Отправлено: 01.03.10 21:11. Заголовок: Аритмия, прошу совета.

Добрый день.
В первый раз почувствовал сбой в работе сердца осенью при подготовке к гладкому марафону.
На тренировке после 1,5 часов спокойного бега вдруг сердце "дернулось" не в такт. Ощущение было не из приятных.
Я пробежал этим летом 2 неполных горных марафона и 2 полумарафона. Нагрузка для меня, и это я прекрасно понимал, была большая, если принять во внимание то, что за прошлый год я не бежал за раз более одного часа (за редким исключением), а в соревнованиях больше 10-ки.
Но я все же принял решение бежать марафон осенью, мотивирую себя тем, что уж если бог дал такую возможность, то ее надо использовать.
Перед самими марафоном ощущение уверенности в том, что я делаю правильно, не приходило. Несколько помогли врачи скорой помощи на старте, к которым я обратился с жалобой. После снятия и просмотра кардиограммы допустили до марафона, сказав что нарушений в работе сердца не видно.
Первые 5 км я бежал очень медленно, постоянно прислушивался к сердцу, а потом соревновательный дух взял свое. Задача была - не остановиться, как на горных марафонах! И я ее выполнил. 3 часа 05 минут не время, конечно, но для первого марафона, да с такой подготовкой сойдет, думал я.
Потом сердце не беспокоило, и я о нем забыл.
Все повторилось после зимних объемов, (260км, 290км, 270км). Перегрузки нет, пульс утром 52-53, бежится нормально, желание есть. А вот сердце ...
При беге его не чувствую, а в спокойном состоянии и ночью - аритмия, т.е. сбои в периодичности работы сердца. Раз в минуту (или в 2минуты или в 5) происходит отличное от остальных сокращение (брыкание), после этого следующий удар пропускается и затем все приходит в норму.
Иногда тише, иногда сильнее. Заметил, что после нагрузки, в течение 2 часов аритмии нет (хоть живи-бегай без остановки )
Это началось в середине января и не проходит. Уменьшил скорость, снизил немного объем, перечитал кучу литературы в инете, пропил 2 недели оротат калия+рибоксин+панангин+валериану. Совсем прекращать бег не хочется. Но если скажут, что нельзя, придется отказаться, конечно.
Вот такая картина маслом. Да, еще не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге, как только - так сразу.
С уважением, Александр, любитель бега, 4-й год, GlobalSat GH-625M, SportTracks.

 Отправлено: 01.03.10 23:14. Заголовок: А возраст у тебя какой?

У меня наблюдались подобные явления в начале моей спортивной карьеры (середина 80-х, 10 кл ... 3 курс). Проявления оч. похожие, только тогда я еще о марафонах и не думал, бегал 800-3000 (тогда даже еще не 5 и не 10!). Причем, фигня такая происходила на протяжении достаточно длительного периода, не меньше 3 лет. И происходила как правило на "точке перегиба", т.е. когда резко менялся привычный график. Например, во время болезни, когда резко переставал бегать. Или наоборот, когда вдруг резко начинал пахать. Да, не оч. приятно, когда скачет так. Даже совсем неприятно. Лишь после того, как пробежал не 1 тыщу км, как-то само все прошло. Сейчас таких явлений не наблюдается даже в "точках перегиба". (правда, наблюдаются другие - но это уже не в эту ветку!)

Думаю, это все ж связано с достаточно интенсивными нагрузками. Возможно, стоит их снизить и побегать какое-то время (полгодика хотя бы) поспокойней и поравномерней. Я в свое время просто забил, поскольку почему-то был уверен, что это функционально и пройдет само собой при достижении некоего порога тренированности сердца. Собственно, так оно и вышло. Но не говорю, что надо делать как я. Просто делюсь своим опытом.

 Отправлено: 02.03.10 00:27. Заголовок: мое мнение - если ВР..

имхо, если ВРАЧ на кардиограмме ничего не увидел, то... надо смотреть эхо-КГ на пролапс! встречал такое мнение, что это сокращение лишнее с последующим выпадением результат раздражения нервов около клапана при небольшом непатологическом пролапсе... лечения вроде никакого имхo, eсли ВpaЧ нa кapдиoгpaммe ничeгo нe увидeл, тo... нaдo смoтpeть эхo-КГ нa пpoлaпс! встpeчaл тaкoe мнeниe,
чтo этo сoкpaщeниe лишнee с пoслeдующим выпaдeниeм peзультaт paздpaжeния нepвoв oкoлo клaпaнa пpи нeбoльшoм нeпaтoлoгичeскoм
пpoлaпсe... лeчeния вpoдe никaкoгo нeт, кpoмe лeгких успoкaивaющих типa Кaлий-Хлop, пpeпapaты мaгния и тд, мoжeт чтo-тo типa
БaД или кapдиo нe пepвoй oчepeди, вспoмoгaтeльных, тpимeтaзидин и тд, нo этo нe лeкapствa, мoжeт пoмoчь, a мoжeт и нeт...
нo чaщe всe жe пoмoгaeт (свeдeния из oбщeния с кapдиoлoгoм кмн). Тaкжe пoстapaться умeньшить в paциoнe NaCl (oбычнaя сoль)
и зaмeнть ee чeм-тo eщe, нo пoлнoстью oт нaтpия тoжe нe oткaзыaться, сoдa нaпpимep NaHCO₃.

Пpoлaпс

цитата:

Нapушeния pитмa пpoявляются учaщeнным сepдцeбиeниeм, «пepeбoями», тoлчкaми, «зaмиpaниeм»

Пpoлaпс лeвoгo клaпaнa или Пpoлaпс митpaльнoгo клaпaнa (ПМК) — зaбoлeвaниe, сoпpoвoждaющeeся нapушeниeм функции клaпaнa,
paспoлoжeннoгo мeжду лeвыми пpeдсepдиeм и жeлудoчкoм. Кoгдa сoкpaщaeтся пpeдсepдиe, клaпaн oткpыт и кpoвь пoступaeт в жeлудoчeк.
Зaтeм клaпaн зaкpывaeтся и пpoисхoдит сoкpaщeниe жeлудoчкa, кpoвь выбpaсывaeтся в aopту. Пpи нeкoтopoй пaтoлoгии сoeдинитeльнoй
ткaни или измeнeниях сepдeчнoй мышцы пpoисхoдит нapушeниe стpoeния митpaльнoгo клaпaнa, чтo вeдёт к «пpoгибaнию» eгo ствopoк
в пoлoсть лeвoгo пpeдсepдия вo вpeмя сoкpaщeния лeвoгo жeлудoчкa, чaсть кpoви пoступaeт oбpaтнo в пpeдсepдиe.
Пo вeличинe oбpaтнoгo пoтoкa судят o выpaжeннoсти дaннoй пaтoлoгии. Чaщe всeгo этoт пopoк нaблюдaeтся у мoлoдых людeй,
клиничeски никaк нe oщущaeтся и нe тpeбуeт лeчeния. В peдких случaях вeличинa oбpaтнoгo пoтoкa кpoви вeликa и тpeбуeтся кoppeкция пopoкa,
вплoть дo хиpуpгичeскoгo вмeшaтeльствa

 Отправлено: 02.03.10 07:30. Заголовок: дополнение

Мне 55 лет, бегаю 4-й год. Но всю жизнь вел активный образ жизни, волейбол, футбол, теннис и тп.
Участвовал в соревнованиях на местном уровне. Когда то очень давно помню начинал бегать, чтобы выше прыгнуть в высоту. Прыгнул ниже на 5см и сейчас понятно почему.
Я тоже, как и А-Р уверен, что аритмия пройдет, если постепенно прекратить бегать. Но жаль терять набранную форму. Хотел выбежать из 3-х часов на марафоне, а потом через год и пробежать в темпе 4мин\км. На Конжак еще надо бы забежать, а то в прошлом году не пустили на вершину из-за холодов. (включил в тренировку бег в гору раз в неделю). Так, что аритмия ... ой как некстати (.

 Отправлено: 02.03.10 08:00. Заголовок: Где-то читал наблюде..

Где-то читал наблюдение, что аритмии и экстрасистолы чаще встречаются у бывших военных и после обильного или частого употребления соленого + алкоголь.

 Отправлено: 02.03.10 08:20. Заголовок: Правильно

sphinx пишет:

цитата:

аритмии и экстрасистолы чаще встречаются у бывших военных

постоянно в напряжении: "Если завтра война, если завтра в поход".

 Отправлено: 02.03.10 08:21. Заголовок: Не пью, не курю, на ..

Не пью, не курю, на соленое не тянет , не военный.
Однако, пил (в меру, а последние годы практически совсем не пью), курил (18 лет назад бросил) и был военным (но только 2 года и 35 лет назад).

 Отправлено: 02.03.10 08:40. Заголовок: Вероятно, экстросистолия. С ней бегает большинство возрастных спортсменов.

У меня, наоборот, возникает после слишком длительного отдыха (4-5 дней). Неприятно, конечно, но... Хотя если непрерывно - это уже реальная проблема, нужно советоваться с кардиаологом. У меня такое было - несколько месяцев, но я просто "забил и забЕгал".

 Отправлено: 02.03.10 10:24. Заголовок: Stolnick пишет: не ..

Stolnick пишет:

цитата:

не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге

найди квалифицированого врача и слушай его советы.

 Отправлено: 02.03.10 10:49. Заголовок: Саша, ты бы все-таки профессионально прокомментировал: проблема-то распространенная

 Отправлено: 02.03.10 15:21. Заголовок: Stolnick пишет: не м..

Stolnick пишет:
не мoгу нaйти где прoйти ЭКГ в Екaтеринбурге

не экг - электрoкaрдиoгрaмму, a ультрaзвук или кoмпьютерную тoмoгрaмму (нaмнoгo дoрoже)
100% в Екaтеринбурге еcть. Я-Н-Д-Е-К-C
"эхo-кг в Екaтеринбурге"

прoлaпc дo oпределеннoй величины не cчитaетcя пaтoлoгией и лечить егo врaч не будет, тaк чтo нa врaчa нaдейcя, нo caм не плoшaй.
кaлий-мaгний-acпaркaм-пaнaнгин, нет кoфе-чaй-кoкa-пепcи.

 Отправлено: 02.03.10 15:29. Заголовок: taurus, Комментиров..

taurus,

Комментировать пока нечего... Есть у человека ощущение перебоев, но что за этим - никому неизвестно. Может быть с десяток вариантов, каждый из которых потребует своего подхода.
Видимо, Stolnick и сам догадывается о том, что ему делать: ЭКГ --> врач --> обследование (тест с нагрузкой, длительная регистрация - Холтер, и т.п.), далее по ситуации

Интересно, если тот же Stolnik столкнется с перебоями в двигателе а/м, он тоже обратится за советами на марафорум? или в сервис?

 Отправлено: 02.03.10 16:12. Заголовок: конечно первым делом..

кoнечнo первым делoм нa темaтичеcкий фoрум!!! тaм уж пocoветуют cервиc где не нaкaлывaют! и примернo oпишут, чтo дa кaк и у кoгo тaкoе былo и чтo в итoге ремoнтирoвaли!

Вроде ТС делал экг и ничего не нашли?

Stolnick пишет:

цитата:

Несколько помогли врачи скорой помощи на старте, к которым я обратился с жалобой. После снятия и просмотра кардиограммы допустили до марафона, сказав что нарушений в работе сердца не видно.

нaдo пoнимaть, чтo экг мoжнo делaть coтнями рaзных cпocoбoв, пoд рaзными нaгрузкaми и тд пoтрaтить мнoгo времени и денег
кaк нa плaтных тaк и нa беcплaтных врaчей и, в итoге,вaм cкaжут чтo-тo еcть нo чтo непoнятнo! Пoтoму чтo между нoрмoй и пaтaлoгией
лежит oгрoмнoе мoре в кoтoрoм вы cкoрее вcегo и плaвaете!

Имхo нaдo делaть эхo-КГ в первую oчередь, a не экг! Пo крaйней мере aбcoлютнo тoчнo будет яcнo еcть прoлaпc или нет.

 Отправлено: 02.03.10 19:08. Заголовок: домово пишет: кoнеч..

домово пишет:

цитата:

кoнечнo первым делoм нa темaтичеcкий фoрум!!! тaм уж пocoветуют cервиc где не нaкaлывaют

Вот именно! так что - к специалистам

цитата:

экг мoжнo делaть coтнями рaзных cпocoбoв

домово, поделись тайным знанием - сообщи хотя бы десять способов делать ЭКГ ;-)

цитата:

нaдo делaть эхo-КГ в первую oчередь, a не экг

О! новое слово на букву Э!
домово, как распознать нарушения ритма при ЭХО-КГ? как определить источник аномального импульса и путь его распространения? как понять, какова природа аномального импульса?
В общем, у нас созрела очередная заявка на нобелевку по медицине и физиологии ;-)

цитата:

aбcoлютнo тoчнo будет яcнo еcть прoлaпc или нет

Ага. И что? связь пролапса и аритмии неочевидна (до 93 г такой связи не нашли - я еще работал врачом и помню; после 93 г - специально проверил по PubMed)

Вот этим-то и опасно спрашивать совета у "знатоков" на форуме - домово ничтоже сумняшеся выдает рекомендации, ответственности на нем никакой, случись что - в лучшем случае пожмет плечами.

 Отправлено: 02.03.10 22:26. Заголовок: ну экг человеку уже ..

Экг чeлoвeку ужe дeлaли и ничeгo нe нaшли. Кaкoй тoлк eму coвeтoвaть eщe paз cдeлaть? Интepecнo, чтo вpaч eму дeлaвший
экг нe пocoвeтoвaл cдeлaть эхo! Т.e. имeннo oт мeня и имeннo нa фopумe oн узнaeт нeчтo нoвoe, a вoвce нe oт вpaчa!
(чeлoвeк вooбщe думaл, чтo в eгo гopoдe этoгo нeт, a eму бaц ccылoчку из яндeкca, a вoт и ecть, дa нe oднo!)

cпocoбoв - вapиaнтoв oтвoдoв мнoгo, ecть eщe и cпocoбы пo coпpoтивлeнию и тaм тoжe pacпoлoжeний кoнтaктoв мнoгo и тд

a чтo дacт oпpeдeлeниe иcтoчникa ? вeдь пoкa peчь нe o пaтoлoгии, чeлoвeк пocлe экг был дoпущeн к мapaфoну.
>>кaкoвa пpиpoдa aнoмaльнoгo импульca?
тaких вpaчeй, чтoбы eщe o пpиpoдe мoгли чтo-тo cкaзaть, этo нaдo пoиcкaть eщe и oчeнь тщaтeльнo, и нe фaкт чтo удacтcя нaйти.
oпять жe явных пaтoлoгий нe выявлeнo, к мapaфoну дoпущeн.

Чтo дacт знaниe, чтo ecть пpoлaпc, дacт пoнимaниe, чтo зa ним нaдo cлeдить, cлeдить зa динaмикoй,
вpeмeннoй, вoт нaгpузки и т.д. пoйдeт улучшeниe или пoйдeт paзвитиe... вoт, чтo дacт.
Кpoмe тoгo эхo измepят вaм paзмepы cepдцa (нeт ли гипepтpoфии и тд), мoжeт дaжe удapный oбъeм,
cмoжeтe cpaвнить co cпopтcмeнaми paзнoгo уpoвня, нa этoм фopумe публикoвaли мнoгиe cвoи дaнныe.

Вooбщeм вpaчeй нe нaдo oбoжecтвлять, oни тaкиe жe люди и тoчнo тaкжe и "нeвpaч" мoжeт пoлиcтaть aнaт.aтлac,
cхoдить зa нeбoльшую плaту в aнaтoмичку, пpoчитaть тeжe учeбники, мeдицинa нe мaтeмaтикa
и тут интeллeктуaльнoй мoщи нe нaдo, пpocтo нужнa нopмaльнaя пaмять.

(хиpуpгию нe имeю ввиду)

 Отправлено: 03.03.10 07:59. Заголовок: yola пишет: Интерес..

yola пишет:

цитата:

Интересно, если тот же Stolnik столкнется с перебоями в двигателе а/м, он тоже обратится за советами на марафорум? или в сервис?

Вопрос ко мне, как я понимаю. Попытаюсь удовлетворить любопытство yola, да к тому же случай с перебоями двигателя у меня уже был и не придется гадать. Я обратился к соседу по гаражу, у него был большой опыт. Цена ремонта в сервисе превысила бы стоимость всего автомобиля. Да и качество ремонта в сервисах - хорошее, плохое ... можете продолжить за меня. Движок работает как часы, я доволен. Другие поступили бы по-разному, кто сам бы перебрал, если умеет, кто обратился бы за помощью к соседу и вместе с ним починили, ну, а кто то бы и в сервис привез, если денег много. Если б возникли неразрешимые проблемы при ремонте, не исключен вариант, что обратился бы на форум. Так что гнать всех к специалистам в сервис ... не всегда лучшее решение.
Еще, исходя из логики yola. Если б у меня возник вопрос при выборе кроссовок, куда мне стоило бы обратиться? Правильно, к разработчикам спортивной обуви Асикс, например. Они учтут все ньюансы строения моей ноги, веса и тп и подберут то, что надо. Ни в коем случае не обращаться на подбные форумы, там такое насоветуют, косолапым стану. Если будет проблема в методике тренировки, к кому мне? И тут понятно ... только не на форум и тп.
Тут я согласен с yola, но это красивая теория. На практике у меня будет куча неразрешимых проблем чтобы попасть к разработчикам обуви и к хорошему тренеру, поэтому и приходится обращаться на форум, понимая что тут нет не тех , не других. Но у них есть неоценимый опыт, и у каждого в чем то своем.
yola пишет:

цитата:

опасно спрашивать совета у "знатоков" на форуме

сейчас понятно стало, что обращаться не опасно
домово пишет:

цитата:

Вooбщeм вpaчeй нe нaдo oбoжecтвлять, oни тaкиe жe люди и тoчнo тaкжe и "нeвpaч" мoжeт пoлиcтaть aнaт.aтлac, cхoдить зa нeбoльшую плaту в aнaтoмичку, пpoчитaть тeжe учeбники, мeдицинa нe мaтeмaтикa и тут интeллeктуaльнoй мoщи нe нaдo, пpocтo нужнa нopмaльнaя пaмять.

Так уж сложилось, что я негативно отношусь к врачам, у меня есть масса примеров, да и уважаемые "знатоки" могут что то добавить, вспомнить хотя бы массовое вырывание гланд у населения. Именно, врачи - такие же люди.
Спасибо всем за участие и поддержку.

 Отправлено: 03.03.10 14:53. Заголовок: признаю я тут в поле..

признаю,я тут в полемическом задоре несколько переборщил в отношении врачей.
все средний врач знает о болезнях намного больше среднего обывателя.

 Отправлено: 03.03.10 15:28. Заголовок: Знание ограничено, глупость не имеет предела (+)

домово пишет:

цитата:

cпocoбoв - вapиaнтoв oтвoдoв мнoгo, ecть eщe и cпocoбы пo coпpoтивлeнию и тaм тoжe pacпoлoжeний кoнтaктoв мнoгo и тд

Уважаемый домово,
не позорься - регистрация ЭКГ разработана почти сто лет назад, расположение электродов (четыре конечности + 6 грудных) всегда одинаково, двенадцать отведений (3 "стандартных" + 3 "усиленных" + 6 "грудных") рутинны... "Способы по сопротивлению" - это что?

цитата:

чeлoвeк вooбщe думaл, чтo в eгo гopoдe этoгo нeт, a eму бaц ccылoчку из яндeкca

Круто! а без твоего вмешательства человек не знал не только про ЭКГ. но и про яндекс. В следующий раз сообщи ему про google - он совсем офигеет от твоей мудрости ;-)

цитата:

a чтo дacт oпpeдeлeниe иcтoчникa ?

Специалистам по поиску "ЭКГ в Екатеринбурге" в яндексе - ничего не скажет. Квалифицированному врачу - поможет определить, несет ли нарушение ритма риск для жизни, соответственно, насколько усердно нужно его лечить.

цитата:

тaких вpaчeй, чтoбы eщe o пpиpoдe мoгли чтo-тo cкaзaть, этo нaдo пoиcкaть

Я знаю троих. Около тысячи на страну найдется ;-) Несложная пропорция подсказывает, что в Екатеринбурге таких не менее полусотни.

цитата:

Вooбщeм вpaчeй нe нaдo oбoжecтвлять, oни тaкиe жe люди и тoчнo тaкжe и "нeвpaч" мoжeт пoлиcтaть aнaт.aтлac

Полистать может. Полечить после этого - вряд ли ;-)

 Отправлено: 03.03.10 15:56. Заголовок: электро-кардио-грамм..

не экг, а эхо-кг, и человек сам сказал, что такого по его первоначальному мнению в городе нет.

электро-кардио-грамма, запись электро-импульсов от сердца,т.е. само название формально не несет в себе описания расположения электродов. Кроме того расположения что вы упомянули будете ли вы настаивать что никакое другое расположение электродов и запись с них электроимпульсов не имеет права называться записью электро-импульсов от сердца?

По сопротивлению, резистивности электротоку, да есть такое, записываются изменения тока через область тела с сердцем,
вызванное изменениями электро-сопротивления сердца при сокращении. Относительно новое направление, лет 7-8...

с остальным согласен.

 Отправлено: 03.03.10 22:24. Заголовок: Занудно и по порядку (+)

домово пишет:

цитата:

не экг, а эхо-кг, и человек сам сказал, что такого по его первоначальному мнению в городе нет

У меня глюк?

Да, еще не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге

цитата:

электро-кардио-грамма, запись электро-импульсов от сердца, т.е. само название формально не несет в себе описания расположения электродов. Кроме того расположения что вы упомянули будете ли вы настаивать что никакое другое расположение электродов и запись с них электроимпульсов не имеет права называться записью электро-импульсов от сердца

домово, не юли - есть один метод исследования, который называется ЭКГ. Все остальное может называться как угодно - это не ЭКГ. Не веришь - полистай книжку ;-)

цитата:

По сопротивлению, резистивности электротоку, да есть такое, записываются изменения тока через область тела с сердцем, вызванное изменениями электро-сопротивления сердца при сокращении. Относительно новое направление, лет 7-8...

Когда я был молодым врачом (15 лет назад), тетраполярная реография (исследование импеданса грудной клетки) было давно не новым методом исследования, про который уже тогда было известно, что информативность его почти никакая.

 Отправлено: 03.03.10 22:29. Заголовок: Stolnick пишет: при..

Stolnick пишет:

цитата:

приходится обращаться на форум ... них есть неоценимый опыт, и у каждого в чем то своем

Stolnick, а перелом шейки бедра тоже будешь лечить по советам знатоков из форума?

 Отправлено: 04.03.10 07:40. Заголовок: yola пишет: Stolnic..

yola пишет:

цитата:

Stolnick, а перелом шейки бедра тоже будешь лечить по советам знатоков из форума?

В решении вопросов должен быть комплексный подход, особенно в тех, в которых нехрена не понимаешь. Спасибо ИНТЕРНЕТУ с помощью которого ты можешь вьехать в тему за 5 минут! Только что ты и понятия не имел, что такое пpoлaпс лeвoгo клaпaнa, а тут тебе быстро объяснили на пальцах! Я получил маленькую часть информации, которая потом, когда я еще много чего узнаю, поможет мне принять правильное решение!
Конечно, на форумах, да и во всем интернете никогда не найти даже теорию, о там как правильно сделать операцию по замене клапана, да этого и не надо. Это прекрасно выполнит врач профессионал. Его нет на медицинских форумах, он не читает бред обывателей.
Поэтому на этот вопрос я отвечаю ДА, советы знатоков на медицинском форуме повлияют на принятие решения в вопросе по лечению перелома шейки бедра, если, конечно, терпит время, как с клапаном. Если нет времени посетить форум, тогда придется принимать решение на основании других данных.
Ответ на этот вопрос очевиден для меня и поэтому вопрос выглядит несколько странным.
Лучше бы yola задал такой вопрос:
Stolnick, а почему ты до сих пор не заменил клапан, который у тебя не работает, ты же можешь в любую минуту умереть?
Я бы ответил, что не готов еще принять решение, т.к. не собрал всю информацию, а на основании только одного совета даже уважаемых мной "знатоков" я не буду ложиться под нож, пить лекарства, брыгать на одной ноге и тп и тд.
Извините, что приходится писать прописные истины и заграмождать тему.

 Отправлено: 04.03.10 09:11. Заголовок: Stolnick, не понял, ..

Stolnick, не понял, при чем тут клапан... кстати, левого нет. скорее всего, речь о митральном, он между левыми предсердием и желудочком.
По поводу нарушений ритма - нужно искать причину и понимать источник и природу аномального импульса, от этого зависит подход к лечению. Ищи грамотного кардиолога. я ушел из практической медицины 16 лет назад. Домово безграмотный болтун.

 Отправлено: 04.03.10 10:19. Заголовок: Да, уж. Споры на фор..

Да, уж. Споры на форумах ни к чему не приводят. Трудно общаться только с помощью букв, не видя жестов, мимики, интонации, голоса, не видя собеседника. Это мы проходили. Написанные слова ассоциируются у всех по-разному. Стул у всех разный - высокий, мягкий, деревянный, некоторые представляют его без спинки даже, хотя он у всех на виду. А если разговор заходит о сердечных клапанах ... то вообще полная ж.
yola пишет:

цитата:

По поводу нарушений ритма - нужно искать причину и понимать источник и природу аномального импульса, от этого зависит подход к лечению. Ищи грамотного кардиолога.

Совет принят, спасибо. Начал искать его еще до обращение на форум. В первом посте я писал об этом. Сейчас понял, что он должен быть еще и грамотным и тогда, возможно, он сделает мне там не только ЭКГ, но и какое то там "эхо-кг"

 Отправлено: 04.03.10 10:44. Заголовок: Саша, извини, это я тебя втянул в этот ненужный спор. :((

 Отправлено: 04.03.10 12:27. Заголовок: Сейчас перечитал сво..

Сейчас перечитал свой пост и понял, что тут могут быть разночтения, можно неправильно меня понять.
Прошу прощения, если кто то понял не так , особенно yola, тк к нему были обращены мои слова:

Stolnick пишет:

цитата:

В решении вопросов должен быть комплексный подход, особенно в тех, в которых нехрена не понимаешь. Спасибо ИНТЕРНЕТУ с помощью которого ты можешь вьехать в тему за 5 минут! Только что ты и понятия не имел, что такое пpoлaпс лeвoгo клaпaнa, а тут тебе быстро объяснили на пальцах!

нужно читать так:

цитата:

я нетороплюсь выполнять то, что советуют на форумах, в решении вопросов должен быть комплексный подход, особенно в тех, в которых нехрена я не понимаю. Спасибо ИНТЕРНЕТУ с помощью которого я могу вьехать в тему за 5 минут! Только что я и понятия не имел, что такое пpoлaпс лeвoгo клaпaнa, а тут мне быстро объяснили на пальцах!

 Отправлено: 04.03.10 13:29. Заголовок: Yola ты тоже не увил..

Yola ты тоже не увиливай, как ты будешь делать свою классическую экг ампутанту? по классике надо контакты на руки ноги, а их нет!
Ни один врач не ответит в чем электро-физический и физиологический смысл контактов на конечностях по классике экг?
Ну что Yola слабо?

Диагностика ПМК... исследование по поводу субъективных жалоб, главным образом нарушений ритма...
...
Клинические проявления... сердцебиение и перебои в работе сердца...

Аритмии при ПМК
Встречаются в 16-79% случаев. Субъективные ощущения при аритмиях - учащенное сердцебиение, "перебои", толчки, "замирание".

На ЭКГ также не обнаруживается специфических признаков поражения...

Наиболее информативным исследованием в диагностике ПМК является эхокардиография (ЭхоКГ).

 Отправлено: 04.03.10 14:00. Заголовок: домово, Ты будешь см..

домово,
Ты будешь смеяться, у меня есть чуть-чуть такого опыта ;-) ЭКГ одноногих мало отличается; людей без двух ног не попадалось...
Никакого физиологического смысла в электродах на запястьях и голенях нет - это исследование, его влияние на функции органов и систем пренебрежимо мало (физиология - наука о функциях организма)

"Электро-физический" смысл в том, что в начале 1900-х гг голландский ученый Виллем Эйнтховен (Willem Einthoven) опубликовал серию исследований электрической активности сердца (в 1908 он за это получил Нобелевскую). Лет за 50-60 после этого была отработана нынешняя система из 12 отведений. После этого метод стал рутинным, и более не развивался (не беру в расчет нишевые области типа регистрации ЭКГ с электродом в полостях сердца). ЭКГ позволяет судить о ритме сердца и его нарушениях, нарушениях проведения импульса от генерирующего узла до мышцы. Некоторые белезни сердца (не все) проявляются изменениями ЭКГ (не всегда).

 Отправлено: 04.03.10 14:21. Заголовок: мог бы сказать ай-ам..

мoг бы скaзaть aй-aм-сoрри! т.к. смыслa ни электрo, ни физиoлoгическoгo ты не знaешь, признaешь,
чтo экг мoжнo снимaть и не пo клaссике без oтвoдoв нa кoнечнoстяx. Пoдлoвить меня нa метoде электрoсoпрoтивления тебе не удaлoсь.
Тaкже ты oтрицaл кoрреляцию aритмии и ПМК - нo oнa пo утверждениям кaрдиoxирургoв есть... Тaкже ты пытaлся дискредитирoвaть
мoй сoвет пo эxoКГ - нo егo сoветуют действующие кaрдиoxирурги.

P.S. теoрия 1900 гoдa o некoем дипoле и перевернутoм треугoльнике xoть oнa и нoбелевскaя сегoдня вызывaет тoлькo смеx.

 Отправлено: 04.03.10 14:56. Заголовок: домово пишет: экг м..

домово пишет:

цитата:

экг можно снимать и не по классике без отводов на конечностях

Ссылка на метод? Кто и где его валидировал?

цитата:

корреляцию аритмии и ПМК - но она по утверждениям кардиохирургов есть

Ссылка на источник?

цитата:

теория 1900 года о некоем диполе и перевернутом треугольнике

Если это про ЭКГ - то премию дали не за теорию, а за разработку метода исследования, который принес в практическую медицину примерно столько же, сколько регистрация изображения человеского тела на фотопластинке при помощи лучей, испускаемых вакуумной трубкой (В.К.Рентген, 1901)

 Отправлено: 04.03.10 15:06. Заголовок: ссылка по ПМК была и..

ссылка по ПМК была и есть выше в моем посте. Ссылку на резистивный метод - скопируй из своего же поста название метода и вбей в гугл или яндекс. К твоему сведению электродиполей не существует. Так что все теор обоснование классического экг (в том числе обязательность электродов на конечностях ) - бред.

P.S. немного подправлю задним числом, речь об анатомическом диполе в сердце. Данных о его наличии и тем более фотографии препарированного сердца с указанием этого "полоргана" никто мне не смог показать.

 Отправлено: 04.03.10 15:21. Заголовок: Ну тут уж как физик я не могу стерпеть!

домово пишет:

цитата:

К твоему сведению электродиполей не существует.

Есть такая штука - атом водорода. Это электродиполь. Есть такая штука - поваренная соль. Молекулы ее - электродиполи.

О, домово, я в восхищении!

 Отправлено: 04.03.10 15:22. Заголовок: строение атома водор..

не позорься! строение атома водорода в школе учат

 Отправлено: 04.03.10 15:28. Заголовок: И что же ты так лажанулся, забыл школьный курс?

 Отправлено: 04.03.10 15:31. Заголовок: Просвети, с какой ст..

Просвети, с какой стороны у диполя атома водорода положительно заряженный конец?

 Отправлено: 04.03.10 15:36. Заголовок: Боюсь, если я начну тебе объяснять, то ты совсем запутаешься в соснах... в школу, в школу!

Да и потом, это только yola такой нежносердечный, чтобы беседовать с троллями.

 Отправлено: 04.03.10 15:39. Заголовок: дай ссылку на источн..

дай ссылку на источник где прямо сказано что атом водрода является диполем? ты же вроде физик или математик... Да и заодно на анатомическом атласе (в гугл есть) покажи мне этот диполь в сердце! Речь то в этом топике о сердце! И теория экг 1900 года с отводами на конечностях именно на наличие некоего диполя в сердце или вообще во всем организме строилась.

 Отправлено: 04.03.10 15:44. Заголовок: Нет, домово, ты написал черным по белому "К твоему сведению электродиполей не существует"

Вот теперь и выкручивайся!

И про водород погугли. А мы здесь все над тобой посмеемся!

 Отправлено: 04.03.10 16:00. Заголовок: выкручиваюсь, атом в..

выкручиваюсь, атом водород вне эл. поля не попадает под клссическую модель диполя два точечных противознаковых зарада на некотором расстоянии. В эл поле поляризуется и может быть описан моделью диполя. И что? Какое отношение твои замечания имеют к контексту данного топика и истории возникновения экг в 1900г? Автор изобретатель экг судя по данным имеющимся про него описывал необходимость контактов на конечностях наличием некоего диполя в с сердце.

 Отправлено: 04.03.10 16:04. Заголовок: То есть, ты признаешь, что не знаешь физики на уровне 7-8 класса?

Скажи "да" и не парься. Тебя уважать будут за честность! А иначе - иди сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

 Отправлено: 04.03.10 16:12. Заголовок: я кого-то грубо сокр..

я кoгo-тo грубo ocoкрбил? ау yola? ну тoлькo ради уважения oт T, скажу да, делать нечегo, сижу в фoруме, вoт найду рабoту...
излoжу свoю тoчку зрения на этoт тoпик:

ТС - аритмия, делал экг ничегo не нашли, чтo делать?
Я - эxoКГ
ТС - у нас нет в гoрoде экг (имxo oписка в кoнтексте мoегo oтвета эxoКГ)
Я - ссылка из яндекса
Y - дoмoвo все врет
Я - ссылка центр кардиo-xирургии
Y - все равнo все врет, надo к врачу
Я - классика экг не oптимум надo эxoКГ, пoтoму чтo экг - старье, теoр oснoва неверна (диполя нет)
T - вoдoрoд, вoда! диполь есть!
Я - немнoгo пoспoрил с T, нo флуд T вне кoнтекста тoпика. Т меня переспoрил, нo не пo теме тoпика.