Отправлено: 27.11.10 21:58. Заголовок: Уровень Hb >160, как?

По многим публикациям проходит информация, что уровень гемоглобина у большинства элитных спортсменов выше 160г/л, в этом году контролировал Hb в течении года. Выше 150г/л, ни когда не было, причем на фоне тренировок гемоглобин опускался ниже 120г/л. Собственно вопрос, как поддеживать гемоглобин на высоком уровне?

 Отправлено: 28.11.10 11:04. Заголовок: яблоки,гематоген :sm..

яблоки,гематоген

 Отправлено: 28.11.10 11:19. Заголовок: Eduard765 пишет: яб..

Eduard765 пишет:

цитата:

яблоки,гематоген

Морковный и гранатовый сок,печень,икра,орехи.Ну и мясо,конечно.

 Отправлено: 29.11.10 08:55. Заголовок: Мне советовыли прове..

Мне советовыли проверять уровень Vit B12, фолиевой к-ты, ферретина, сывороточного железа, на сколько это важно и стоит на это тратить деньги?

 Отправлено: 29.11.10 22:22. Заголовок: да стоит проверять о..

да стоит проверять особенно ферритин- если ферритин низкий тогда и гемаглобин будет низский и если он ниже 30 тогда гемаглобин не поднимается и ты будешь чвуствовать себя как гов№о. У спортсменов желательно держать ферритин 100-150. Через чур высокий тоже плохо и вредно. У меня подруга боролась с этим давно. Справилась но ее организм плохо освайвал железо. У нее ферритин упал до 4!!!! У меня несколько лет назад тоже полный sh!t было и у меня был 14! Никакой силы,спала 10+ч в день и ни хрена не бежалось. ОТ чего он упадет-стресса,питания...сложно сказать. Я железо, b-12 и фолевую пила и постепенно справилась.

А ты где читал,что у элитов 160? для женщин это высоко а для мужиков более менее высокий но не выше нормы.

 Отправлено: 30.11.10 13:49. Заголовок: Причем здесь имеется..

http://www.sportsci.org/news/news9701/EPOfeat.html<\/u><\/a>
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11590477<\/u><\/a>
Причем здесь имеется ввиду уровень гемоглобина выше 180г/л, при котором спортсмен автоматически не допускаеться к соревнованиям http://www.rg.ru/2007/05/21/doping.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 19:04. Заголовок: Kurolesov пишет: По..

Kurolesov пишет:

цитата:

По многим публикациям проходит информация, что уровень гемоглобина у большинства элитных спортсменов выше 160г/л

Куролесов, расслабься ;-)

Улучшение результатов за счет повышения уровня Hb существенно в спорте на выносливость для элиты. Уровень гемоглобина (при полноценном питании, и если нет регулярной небольшой кровопотери и дефицита железа) - величина довольно постоянная и стабильная. Из не-запрещенных методов подъема гемоглобина больше всего используются тренировки в среднегорье, эффект сохраняется 2-3 месяца.

Проверять уровень Vit B12, фолиевой к-ты, ферретина, сывороточного железа при нормальном уровне гемоглобина бессмысленно. Дефицит В12 бывает очень редко, фолиевой кислоты - очень редко. Генетический дефект с нарушением синтеза ферритина тоже бывает, но это совсем эксклюзив.

Дефицит железа может быть обусловлен его дефицитом в пище (у вегетарианцев) или длительной небольшой по объему кровопотерей (у мужчин чаще всего из десен).

В общем, тренироваться надо, а не завидовать

 Отправлено: 30.11.10 21:26. Заголовок: yola пишет: В общем..

yola пишет:

цитата:

В общем, тренироваться надо, а не завидовать

В прошлую зиму я дотренировался до того, что к весне гемоглобин был 113
Пришлось применить комплексную терапию: гематоген, гранатовый сок, красная икра, разрешенная фарма (феррумлек) + поездка в Приэльбрусье. Через полтора месяца гемоглобин был уже 155

 Отправлено: 22.08.11 08:43. Заголовок: Аналогично

BarSeg пишет:

цитата:

я дотренировался до того, что к весне гемоглобин был 113

гемоглобин всего 112 г/л.
Нужно срочно повысить за неделю, как? Где-то читал, что умудряются повысить на 20-30 пунктов за 2-3 дня.
Что есть, понятно: говядина, печень, бобовые, морковь, гранаты, слива, виноград, яблоки, красная икра, курага, изюм, мед, орехи. Пить отвар шиповника, апельсиновый сок.
Снизить физическую нагрузку до минимума 8-10 км на ЧСС 110-115 уд/мин.

 Отправлено: 22.08.11 10:11. Заголовок: Нашел способ

ROM пишет:

цитата:

что умудряются повысить на 20-30 пунктов за 2-3 дня.

зеленое яблоко протыкается стерильными гвоздями и через 5-6 часов яблоко съедается.
Гарантировано повышение гемоглобина на 30-40 единиц.
Или на ночь заливается гречка стаканом кефира и утром натощак все съедается.
Плюс еще листья крапивы едят, жуть.

 Отправлено: 22.08.11 10:37. Заголовок: ROM пишет: зеленое ..

ROM пишет:

цитата:

зеленое яблоко протыкается стерильными гвоздями и через 5-6 часов яблоко съедается. Гарантировано повышение гемоглобина на 30-40 единиц. Или на ночь заливается гречка стаканом кефира и утром натощак все съедается

Вова, я крупнейший специалист-любитель в области всей этой лобуды.
Поскольку являюсь почетным донором России.
Но уже два года, как отлучился от этого полезного дела.
хотя навыки и некоторые знания остались.
То, о чем ты говоришь, насчет яблока, приема таблеток и прочее, поднимает не уровень гемоглобина в крови, а
(внимание) уровень железа, с помощью которого меряют косвенным методом гемоглобин.
но в этом случае ничего общего с гемоглобином в реале не будет.
два раза пописаешь и все вернется к исходному уровню.
гемоглобин наедается долго, минимум месяц.
а теперь пример на собственной шкуре.
два года назад приболел, пришел в поликлинику, а меня гемоглобин 103.
отправили на консультацию к гематологу.
девочка молодая, руками разводит и глазами хлопает.
тогда я и говорю. у меня уже шесть лет назад (в пору активного донорства) подобное явление было.
наш полковой врач назначил уколы В12, помогло через две недели.
правда?- с надеждой спросила девушка доктор.
я говорю: совершенно точно.
ну, давайте попробуем.
назначили уколы в12.
в первую неделю ежедневно по 0.5 г внутри в попно.
через неделю. ура - гемоглобин 125. потом еще через неделю - 135.
потом уколы раз в неделю месяц.
стал гемглобин 145.
при этом выровнялись размеры и количество эритроцитов, в норму пришел цветовой показатель.
пришло в норму количество лейкоцитов. и прочее нечто.
с тех пор так и балуюсь. раз в несколько месяцев - укол В12.
Кстати, тетя доктор не нашла причину того, чего со мной было.
будем делать уколы - раз в полгода - говорит.
и все будет нормалек
кстати, сегодня сдавал общий анализ крови. доложусь позже. уколов месяцев пять не делал.

 Отправлено: 22.08.11 11:05. Заголовок: Предлагаешь "проколоться"

С. Петрович пишет:

цитата:

в первую неделю ежедневно по 0.5 г внутри в попно. через неделю. ура - гемоглобин 125.

это же "антихимично".
Признаки:

цитата:

слабость, головокружение, сердцебиение, одышка, обмороки, головная боль, сонливость. При железодефицитной анемии может появиться сухость кожи, трещины на губах, выпадение волос, ломкость ногтей, извращение вкуса, пристрастие к особым запахам, резкая мышечная слабость (из-за нее может быть даже недержание мочи, так как не срабатывают мышцы мочевого пузыря).

Может ли человек с признаками анемии без последствий для здоровья пробежать 125 км за 12 часов. Ну нет у меня этих признаков, нетути. А про бледность кожи, вообще нонсенс. Щечки розовенькие, ну прямо кровь с молоком.

 Отправлено: 22.08.11 11:35. Заголовок: ROM пишет: прямо кр..

ROM пишет:

цитата:

прямо кровь с молоком

а представь, какой цвет будет при гемглобине 150.

сало в шоколаде со свеклой в молоке.

 Отправлено: 22.08.11 11:55. Заголовок: Все шуточки

С. Петрович пишет:

цитата:

сало в шоколаде со свеклой в молоке.

а мне допуск не дают.
Придется "записаться" к жене на процедуры.
С. Петрович , а если не поможет?
Хотя пока повышение уровня гемоглобина - не главное.
Завтра может быть уролог вынесет свой вердикт, что бегать мне вообще противопоказано.
Вот тогда будет - песня. И никакой гемоглобин не поможет.

 Отправлено: 22.08.11 12:52. Заголовок: ROM пишет: Хотя пок..

ROM пишет:

цитата:

Хотя пока повышение уровня гемоглобина - не главное.

для обмана анализатора достаточно вечерком ферроплекса откушать лошадиную дозу.
и с утреца добавить, для надежности. гемоглобин будет как у гвоздя. сплошное феррум.
но ненадолго.
сам пользовался несколько раз, когда нужно было сдать кровь (за деньги ), а врач рогом упирался.
или еще проще.
сам пользовался несколько раз.
получив анализ, рисуешь вместо 103 - 163 и тебе равных нет.
я был поскромнее, рисовал 140 с хвостиком.

 Отправлено: 22.08.11 13:15. Заголовок: Да

С. Петрович пишет:

цитата:

достаточно вечерком ферроплекса откушать лошадиную дозу.

а потом реанимобиль вызывать.
С. Петрович пишет:

цитата:

рисуешь вместо 103 - 163

Не пойдет, подлог (статья УК).
Придется идти крапиву собирать и гвозди дезинфецировать.

 Отправлено: 22.08.11 13:23. Заголовок: ROM пишет: а потом ..

ROM пишет:

цитата:

а потом реанимобиль вызывать

это я образно, три-четыре таблетки достаточно.
там же микрограммы железа.
в плазме уровень подскочит на время, а потом "выскочит" к исходной величине.
и все дела.
зато потом будет, как у батюшки, с которым поздно.
в смысле, для врача главное бумага, что врач не пригоден к лишению свободы сроком на столькото лет. вот же ж справка.
где черным по белому значится, гумоглобин пациента - 132 ( )

 Отправлено: 22.08.11 13:29. Заголовок: Это за

С. Петрович пишет:

цитата:

в плазме уровень подскочит на время

сколько минут перед забором крови? 5, 10, полчаса.

 Отправлено: 22.08.11 14:54. Заголовок: ROM пишет: сколько ..

ROM пишет:

цитата:

сколько минут перед забором крови? 5, 10, полчаса

так я ж сказал, вечерком таблетки для поднятия гемоглобина (я например ферроплекс кушал) несколько штук.
и утром для надежности, часов в 7 утра.
с чайком. чтобы успело в кровь попасть.

 Отправлено: 23.08.11 00:20. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

гемоглобин наедается долго, минимум месяц.

Истинно так, эритропоэтин тоже минимум месяц колют, уж на что эффективная штука, в горах тоже минимум 3 недели сидят, т.е. физиологическую скорость увеличения гемоглобина не перепрыгнуть.
ROM пишет:

цитата:

Нужно срочно повысить за неделю, как?

Был у меня случай, тест во ВНИИФКе: измерили гемоглобин перед тредбаном, показал 145, потом 60 минут бежал по 5 мин, по окончании ОАК, гемоглобин 164. Естественно потел. Вроде когда обезвоживаешься, кровь густеет, ну и гематокрит и гемоглобин выше становится. И еще при нагрузке вроде из депо печени через какое-то время (15-30 мин) компоненты крови какие-то там выходят, и гемоглобин выше становится. В общем попробуйте перед анализом 1-2 часа интенсивно побегать, авось поможет.

 Отправлено: 23.08.11 07:42. Заголовок: Понятно

С. Петрович пишет:

цитата:

вечерком таблетки для поднятия гемоглобина

Erokhin пишет:

цитата:

попробуйте перед анализом 1-2 часа интенсивно побегать

Для анализа крови может и подойдет.
А, вот для анализа мочи - бег противопоказан.
Сегодня при расшифровке анализа мочи (повышены эритроциты) сказал врачу, что немного подпростыл, вот и завышены эритроциты. Он мне вопрос, а вы бегали накануне. Я говорю, что и накануне и в день сдачи анализа. Он отвечает, что все ясно. Перед сдачей анализа мочи не допустима физическая нагрузка, в частности бег, в течении 2-3 дней.

 Отправлено: 23.08.11 12:12. Заголовок: Ты хотел сказать

С. Петрович пишет:

цитата:

для врача главное бумага

бумажки (денюжки).
Позвонил в частную клинику, ОАК стоит 220 руб. Паспорт, медецинский полис не требуется.
Так это же может кто угодно за тебя кровь сдать. Главное, чтобы у него уровень Hb был в норме и возраст подходящий. В четверг попробую еще сам сдать по рекомендации С. Петрович'a и Erokhin 'a.

 Отправлено: 23.08.11 12:58. Заголовок: Лежал недавно в боль..

Лежал недавно в больничке, а сосед по палате на гвоздь наступил, ногу насквозь проткнул, у него при поступлении гемоглобин был за 160, я удивился, он пояснил, что, наверное из-за "наркоза" - водкой внутрь. Но с гвоздём он не ходил.

 Отправлено: 23.08.11 13:15. Заголовок: Наверное он и

Артём пишет:

цитата:

гемоглобин был за 160, я удивился, он пояснил, что, наверное из-за "наркоза" - водкой внутрь

курильщик со стажем.

цитата:

У курильщиков повышен уровень с-реактивного белка, что доказывает наличие у них хронического воспаления в бронхо-легочной системе. Кроме того, курение приводит к повышенному связыванию гемоглобина с угарным газом, что делает невозможным доставку кислорода к органам и тканям. Чтобы справиться с этим, иммунная система увеличивает количество и размеры эритроцитов, уровень гемоглобина. Поэтому высокий уровень гемоглобина и эритроцитов у курильщиков не является показателем здоровья. Это крик организма о помощи!

 Отправлено: 25.08.11 10:07. Заголовок: Итак, пора

сдаваться.

Вариантов два:
а) или обожраться ферроплекса и набегаться с утра по самое не могу и вперед;
б) или попросить сдать ОАК брателлу.

С. Петрович , как самый главный и почетный донор IRC, что посоветуешь?

 Отправлено: 25.08.11 10:25. Заголовок: ROM пишет: что посо..

ROM пишет:

цитата:

что посоветуешь

Вова, если брателла ручается за свой ОАК, то проще, пусть сходит он.
но как бы не оказалось, что у него Гемоглобин низковат тоже.
мало ли чего.
а вобще, пусть брат наесться ферроплекса и пойдет сдаст кровь. от это надежно будет, точно.

 Отправлено: 25.08.11 12:37. Заголовок: Не должон

С. Петрович пишет:

цитата:

что у него Гемоглобин низковат тоже.

он всякими экспериментами и голоданиями не занимается.
Тоже спортсмен, бильярдист.

 Отправлено: 25.08.11 13:40. Заголовок: ROM пишет: Тоже спо..

ROM пишет:

цитата:

Тоже спортсмен, бильярдист.

И тоже ультра?

 Отправлено: 27.08.11 13:22. Заголовок: С понедельника начал процедуры

ROM пишет:

цитата:

гемоглобин всего 112 г/л.

а) фенюльс по минимуму 1 таб. в день при рекомендации до 4 шт. (2х2);
б) витамин В12 в/м по 1 мл ежедневно;
в) витамин В6 в/м по 2 мл ч/з день;
г) витамин В1 в/м по 1 мл ч/з день.

Плюс в огромных (для меня) количествах мясо, рыба, фрукты, овощи, зелень, орехи, шоколад, изюм, курага, мед, гречка на кефире и т.д.
Снизил беговую нагрузку до 2-х восстановительных тренировок в день по 10 км на ЧСС 110-115 уд/мин.
Вчера вечером выпил сразу дневную дозу фенюльса 4 таб., что, кстати и рекомендуется по инструкции.
Сегодня утром пробежал 15 км в достаточно высоком для меня пульсовом режиме, ЧССср. 141 уд/мин/ЧССмах 147 уд/мин.
Сразу после бега выпил 3 таб. фенюльса и поставил витамин В12. Ровно через час сдал кровь.
В 14:00 забрал анализ. Уровень гемоглобина 142 г/л.
К тому же, неделю назад некоторые показатели крови были вне нормы.

Эозинофилы: было 1, стало 2, норма 2-4;
Лимфоциты: было 54, стало 31, норма 19-37;
Нейтрофилы: было 39, стало 64, норма 47-72.

Так, что периодически наверное надо себя подпитывать "химическими" витаминами. А, то я за последние 3 года только антибиотики и принимал.
Всем спасибо за рекомендации, в особенности С. Петрович 'у!

 Отправлено: 27.08.11 20:01. Заголовок: А у меня задача посложнее...

У меня уровень гемоглобина был обычно 160-165, даже до 175 доходил.
А этим летом рухнул до 135 (фолликулярная ангина, тонзиллит, бронхит, три курса антибиотиков, сильный стресс) пробую поднять. Получится - расскажу как.

 Отправлено: 29.08.11 15:25. Заголовок: Интересно девки пляш..

Интересно девки пляшут - по 4 в ряд!
А у меня Hb - 190 г/л.
Плакать или смеяться?
60 лет, последние 20 лет не бегал.
Захотелось вспомнить: как это делается.
ТрушУ, вот уже 3 месяца, вроде бы есть прогресс...
Что впечатлило от прочтения - не курю.
Мож мне к ROMу в ученики?:-)
Или скрытая болячка скоро выплывет?:'(

 Отправлено: 30.08.11 12:41. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

сегодня сдавал общий анализ крови. доложусь позже. уколов месяцев пять не делал.

результат - все в норме, за исключением, гемоглобин 129.
доктор сказала, признаков В12 анемии нет, похоже на нехватку железа. Сдал с утра биохимию
ROM пишет:

цитата:

Ровно через час сдал кровь. В 14:00 забрал анализ. Уровень гемоглобина 142 г/л.

о, а ты переживал, все путем, таки витамины группы В не помешают, излишки выводятся сами.

ROM пишет:

цитата:

Всем спасибо за рекомендации, в особенности С. Петрович 'у!

Глаз пишет:

цитата:

А у меня Hb - 190 г/л.

сдуреть, это что-то нереальное. а врачи как к этому относятся?
может, это признаки сильного характера
мне кажется, вам надо заняться этим вопросом на досуге.
может, все нормально, а вдруг чего-то не так.

 Отправлено: 30.08.11 12:49. Заголовок: Поднял...

Поднял я таки гемоглобин до 160. Сегодня получил результаты анализа.

Поднимал по следующей схеме:

1. На утро каша овсянка вареньем из черной смородины. Таблетка Сорбифер Дурулес.
2. В обед обязательно свекольно-морковный салатик. После обеда - таблетка Сорбифер Дурулес.
3. Вечером после ужина - таблетка Сорбифер Дурулес и 0,5 литра кагора.

Ну и поливитамины по обычной схеме.

 Отправлено: 30.08.11 12:50. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Поднял я таки гемоглобин до 160.

это за какое время получилось?

 Отправлено: 30.08.11 12:53. Заголовок: Я пару раз пил свекольно-морковный сок

Музыка Александр пишет:

цитата:

свекольно-морковный салатик

в пропорции 2:1.
Музыка Александр пишет:

цитата:

0,5 литра кагора

Тоже один раз 100 мл выпил, ну уж больно он сладкий.

 Отправлено: 30.08.11 12:57. Заголовок: У меня вроде бы да

Музыка Александр , а самое главное, самочувствие то улучшилось?
Питер покажет.

 Отправлено: 30.08.11 13:08. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

0,5 литра кагора

сильная методика! я б не выдержал... Спортсмены

 Отправлено: 30.08.11 13:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

это за какое время получилось?

Полторы недели.

 Отправлено: 30.08.11 13:17. Заголовок: ROM пишет: самочув..

ROM пишет:

цитата:

самочувствие то улучшилось?

Да, сейчас чуствую себя гораздо лучше. Вот через две недели на 1000 метров посмотрим....

 Отправлено: 30.08.11 13:21. Заголовок: Авва пишет: сильная..

Авва пишет:

цитата:

сильная методика! я б не выдержал... Спортсмены

Гы-гы-гы! А я еще и кросс Вверх-Вниз бежал, правда не очень удачно, поскольку меня шатало на спусках

 Отправлено: 30.08.11 14:24. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

0,5 литра кагора.

Музыка Александр пишет:

цитата:

Полторы недели.

Это какое здоровье надо иметь, чтобы его так поправлять?