования начались, когда спортсмены еще продолжали свою профессиональную деятельность. Затем испытуемых в течение трех лет изучали после того, как они завершили карьеру.

Раз в год велосипедисты подвергались тестам, целью которых было проверить размеры сердца и его функциональную деятельность. Карре определил, что сердца спортсменов уменьшились в размерах практически на четверть, после того, как гонщики завершили спортивную карьеру. Но в то же время испытуемые сохранили великолепные физические данные.

"Некоторые спортсмены генетически предрасположены выступать лучше других, - заметил ученый. - Но наши исследования показали, что сердца гонщиков, которые приняли участие в работе, адаптировались к условиям тяжелых тренировок, только увеличившись в размерах".

Велогонка "Тур де Франс" считается самой тяжелой для гонщиков. Спортсмены в течение трех недель практически каждый день проезжают более сотни километров, преодолевая сложные горные этапы с большими перепадами высот.

"Гонщики "Тур де Франс", возможно, самые натренированные спортсмены в мире, - считает доктор Альфред Бове, врач команды Национальной баскетбольной ассоциации (НБА) "Филадельфия Сиксерз" и вице-президент Американского кардиологического колледжа. - Исследования доктора Карре показывают нам, как тело человека может приспособиться к экстремальным условиям".

Бове заметил, что употребление допинга в этих случаях (увеличения сердца) может нести гораздо более серьезную опасность для здоровья, чем для обычных людей.

Спортсмен, у которого сердце увеличено, имеет в крови больше эритроцитов, клеток крови, которые транспортируют кислород к органам и тканям. И их эритроциты заметно толще нормальных. Например, употребление запрещенного препарата эритропэтина (EPO) в таких случаях грозит загустением крови, образованием тромбов, а также сердечным приступом.

"Эти спортсмены уже имеют сердца, приспособленные к большим объемам тренировок. Если они начнут принимать допинг, то смогут потерять то преимущество, которым они обладают", - резюмировал доктор Бове.

 Отправлено: 17.11.07 06:58. Заголовок: Elena_Kar пишет: Эт..

Elena_Kar пишет:

цитата:

Это все чушь.

Пока от Вас, Елена, агрументированных ответов на вопросы не слышал. Обычно всё заканчивается "ИМХО" и т.п. Вы производите впечатление обычного врача, далекого от спорта.

 Отправлено: 17.11.07 18:58. Заголовок: Извините, если не см..

Извините, если не смогла быть понятной.

 Отправлено: 17.11.07 20:33. Заголовок: Elena_Kar пишет: Де..

Elena_Kar пишет:

цитата:

Дело в том, что в результате систематических физических нагрузок изменяется соотношение симпатической и парасимпатической составляющих нервной системы... А от этого соотношения зависит регуляция тонуса сосудов и сердечных сокращений... Очень трудно вывести интегральную формулу, позволяющую найти "золотую середину" нагрузок. не нарушающих равновесие..

Я вообще, если меня неправильно поняли, не об этом.
Вот вы говорите, "правда, брат Авва, в том, что только РОМ правильно тренируется". Поэтому у него пульс в покое 55 ударов. А мы, все, подавляющее большинство (ну статистика ведь такая подлая наука) тренируемся неверно, поэтому у нас, большинства, этот пульс в покое валится после 3-4-5 месяцев тренировок ниже пятидесяти. Я, блин, чайник конечно в кардиологии, но умных книжек читал и почему сие происходит понял про парасимпатические, симпатические, вегетативные системы.

Но вы то, если говорите о "правильно" и "неправильно" должны за свои слова отвечать в конце то концов. Я от вас ни одной дельной мысли, как от врача пока практически не услышал. Если отрубили - "неправильно", будте так добры, просветите нас в конце концов, что же есть правильно и неправильно. Если ж не можете, так может лучше и не надо так говорить, а просто помолчать или просто рассказать на примерах из жизни о тонкостях сердечного устройства.

taurus пишет:

цитата:

А что именно "все" чушь? "Увеличение размера сердца" у спортсменов? Что "тренированный человек может выполнить более значительный объем работы"? "Повышенное наполнение сердца и увеличенный диастолический объем определяют увеличение ударного объема"? "Все" как-то неубедительно звучит.

Вот интересная статья: http://ftp.rts.ru/pub/support/inter/misc/p23-26.htm

 Отправлено: 17.11.07 20:37. Заголовок: Elena_Kar пишет: на..

Elena_Kar пишет:

цитата:

надо рассказать всю физиологию сердца, эволюцию знаний о ней

Коли пришли сюда как кардиолог и себя в таковом качестве продвигаете - давайте, рассказывайте в сжатом виде. Мы, физики, как раз верим логике и знанию. А общие слова оставьте для лириков, пусть пугаются

 Отправлено: 17.11.07 20:39. Заголовок: Сан Саныч пишет: В ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

В этом году успешно шел тренировочный процесс до конца июня. Пульс утром после сна планомерно снижался и дошел до 43. Но постоянно было ощущение усталости. Потоом после микротравмы не смог больше выполнять скоростные тренировки. Пульс опять вернулся 49-51.

при перетренировке пульс покоя может заметно меняться как в сторону увеличения, так и в сторону понижения. Индивидуальная вещь. Известный факт

 Отправлено: 17.11.07 20:53. Заголовок: Авва пишет: Вот вы ..

Авва пишет:

цитата:

Вот вы говорите, "правда, брат Авва, в том, что только РОМ правильно тренируется". Поэтому у него пульс в покое 55 ударов.

Да, зто просто индивидуальные особенности организма и ничего более.

 Отправлено: 17.11.07 21:27. Заголовок: ROM Я то это поним..

ROM

Я то это понимаю, но слово врача не воробей.

 Отправлено: 17.11.07 22:39. Заголовок: Авва пишет: при пер..

Авва пишет:

цитата:

при перетренировке пульс покоя может заметно меняться как в сторону увеличения, так и в сторону понижения.

Перетренированности не было. Со стороны ССС все было хорошо, но вот мышцы вели себя непривычно.
Какой-то тонус был пониженный начиная с апреля.
Авва пишет:

цитата:

Когда я не тренировался 9 месяцев подряд, пульс вырос до ~65.

У меня даже после нескольких лет отсутствия тренировок частота пульса по утрам оставалась около 50.

 Отправлено: 18.11.07 09:52. Заголовок: 1. Чтобы рассказать ..

1. Чтобы рассказать о физиологии сердца при нагрузке, нужно мобилизовать все знания, которые впитывались за 7 лет учебы и 23 года работы. На это нужно время.

2. Чтобы рассказать в сжатом виде такую глобальную тему, нужно время, чтобы мобилизовать голову (просто =- значит, гениально ? :) ).

А я сейчас, кроме своей работы, готовлю доклад для уважаемой конференции о своем клиническом опыте применения препарата неотон (между прочим). И, если не будет более срочных дел на работе (это покажет понедельник), то во вторник должна отправиться в Нижний Новогород через Москву.

А когда вернусь, то попробую писать популярный очерк, в который может вылиться абсолютно каждая медицинская тема, которая тут обсуждается...

Так пойдет?

 Отправлено: 18.11.07 14:29. Заголовок: Аввае не отвлекай доктора!

Elena_Kar пишет:

цитата:

доклад для уважаемой конференции о своем клиническом опыте применения препарата неотон

Поскольку Неотон (креатинфосфат) в общем-то безвреден, ничего плохого кроме облегчения кошелька он не несет.

Сведений о его пользе я не нашел.
В оправдание свое могу лишь добавить, что искал в двух источниках: базы данных US FDA (Управление по пищемым продуктам и лекарствам США) и медицинская поисковая система PubMed. Публикаций о таком лекарстве не обнаружено...

Действующее вещество упоминается в качестве промежуточного продукта в цепочке превращений, обеспечивающих воссоздание АТФ - основного энергетического субстрата клеток. Описаны попытки использовать креатин и креатин-фосфат в качестве пищевых добавок для спортсменов, большого эффекта в нормальных исследованиях не выявлено.

Общие сведения о предмете можно почерпнуть, например, тут
.

 Отправлено: 18.11.07 17:44. Заголовок: http://www.cscrussia..

http://www.cscrussia.ru/rus/products/neoton.shtml

Фосфокреатин - никак не биологическая добавка. Его обязательно применяют при операциях на открытом сердце. наш опыт - применение неотона у больных острым инфарктом миокарда и стенокардией высоких функциональных классов в течение 12 лет. А также - опыт применения у пациентов с миокардиодистрофией. Тоже длительный.

 Отправлено: 18.11.07 18:45. Заголовок: Полон уважения к Давиду Мееровичу Аронову (+)

который возглавляет библиографический список: он был моим рецензентом (вторым - Владимир Сергеевич Гасилин).

Есть однако вопросы, на которые не могу найти ответов:
- почему ЭТО не является лекарством, признанным FDA? Обычно все мало-мальски действующие медикаменты не минуют американского фармрынка - он самый большой в мире (и второй - после Японии - по дороговизне);
- почему нет публикаций о лекарстве (его действующем веществе), индексированных международными системами (MEDLINE и т.п.);
- почему есть статья о креатин-фосфате в разделе FDA Herbs & Supplements (травы и пищевые добавки), где доказательная база по всем показаниям к применению ЭТОГО оценена по классу С (C: Unclear scientific evidence for this use - непонятная научная база)
- почему пара польских исследований 93-96 гг, где вроде бы что-то удалось доказать у больных, подвергавшихся операциям на "сухом" сердце, не была воспроизведена другими исследователями и в других странах?

В общем, приведенного выше, ИМХО, достаточно, чтобы не морочить голову честному народу ;-)

PS: "вы извините мне смех этот дерзкий" (с) Н.А.Некрасов
как-то я завелся не по делу... Ну очень не люблю наукообразное шарлатанство.

.

 Отправлено: 18.11.07 18:47. Заголовок: yola пишет: Посколь..

yola пишет:

цитата:

Поскольку Неотон (креатинфосфат) в общем-то безвреден, ничего плохого кроме облегчения кошелька он не несет.

Давно уже хотел попробовать неотон в качестве фармоподготовки. Но как-то никак не решался. А деньги на ветер, - это не для меня.
Так, что до лучших времен.

 Отправлено: 19.11.07 14:45. Заголовок: Не извиняйтесь, это ..

Не извиняйтесь, это очень важно, когда люди высказывают свою точку зрения. А в настоящем споре рождается истина :)
Это я прошу прощения, так как, действительно, время сильно спрессовалось, сейчас совсем нет возможности рассказать о моих изысканиях научной литературы по поводу неотона...

Скажу, пожалуй, все же, что стоит ли тратить средства на поиски новых доказательств того, что давно считается доказанным?

А "доказательная медицина" очень дорогая вещь, и не только для самих фармфирм, но и для нас всех в итоге... Не так ли?

 Отправлено: 19.11.07 14:50. Заголовок: Интересно ваше мнение

Для Elena_Kar
Очень интересно узнать, как ваш опыт позволяет вам оценить следующую практическую ситуацию.
В городском кардиологическом диспансере мне поставили диагноз ИБС.., назначили препараты для снижения ЧСС (прокрустово ложе!) и рекомендации.. дозированная ходьба 4 - 5 км в день.

Не удовлетворившись таким диагнозом, я "отнес" свое сердце в Республиканский центр спортивной медцины. На основании ЭКГ и Узи сердца сделано заключение: нормальное тренированное сердце, обычные возростные изменения. Бегать марафон? — Пожалуйста.

 Отправлено: 19.11.07 22:16. Заголовок: Я не знаю, на каких ..

Я не знаю, на каких объективных данных основывался первый диагноз, и берусь утверждать, что начальные проявления ИБС могут отсутствовать и на ЭКГ, и на допплерхэхокардиографии...

Сходите к кому-нибудь третьему, говорю вполне серьезно!!!

 Отправлено: 19.11.07 23:57. Заголовок: Доказательная медицина - способ экономить деньги и жизни

Elena_Kar пишет:

цитата:

А "доказательная медицина" очень дорогая вещь, и не только для самих фармфирм, но и для нас всех в итоге... Не так ли?

Дорогая, конечно... Только не дороже ли лечение неизвестно как действующими средствами (ибо нет доказательств их эффективности)? А во сколько вы оцените вред здоровью из-за неадекватного лечения? Почему в странах, где продолжительность жизни большая и растет, EBM (Evidence-Based Medicine) - основа организации здравоохранения? Почему FDA не регистрирует лекарство, если оно не докажет хотя бы "non-inferiority" по сравнению со стандартом?

А вот почему: потому что лучше потратить время/силы/деньги на получение знания, и потом его, это знание, применять, чем наугад расходовать ресурсы. Доказательства? - посмотрите на динамику продолжительности жизни, на инвалидизацию и смертность от хронических не-инфекционных болезней по возрастным когортам

Elena_Kar пишет:

цитата:

что стоит ли тратить средства на поиски новых доказательств того, что давно считается доказанным

Вот с этого места поподробнее: если FDA считает, что некое средство имеет подтверждения эффективности с evidence level C, считать такое "давно доказанным" - смелый шаг! Это все равно что опровергать электронный таймер с механическим секундомером в руках ;-)
.

 Отправлено: 20.11.07 07:42. Заголовок: Elena_Kar пишет: Я ..

Elena_Kar пишет:

цитата:

Я не знаю, на каких объективных данных основывался первый диагноз, и берусь утверждать, что начальные проявления ИБС могут отсутствовать и на ЭКГ, и на допплерхэхокардиографии... Сходите к кому-нибудь третьему, говорю вполне серьезно!!!

Это у врачей такой методологический подход. Вначале они ставят наихудший возможный диагноз, но со знаком вопроса. Потом, по мере обследования и появления аргументов опровергающих его, снимают этот диагноз и в конце концов обычно остается ВСД. Этот подход позволяет медикам максимально полно выкачать денег из страховых компаний.

 Отправлено: 20.11.07 07:59. Заголовок: panama пишет: горо..

panama пишет:

цитата:

городском кардиологическом диспансере мне поставили диагноз ИБС.., назначили препараты для снижения ЧСС (прокрустово ложе!) и рекомендации.. дозированная ходьба 4 - 5 км в день. Не удовлетворившись таким диагнозом, я "отнес" свое сердце в Республиканский центр спортивной медцины. На основании ЭКГ и Узи сердца сделано заключение: нормальное тренированное сердце, обычные возростные изменения. Бегать марафон? — Пожалуйста.

Тоже самое было и у меня. Ну прямо один в один. Только я еще сделал дополнительно суточный мониторинг.
Но, к третьему врачу я уже не пошел. Нервную энергию надо беречь!

 Отправлено: 20.11.07 08:08. Заголовок: ROM пишет: Нервную ..

ROM пишет:

цитата:

Нервную энергию надо беречь!

Согласен . Мне как-то уже ставили диагноз на основе моей информации ( довольно аккуратной и без лишних подробностей) для врача . Так и записала пожилая врачиха в графе диагноз -"Бегает по 40 км " ... С тех пор посещения спецврачей ...минимизировал.

 Отправлено: 20.11.07 10:08. Заголовок: Ошибка или заблуждения?

Elena_Kar пишетElena_Kar пишет:

цитата:

Сходите к кому-нибудь третьему, говорю вполне серьезно!!!

За совет спасибо. Но речь не обо мне! Мне все ясно без консультаций: 67 лет сердце нормально функционирует, включая марафоны. Я хотел продемонстрировать наглядный пример возможных диагностических ошибок (или заблуждений).

 Отправлено: 20.11.07 12:33. Заголовок: Просто вопрос: что такое "доказательная медицина" и какие еще медицины бывают? Это сленг или термин?

Любопытно.

 Отправлено: 20.11.07 12:34. Заголовок: В хиты! :))

Vald пишет:

цитата:

диагноз -"Бегает по 40 км "

 Отправлено: 20.11.07 13:44. Заголовок: taurus пишет: какие..

taurus пишет:

цитата:

какие еще медицины бывают?

А название раздела форума

 Отправлено: 20.11.07 16:23. Заголовок: Уважаемая Elena_Kar,..

Уважаемая Elena_Kar, дискуссия ушла несколько в сторону, но мне хотелось бы вернуться к основной теме.
И Вы и Ваши оппоненты на форуме так или иначе сводили вопрос к слишком простым формулировкам: либо "выраженная брадикардия - это хорошо", либо "это чушь, выраженная брадикардия - это плохо".
Очевидно, что ответ будет зависеть от того, что именно берется за критерий, по отношению к которому выносится суждение "это плохо" или "это хорошо". Поясню свою мысль.
1. Подавляющее большинство выдающихся спортсменов в видах выносливости имеют выраженную брадикардию. Лассе Вирен - 32 уд. в покое; Мигель Индурайн - 29 уд. в покое и т.д. и т.п.... Эти (и много других) спортсмены стали эпохально выдающимися в своих видах, делали не один мировой рекорд, золото Олимпийских игр... Вряд ли можно говорить, что они с детства неправильно тренировались, потому, что при существенных (и даже не очень) ошибках на такую высоту никто не может взойти при любой степени генетической одаренности.
По отношению К НИМ (их результатам) - такая брадикардия это плохо или хорошо? Если бы при меньшей брадикардии они бы не добились этих результатов - значит она для них "это хорошо". Если бы при меньшей брадикардии их результаты были еще выше - вот в этом случае для них эта брадикардия была бы "плохо".
2. В плане здоровья безотносительно к результатам. Выраженная брадикардия после ухода из спорта, да и просто с возрастом действительно может представлять некоторую проблему и определенную опасность. В этом смысле (если не затрагивать спортитвные результаты, а говорить только о медицинском аспекте) - да, выраженная брадикардия, особенно для человека, который перестал тренироваться, может быть скорее "плохо", чем "хорошо".

 Отправлено: 21.11.07 08:06. Заголовок: vpm пишет: Выраженн..

vpm пишет:

цитата:

Выраженная брадикардия после ухода из спорта, да и просто с возрастом действительно может представлять некоторую проблему и определенную опасность.

И что очень важно, после прекращения активных занятий частота пульса в покое постепенно повышается. Т.е. это не необратимое заболевание, а естественный адаптационный процесс.

 Отправлено: 22.11.07 17:27. Заголовок: что есть норма?

vpm пишет:

цитата:

"выраженная брадикардия - это хорошо", либо "это чушь, выраженная брадикардия - это плохо".

Мой пример, очевидно, не был правильно понят.
Повторюсь по другому. Что есть брадикардия? Пульс ниже 50? А почему 50? Т.е., вопрос в том, что есть норма. Задав кардиологу вопрос в лоб "А вы хоть одного марафонца живого видели?", получил честный ответ "Нет". Вывод: норма эта(50) установлена на обычного человека, не занимающегося развитием выносливости (т.е, сердечно-сосудистой системы).
И вопрос "нормы" касается не только ЧСС. Возьмите АД, частоту дыхания, калорийную систему питания (нормы потребления Ккал, белков, жиров и углеводов) — все это вчерашний день, не имеющий своей основой достаточного научного обоснования.

 Отправлено: 23.11.07 08:08. Заголовок: panama пишет: Зада..

panama пишет:

цитата:

Задав кардиологу вопрос в лоб "А вы хоть одного марафонца живого видели?",

panama ! Мой совет - в таком ключе с врачами не разговаривать . Во -первых , это нескромное выпячивание своего хобби ; во-вторых - чревато ростом собственного давления ; в третьих - получение допуска ( справки) можно осуществить и другим путём .

 Отправлено: 23.11.07 16:44. Заголовок: Vald пишет: Мой сов..

Vald пишет:

цитата:

Мой совет - в таком ключе с врачами не разговаривать

Совет принимаю, но в подтверждение вышесказанного приведу еще мнение специалиста:
"До настоящего времени большинство людей проживает жизнь, не осознавая, каковы на самом деле их спортивные способности. Это происходит из-за того, что они неправильно подходят к длительному процессу физического совершенствования. Мы не верим, что люди с нормальными показателями пульса точно знают свои потенциальные возможности в любом виде спорта до тех пор, пока путем систематических занятий бегом они не доведут показатели пульса до 50 уд/мин или даже ниже. Потому что только в том случае можно говорить, что они достаточно физически подготовлены, чтобы соответствовать очень высоким требованиям сегодняшнего дня. Если же они недостаточно физически подготовлены, то не смогут полностью сконцентрировать свое внимание на технически сложных движениях избранного вида спорта."
(А.Лидьярд, Г.Гилмор)

 Отправлено: 23.11.07 18:22. Заголовок: panama пишет: люди ..

panama пишет:

цитата:

люди с нормальными показателями пульса точно знают свои потенциальные возможности в любом виде спорта до тех пор, пока путем...

ИМХО, голословная фраза или скорее агитационная. Другой адепт мог бы также и сказать, что посидите, мол, с год в позе лотоса по часу в день, вот когда вам "откроется", тогда и узнаете.
Заниматься надо конкретным видом, фанатеть, тогда в этом конкретном виде и узнают свои потенциальные возможности.
Правда, при чем тут сердце, не понял. Наверное "сердце" в контексте "душа".

 Отправлено: 23.11.07 23:31. Заголовок: :sm142: :sm144: :..

 Отправлено: 07.12.07 16:50. Заголовок: Что это было? Вопрос специалистам.

Сегодня после скоростной в манеже, потрусив 200 м начал переодеваться и в это время случайно взглянул на пульсометр. В это время на нем было показание 186 уд/мин, хотя секундой назад было 110 уд/мин. Продолжалось это пару секунд, по ощущениям как будто перехватило дыхание, потом опять все нормально.

 Отправлено: 07.12.07 16:51. Заголовок: Это как раз эксрасистола прошла

 Отправлено: 07.12.07 19:30. Заголовок: Я не специалист, но ..

Я не специалист, но у меня аналогичная ситуация.Это не хорошо, надо снять суточную кардиограмму и посмотреть нет ли таких всплесков в обыденной жизни и во время сна особенно!!!

 Отправлено: 07.12.07 20:47. Заголовок: Nick пишет: Это не ..

Nick пишет:

цитата:

Это не хорошо, надо снять суточную кардиограмму и посмотреть нет ли таких всплесков в обыденной жизни и во время сна особенно!!!

Проводил суточный мониторинг 3 месяца назад, в итоге было зарегистрировано всего три экстрасистолы. Сказали, что это значительно ниже нормы.

 Отправлено: 07.12.07 21:33. Заголовок: Они- то основном слу..

Они- то основном случаются при резких переключениях нагрузки или во сне после эмоционального дня и чреваты внезапной остановкой сердца.Хотя если рядом окажутся люди умеющие делать непрямой массаж- ничего страшного, сам себе уже не поможешь.Всё это мне рассказали в физдиспансере.

 Отправлено: 07.12.07 21:37. Заголовок: Nick пишет: мне рас..

Nick пишет:

цитата:

мне рассказали в физдиспансере

Коля, а в какой ходил? там специалисты хорошие?

 Отправлено: 08.12.07 10:41. Заголовок: Да в свой,они меня х..

Да в свой,они меня хорошо знают.У них по мне статистика 25-летняя!
И все приколы с моим организмом им известны.

 Отправлено: 08.12.07 21:31. Заголовок: И совсем не факт, чт..

И совсем не факт, что экстрасистолы... Потому что может быть корткий пароксизм (пробежка) мерцательной аритмии.. Холетровское мониторирование ЭКГ однозначно требуется, только не всегда даже за сутки может возникнуть повторение ситуации... Но все-равно ЭКГ нужна!

 Отправлено: 09.12.07 11:57. Заголовок: Elena_Kar пишет: Хо..

Elena_Kar пишет:

цитата:

Холетровское мониторирование ЭКГ однозначно требуется

Теперь, что его каждые три месяца проводить? И, что оно может показать нового? Свой мониторинг я уже провел, пробежав 77 км. Если бы были какие-нибудь отклонения, то наверное бы почувствовал.