Отправлено: 21.02.09 01:18. Заголовок: Исследование во ВНИИФК любителей и разрядников

Во вторник (24.02.2009) в ВНИИФК в лабораторию Головачева привезут новый газоанализатор.
Соответственно его надо обкатать откалибровать. Ну а у нас соответственно появляется возможность протестироваться, поскольку требований к квалификации нет, и чем больше народу, тем лучше. Сначала бежим с новым газоанализатором, потом через 2-3 дня на старом.
С собой брать кроссовки и шорты, в которых бежать, и полотенце, чтобы было чем после душа вытереться.
Для тестирования приглашаются регулярно тренирующиеся мужчины в возрастном диапазоне от 18 до 60 лет, как профессионалы, так и любители, занимающиеся циклическими видами спорта (бег, лыжи, велосипед, ориентирование и т.д.)
Тестирование проводится в Москве, в здании ВНИИФК. www.vniifk.ru
Записаться на тестирование или задать интересующие вас вопросы можно
по электронной почте akimov@vniifk.ru (Акимов Егор) телефон +79265634180.

 Отправлено: 17.03.09 16:31. Заголовок: а чем это отличается..

а чем это отличается от вдыхать через нос - выдыхать через сжатые губы?

 Отправлено: 24.03.09 13:16. Заголовок: интервью Дурманова

цитата:

В то же самое время существуют способы сделать человека сверхвыносливым безо всякой запрещенной фармакологии. При стандартном уровне гемоглобина добиться интенсивного газообмена в крови. И молочная кислота будет выжигаться с той же скоростью. И все это - без риска попасться, а главное - сохраняя нормальную психику.

полностью http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl292035.html

 Отправлено: 24.03.09 15:19. Заголовок: На того же Майкла Фе..

На того же Майкла Фелпса работает Мичиганский университет. Биохимия, всевозможные анализы, видеотехника, позволяющая снимать со всех ракурсов, как вода вокруг спортсмена "плавает". Датчики на тумбочке, измеряющие силу отталкивания и угол, под которым Фелпс входит в воду. За этим спортсменом стоит колоссальная наука. У нас же этого не делается. Там, где иностранный тренер сидит и выписывает графики, чтобы потом их анализировать, наш предпочитает дать горсть таблеток или сделать укол.

Поэтому если мы хотим добиться результата, все нужно не только считать, но и правильно оценивать. Есть, например, множество приборов, которые позволяют измерить у биатлониста тремор рук. Можно совершенно четко определить, кому из спортсменов нужно за триста метров до стрельбища начинать "дышать" и к стрельбе готовиться, а кто может продолжать бежать, что есть сил. Или же понять, кому вообще противопоказано стартовать в эстафете на заключительных этапах. Но это не используется. Есть некая интуиция. Которая сводится к тому, что тренер говорит: "Мне кажется, надо так…"

 Отправлено: 29.03.09 16:16. Заголовок: Небольшая таблица (д..

Небольшая таблица (для статистики), составленная по результатам обследований (из сохранившихся записей в моем дневнике). Крутили всегда вело, на последней минуте одевали мешок, в который происходил выдох.

-Дата-------Вес-----PWC-----МПК----Пульс (max)
12.09.77 -- 63 кг. - 1960 -- 61.6 -------?
23.11.77 -- 64 кг. - 2500 -- 62.4 ------186
12.04.78--65,4 кг. - 2560 -- 65.6 -----188
07.06.78 --66.2 кг. ----?----- 66.8 ------?
26.09.78--68,2 кг. - 2400 -- 71.6 -----182
24.04.79--67,4 кг. - 2280 -- 72.0 -----194
-------83---67 кг.--------------78-79------------ (в другом дневнике, позже уточню)
2Х.10.83----68.7 кг.--?--------80.7-------?------(что есть, то есть, т.е пишу то, что записано в дневнике).
28.05.99--65,5 кг. - 1680 -- 54,3 -----168-------(обследование в тех же условия в диспансере на "Курской")

 Отправлено: 29.03.09 21:23. Заголовок: Сан Саныч пишет: 23..

Сан Саныч пишет:

цитата:

23.11.77 -- 64 кг. - 2500 -- 62.4 ------186

Скоростно-силовые PWC/кг = 39,06
И на веле до 194 ЧСС тяжело разогнать

 Отправлено: 30.03.09 09:29. Заголовок: МПК: 61,6(1977)=>..

МПК: 61,6(1977)=>79(1983), прогресс 28%, причем положительная динамика все 6 лет!!!
Просто СУПЕР!!!! Интересно, какой тренировочный стаж был до 77г., и какая работа проводилась эти 6 лет. Получается, книжкам можно не верить, что рост МПК только первые 2 года и не более 20-25%?

 Отправлено: 30.03.09 11:05. Заголовок: Не поленюсь, табулир..

Не поленюсь, табулированные данные перевести в графическую форму:


До 24.04.79 всё “по науке” – быстрый рост в течение 1 года и плато.

 Отправлено: 30.03.09 13:08. Заголовок: shtudi пишет: какой..

shtudi пишет:

цитата:

какой тренировочный стаж был до 77г

71-73 ДЮСШ - лыжи, перерыв 2 года - учеба в ФМШ при МГУ - занятия борьбой в секции МГУ (год), с сентября 75 г на 1-м курсе учебная группа по физкультуре - лыжи, потом весной 76 взяли в лыжную секцию, а с весны 77 в сборную команду МГУ и начался активный тренировочный процесс (выезды, сборы). 82-85 г рост результатов и МПК произошел после увеличения годового объема с 4-4,5 тыс. км до 6-6,5 тыс (три года) .

 Отправлено: 30.03.09 13:47. Заголовок: Сан Саныч пишет: 71..

Сан Саныч пишет:

цитата:

71-73 ДЮСШ - лыжи, перерыв 2 года - учеба в ФМШ при МГУ - занятия борьбой в секции МГУ (год), с сентября 75 г на 1-м курсе учебная группа по физкультуре - лыжи, потом весной 76 взяли в лыжную секцию, а с весны 77 в сборную команду МГУ

Можно предположить, что МПК за год до тестирования было еще меньше (может 53-55мл/кг/мин), тогда рост тренированности можно объяснить исключительно правильной организацией трен. процесса именно для Вашего организма. Другими словами - все совпало. Можно только позавидовать.

 Отправлено: 30.03.09 13:54. Заголовок: Если взять среднеста..

Если взять среднестатистического здорового молодого человека с МПК 50 (средний показатель), то с таким прогрессом как у Сан Саныча, можно ожидать МПК 70 , а это как минимум КМС в беге 5000-10000 ( не знаю как в лыжах), а то и МС. К сожалению, такой рост МПК и тренированности- редкость.

 Отправлено: 30.03.09 14:20. Заголовок: Откуда такие сведени..

Откуда такие сведения???

цитата:

можно ожидать МПК 70 , а это как минимум КМС в беге 5000-10000 ( не знаю как в лыжах), а то и МС.

 Отправлено: 30.03.09 14:22. Заголовок: Дерек Клейтон, МПК - 69, марафон - 2:08

это из книги Цель - 42

 Отправлено: 30.03.09 15:05. Заголовок: Runnerst пишет: Отк..

Runnerst пишет:

цитата:

Откуда такие сведения???

Всё очень просто. Есть статистика (нужно порыться), но можно и на вскидку:
5000 –КМС-14,40- запрос О2=64-65 мл/кг/мин (экономичность RE=188-190 мл/км/кг),
%МПК=95-92% (тоже средние данные, источников куча), отсюда МПК=64/0,93=68,8 мл/кг/мин. Различия могут быть по RE и по %МПК, но в целом очень близко к 70 .
Andrew пишет:

цитата:

Дерек Клейтон, МПК - 69, марафон - 2:08

Это уникум таких 1 на 100000 , под 100 % окислительных волокон и высокая экономичность бега.

 Отправлено: 30.03.09 15:12. Заголовок: А вот и статистика: ..

А вот и статистика:

 Отправлено: 31.03.09 06:36. Заголовок: Andrew пишет: Дере..

Andrew пишет:

цитата:

Дерек Клейтон, МПК - 69, марафон - 2:08

Причём , результат ещё 1969 года.
shtudi пишет:

цитата:

Это уникум таких 1 на 100000 ... высокая экономичность бега.

Согласен... Где-то у меня был бумажный вариант старого интервью с ним. Если это интересно -можно освежить впечатления. Навскидку же , специфика его тренировок - в очень высокой доле бега , близкой к уровню АнП ; причём формы - непрерывные . Т.е. он имел на 5000м и 10000м вполне заурядные результаты , а вот дальше становился "монстром" .

 Отправлено: 31.03.09 09:24. Заголовок: Vald пишет: Если эт..

Vald пишет:

цитата:

Если это интересно -можно освежить впечатления

Очень даже интересно.

 Отправлено: 31.03.09 09:37. Заголовок: Конечно, познователь..

Конечно, позновательно будет.

цитата:

Если это интересно -можно освежить впечатления

 Отправлено: 07.06.09 15:45. Заголовок: Тренажеры "Новое дыхание" для тренировки дыхательных мышц в движении

Посмтри плиз внимательно фотки на сайте и не поленись почитать. Там стренажером Полянский и Брюханьков - сборная России по триатлону.
Вот кто ничего не понимает. А тут все в белых костюмах.
Можно спросить у Головачева

 Отправлено: 07.06.09 15:46. Заголовок: Посмтри плиз внимате..

Посмтри плиз внимательно фотки на сайте и не поленись почитать. Там стренажером Полянский и Брюханьков - сборная России по триатлону.
Вот кто ничего не понимает. А тут все в белых костюмах.
Можно спросить у Головачева

 Отправлено: 13.07.09 21:04. Заголовок: http://www.skisport...

 Отправлено: 13.07.09 21:29. Заголовок: Я туда иду в четверг..

Я туда иду в четверг или пятницу :) Узнаем мои показатели!

 Отправлено: 22.07.09 19:04. Заголовок: А вот и мои показатели:

Получилась полноценная статья на тему:

http://andrushka.org/texts/vniifk/index.html

 Отправлено: 23.07.09 10:29. Заголовок: Интересный отчетик, надо будет на выходных детально поизучать

Andrew пишет:

цитата:

МПК — 69,9 мл/кг/мин МПК даже больше, чем у Дерека Клейтона (69,7 мл/кг)

Отличный показатель.
Andrew пишет:

цитата:

Если взять мою среднюю энергостоимость для скоростей от 10 до 18 км/ч (от хоть сколько-то вменяемой скорости до МПК), то мы получаем 227 мл/кг/мин

Маловато будет. Чтобы ее посчитать, достаточно ли знать МПК, вес и темп бега. И как считается?
Andrew пишет:

цитата:

Анаэробный порог — 57 мл/кг/мин, 81,5% МПК, 187 уд/мин, 3.55 мин/км

У меня последний раз было 155 уд/мин и 3.52 мин/км. Если взять мой ЧССмпк ~ 170 уд/мин, то получается больше 90% МПК, многовато.
Andrew пишет:

цитата:

Мой рост 185 см, вес 73,5 кг. Во мне 10,9 килограммов жира

Выходит 14,8 %. У худосочных кенийцев и эфиопов стайеров примерно 5-7%, так что есть резервы.
Andrew пишет:

цитата:

По-видимому, большая часть жира расположилась на ногах.

Если судить по фотографиям, то однозначно там. Мышцы ног, по сравнению с верхней частью туловища и прессом (жаль спины не видно), почти не проработаны (выбеганы).
Andrew пишет:

цитата:

Но пока у меня все-таки остаются другие резервы для совершенствования, я буду стараться бегать больше, а не есть меньше.

Есть можно и также в объеме, но реально поменять структуру потребляемых продуктов в сторону увеличения доли овощей, фруктов, орехов. Лично я в этом году так и поступил и вес не растет и доля жира заметно снизилась.
Andrew пишет:

цитата:

У нетренированных людей МПК может ограничиваться потреблением кислорода в мышцах, у тренированных оно ограничивается доставкой кислорода к мышцам. Стефан Сейлер пишет про МПК.

Вот проработаешь мышцы на ногах, так и увеличится капилярная сеть и как следствие увеличится потребление кислорода.
Andrew пишет:

цитата:

Мне кажется, что постановка техники приводит к дополнительной работе мышц, чтобы контролировать бег, и дополнительному потреблению кислорода. Поэтому я буду бежать как бежится

Это на начальном этапе перестройки, а затем, наоборот, "ненужные" мышцы выключатся из холостой работы. И потребление кислорода понизится.
Andrew пишет:

цитата:

И если мой организм начнет работать более эффективно и перестанет сам ломать себя, я смогу тренироваться больше и лучше и получать от этого еще больше удовольствия

А вот это самый главный вывод всего тестирования. Удачи!

 Отправлено: 23.07.09 11:57. Заголовок: Маловато будет. Чтоб..

цитата:

Маловато будет. Чтобы ее посчитать, достаточно ли знать МПК, вес и темп бега. И как считается?

227 мл/кг/км маловато? Это запредельно много :-) Когда мы считаем, что 1 ккал = 1 км * 1 кг массы тела, то считаем энергостоимость за 200 мл/кг/мин!

Считается просто - если у нас есть скорость и потребление кислорода, то мы просто считаем, сколько кислорода потребим за 1 километр. Например, скорость 15 км/ч, потребление 50 мл/кг/мин. Один километр мы пробежим за 4 минуты, соответственно, за 4 минуты потребим 4х50=200 мл кислорода на килограмм массы тела.

цитата:

Лично я в этом году так и поступил и вес не растет и доля жира заметно снизилась.

Да, у тебя это классно получилось. Но я на фруктах с трудом проживу, я бы лучше всего остального начал есть меньше.

цитата:

Это на начальном этапе перестройки, а затем, наоборот, "ненужные" мышцы выключатся из холостой работы. И потребление кислорода понизится.

Я пробежал больше 15000 километров - этого достаточно, чтобы начальный этап перестройки закончился? :-) Для меня удельная энергостоимость остается загадкой, но я попробую сейчас не контролировать свой бег сознательно, и на каком-нибудь следующем тестировании посмотрю, как она изменится (ухудшится или улучшится). Литература по этому вопросу ничего конкретного не говорит.

цитата:

Выходит 14,8 %. У худосочных кенийцев и эфиопов стайеров примерно 5-7%, так что есть резервы.

У Севы Худякова бывает меньше 4 килограммов жира в организме - вот это я понимаю, резервы! :-))

цитата:

Вот проработаешь мышцы на ногах, так и увеличится капилярная сеть и как следствие увеличится потребление кислорода.

Мне кажется, что внешний вид ног не связан с их проработанностью. Вернее, количество жира с проработанностью мышц. Потому что жира до мышц дорога очень длинная - нужно сначала попасть в кровь, а потом из крови попасть в мышцу и пр.

 Отправлено: 24.07.09 15:47. Заголовок: еще один счастливчик

такого развернутого отчета, как у Андрея, не будет))
сразу отмечу: как там все классно, и люди, и техника, и картинки на стенах ))
итак, исходные данные: 1971гр, 180см/67кг, объемы последних 4 месяцев:
Бег до 100 км/мес
Вел до 200 км/месс
Плавание до 8 км/месс
+ ОФП, Силовая итд
Текущие результаты в беге:
5 км чуть из 20 м
10 км из 43 м
20 км из 1ч30 м
Макс ЧСС 198 (июнь 2009), утром после сна лежа 48 уд/м
мои данные, для общ.табл. андрея (скорость - ПК - ЧСС - E)
АЭП
14 - 47 - 157 - 201
АНП
15,9 - 54,3 - 168 - 205
МПК
18,5 - 60,9 - 181 - 198
вес - 67 время 0:19 ср 201

Замечу, что до "конца" я не добежал, зацепил рукой провода газоанализатора, пришлось сдать кровь и остановиться
Главный вопрос, почему вышел такой низкий макс ЧСС, долго бы еще я не продержался думаю еще минуту, а пульс стабилизировался вроде, за 2 последние минуты он вырос с 178 до 181 всего.
И значат ли результаты, что я могу (должен) выбегать из 40 на 10 км?

 Отправлено: 25.07.09 08:21. Заголовок: Судя по этому:

newel пишет:

цитата:

АНП 15,9 - 54,3 - 168 - 205

newel пишет:

цитата:

И значат ли результаты, что я могу (должен) выбегать из 40 на 10 км?

Однозначно, да.

 Отправлено: 15.09.09 10:51. Заголовок: мои данные трехмесячной давности

МПК - 4,2л/мин, 52,2 мл/мин/кг
ЧСС АнП - 161 уд/мин
ЧСС мах - 181,0 уд/мин
МЛВ - 165 л/мин

 Отправлено: 15.09.09 11:54. Заголовок: Абсолютный МПК нормальный

Игорич пишет:

цитата:

МПК - 4,2л/мин, 52,2 мл/мин/кг

Игорич вес 80,5 кг? Надо худеть!

 Отправлено: 15.09.09 12:00. Заголовок: ROM пишет: вес 80,5..

ROM пишет:

цитата:

вес 80,5 кг? Надо худеть!

это точно, тока со своими 190 см при этом весе я толстым точно не кажусь

 Отправлено: 09.06.11 06:17. Заголовок: определение лактата в крови при разной интенсивности упражнений и пульсе

Господа, хочу пройти фитнес тест с определением содержания лактата в крови. Где это можно сделать? Я любитель, хочу мониторить и развивать финдаментальный уровень выносливости, для того чтобы сбросить лишний вес. Мне необходимо мониторить кривую лактат содержания от значений пульса по мере увеличения выносливости. За любые коментарии буду благодарен.

 Отправлено: 09.06.11 09:09. Заголовок: Pwl пишет: финдамен..

Pwl пишет:

цитата:

финдаментальный уровень выносливости

а как оно коррелирует с понятием выносливость.
лактат - это больше к скоростной выносливости.
но лишний вес повышением скоростной выносливости аж никак не убрать .
медленный многочасовой бег.
безо всякого лактата.
и золотой ключик у нас в руках.

 Отправлено: 09.06.11 11:15. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

но лишний вес повышением скоростной выносливости аж никак не убрать . медленный многочасовой бег. безо всякого лактата. и золотой ключик у нас в руках.

Есть и другие мнения на этот счёт. Например, что бег на жирах провоцирует их же накопление, а посему рекомендуется другая нагрузка.

 Отправлено: 01.10.11 23:03. Заголовок: Кто-нибудь есть на м..

Кто-нибудь есть на марафоруме с контактами из ВНИИФК?

У меня возможно будет оказия в Москву в конце октября и начале ноября, и я бы хотел провериться. Особенно интересует тест сердца под нагрузкой. На соревнованиях пульс поднимается к 185-190 (45 лет), насколько это полезно.

Куда звонить, сколько всё стоит, что в себя включает, сколько времени займёт, что будет на выходе, что привезти с собой, как вести себя перед обследованием, и проч.

На сайте (http://www.vniifk.ru/) никаких данных для таких как я нет. Возможно они этим не занимаются. Тогда вопрос: куда к кому ещё можно обратиться в Москве с подобной целью.

Спасибо.

 Отправлено: 02.10.11 07:37. Заголовок: karaul пишет: Кто-н..

karaul пишет:

цитата:

Кто-нибудь есть на марафоруме с контактами из ВНИИФК?

Ответил в ЛС.

 Отправлено: 20.12.11 18:13. Заголовок: Обследовался в центр..

Обследовался в центре спортивной медицины. http://www.sportmed.ee/Centr-Sportivnoj-Medicin-
Графики выдадут завтра. Но кое что сказали сразу. МПК - 52,5, вентиляция 135 л/мин. Пульс довольно низкий и компенсируется давлением. На максимуме назрузки верхнее было 260.Однако, мощное закисление начинается уже после 135, а после 144 достигает 7. Я сразу задал вопрос докторше:"Как же я тогда умудрялся бегать на соревновании на пульсе 167 более часа?" Докторша ответила, что так иногда делают ребята с мотивацией и способностью терпеть, и я тебе ничего не запрещаю, у тебя сердце здоровое. Но вообще-то сильно подумай на будущее, надо ли тебе такие результаты через силу. Потому что ты по своим показателям сейчас вовсе не стайер, а спринтер. А еще медсестра сказала сразу, когда я перешел с шага на бег, мол техника бега у меня никудышняя. Докторша потом пояснила у нас тут стайеры целыми днями обследуются, они бегут очень экономно, прямо стелются по дорожке, а я бегу как слон. Но с другой стороны, а чему удивляться. Если человек не бегал до 50 лет, никогда ни у каких тренеров не занимался, с чего бы ему стать за полгода профессиональным марафонцем с идеальной техникой. Посмотрим, что за графики выдадут завтра по поводу аэробных и анаэробных порогов.

 Отправлено: 23.12.11 09:32. Заголовок: tauker пишет: Посмо..

tauker пишет:

цитата:

Посмотрим, что за графики выдадут завтра по поводу аэробных и анаэробных порогов.

Посмотрим - это про кого?

 Отправлено: 12.01.12 07:58. Заголовок: Медосмотр футболистов Спартака

цитата:

По каким критериям высчитывается скорость и продолжительность бега на дорожке? - Бежать следует до того момента, пока спортсмен не скажет: "Все, я умер - больше не могу". Впрочем, мы, безусловно, стараемся, чтобы с тренажера никто не упал, следя за сердцем: максимальный показатель пульса - 210 ударов в минуту, быстрее "моторчик" обычно работать не может. Смотрим и потребление кислорода мышцами, оценивая, насколько развиты те или иные их группы. Также проверяем аэробный порог - следим, в какой момент начинает образовываться молочная кислота, нарушая работу мышц, что приводит к ухудшению координации. А еще оцениваем желание игроков соревноваться: ведь если кто-то недостаточно мотивирован, то заявляет, мол, все - предел, довольно рано. Но мы-то люди хитрые - взглянем на уровень той самой молочной кислоты и, если он низок, понимаем: человек не горит желанием напрягаться. И об этом, и о других моментах мы информируем тренерский штаб, ведь наставник должен знать о своих футболистах все. В особенности о новичках и молодых. - А какой временной показатель бега считается приличным? - От 32 до 35 минут. При этом человек должен передвигаться со скоростью 18-20 километров в час. Это хорошие данные для полевого футболиста высокого уровня - например, известный лыжник Александр Легков выдает 21-22 километра в час. Но то лыжник… Однако мы дифференцируем амплуа: для вратарей и нападающих нормальными являются несколько другие цифры.

Не верю!

 Отправлено: 12.01.12 19:50. Заголовок: www.vniifk.ru Уже п..

цитата:

www.vniifk.ru

Уже пару лет мимо него бегаю на стадион, сейчас глянул фото здания на сайте, смотрю чего-то знакомое
Только сейчас центральный корпус на реконструкции у них.

 Отправлено: 13.01.12 08:17. Заголовок: ROM пишет: Не верю!..

ROM пишет:

цитата:

Не верю!

они пошутили, чтобы футболисты с такими чушками на ногах выдавали по три минуты на км полчаса!!!
да тут и один под большим вопросом, имхо. они ж по полю только ходят по две минуты.. после рывка на 50 метров.
tauker пишет:

цитата:

Графики выдадут завтра.

ну и как там графики, уважаемый tauker ??? чего-нибудь новенького появилось?

 Отправлено: 13.01.12 19:31. Заголовок: ROM в футбол по данн..

ROM в футбол по данным Gosha в высшую лигу просочилось несколько потенциальных циклистов,
у них МПК 85 и выше, за бабки продались, залсанцы марафонцев наверное это про них.
("От 32 до 35 минут"), средний уровень конечно хуже.