Отправлено: 19.03.13 20:52. Заголовок: Что может болеть над лодыжкой?

Ума не приложу. Где-то с начала января начала побаливать голень с внутренней стороны, сантиметров на 5-10 выше лодыжки (щиколотки, то бишь). С тех пор болезненность, по-моему, медленно, но растет. Боль чувствуется при ходьбе/беге во время отталкивания стопой. При нажатии чувствуется довольно сильная боль в области размером примерно 3-5 сантиметров в диаметре. Начало болей примерно совпадает (может, на неделю-две позже) с выпадением снега и началом лыжного сезона и может быть связано с бегом по скользкому неровному снегу (?).
Одно время я подозревал, что это усталостный (aka маршевый) перелом, но мне кажется, что во время бега боль успокаивается. Это, по-моему, для усталостного перелома нехарактерно. Но может быть, это какое-то воспаление? Правда, внешне никаких проявлений — ни опухоли, ни покраснения.
Что бы это могло быть? Чему там вообще болеть? :)
Спасибо.

 Отправлено: 20.03.13 10:09. Заголовок: Надкостница? Смена п..

Надкостница? Смена покрытий, не ровный твёрдый снег. Не уверен теперь, что кабаловидную
в этом месте стоит разминать, ибо последний раз, леча надкостницу мне массажист промял и это место, что Вы указываете - чуть глаза не выскочили ).

 Отправлено: 20.03.13 11:45. Заголовок: Это надкостница, пра..

Это надкостница, прав nuclear. Надо было сразу не терпеть, а дать отдохнуть, пока бы не прошла.

 Отправлено: 20.03.13 12:01. Заголовок: Надкостница... Было ..

Надкостница... Было у меня легкое воспаление надкостницы года полтора назад, но тогда болело в другом месте (передняя часть голени) и чуть по-другому. Поразглядывал красивые картинки, похоже, что в этом месте действительно больше нечему болеть, кроме самой кости и надкостницы. Попробую недельный отдых, лед и долобене. Но и вариант с переломом пока окончательно не исключаю.

Спасибо!

nuclear пишет:

цитата:

Не уверен теперь, что кабаловидную в этом месте стоит разминать

Да там нет камбаловидной, голая кость :)
Анатолий пишет:

цитата:

Надо было сразу не терпеть, а дать отдохнуть

Да вроде бы, болело не сильно, а так, чуть-чуть ныло... Я надеялся, что вот, снег растает, и все пройдет.

 Отправлено: 20.03.13 12:31. Заголовок: Похожее было

minaev пишет:

цитата:

голень с внутренней стороны, сантиметров на 5-10 выше лодыжки

Похожее было у супруги прошлым летом. Пробовала противовоспалительные, отдых, ещё много чего. Через пару месяцев пошла на ударно-волновую терапию и помогло с первого сеанса. Имхо, это микротравма мелкой связки, на которой впоследствии идет нарост (какие-то твердые отложения), типа пяточной шпоры. При нагрузке этот нарост трет связку и делает новую микротравму. Нечо подобное было и у меня, но, в мягкой форме и с другой сторны голени, снаружи. Прошло само, хотя побаливало несколько месяцев.
Лучший вариант сходить к спортивному травматологу, например в центре спортивной медицины на Курской.

 Отправлено: 20.03.13 13:10. Заголовок: там большеберцовая мышца с сухожилием и сухожилие сгибателя большого пальца

может это лигаментит

 Отправлено: 20.03.13 14:02. Заголовок: док, Робинзон, связк..

док, Робинзон, связки, говорите... Если посмотреть опять-таки на картинки, то все связки там расположены значительно ниже, они идут от лодыжки вниз. Что вполне понятно, сустав-то ниже. Мне кажется, что в этом месте не должно быть связок. Разве что сухожилие (от задней большеберцовой), но и оно должно бы проходить чуть дальше назад.
Робинзон, спасибо за подсказку, но я не из Москвы, до Курской далеко :) Подожду недельку-две, а там, если не полегчает, буду искать врача.

 Отправлено: 20.03.13 15:49. Заголовок: minaev , дружище, пр..

minaev , дружище, проблема с надкосницей обусловлена прежде всего трением-травмированием об кость камбаловидной мышцы голени, она глубже и ближе к кости. Да её можно помять, прям пальцем с кремом массажным вдоль кости с внутренней стороны. Больно? Это значит ОНА ). Мне больше помогли холодные проливания после каждой тренировки и очень свезло, что выпал снег и покрытие стало мягче - делали всю работу по футбольному заснеженному полю )). Но если возможности сменить поверхность нет, придётся сделать паузу в беговых, прыжковых нагрузках.

 Отправлено: 20.03.13 18:49. Заголовок: nuclear, может, все-..

nuclear, может, все-таки не камбаловидная? Ну, не может ее там быть :) (ох, и жуткие же картинки у этих врачей...) Там есть сгибатели пальцев, есть большеберцовая.
Обливание холодной водой я попробовал, боль снимает. А вот поверхность сменить пока не выйдет. Пока терплю без бега, но не знаю, долго ли вынесу :)

 Отправлено: 20.03.13 21:26. Заголовок: Может не сама мышца,..

Может не сама мышца, сухожилия её. Даже с асфальта в парк может помочь. А ещё )), я не мог останавливать тренировки
когда страдал надкостницей - такой период был, так вот 1-2 таблетки "Аспирин С", шипучие, за 30 мин. до тренировки -
НИКАКИХ болевых ощущений ), да, работает.

 Отправлено: 21.03.13 10:43. Заголовок: nuclear пишет: я не..

nuclear пишет:

цитата:

я не мог останавливать тренировки когда страдал надкостницей - такой период был, так вот 1-2 таблетки "Аспирин С", шипучие, за 30 мин. до тренировки - НИКАКИХ болевых ощущений

Сдается мне, что этот совет из известной книжки Г. Остера :) Но я им воспользуюсь, если прочее не поможет, спасибо!
Итак, для протокола:
Появление первых симптомов: январь. После этого в основном бег по плотному снегу и лыжи.
17.03 — последняя тренировка (26 км, снег, лужи, асфальт).
18.03 — довольно сильная боль, бегать невозможно, хромаю.
19.03 — то же. Начал обливать холодной водой.
20.03 — то же. Вечером начал мазать индовазином. Ледяная вода 3 раза.
21.03 — пока без изменений.

 Отправлено: 21.03.13 11:09. Заголовок: minaev пишет: после..

minaev пишет:

цитата:

последняя тренировка (26 км, снег, лужи, асфальт).

И это уже с серьезными болезненными ощущениями. Я Вам очень сочувствую, но Ваши действия - не просто "ужас", а "ужас","ужас","ужас".
Написал это для предупреждения таких ошибок другими.

 Отправлено: 21.03.13 11:37. Заголовок: minaev пишет: Сдает..

minaev пишет:

цитата:

Сдается мне, что этот совет из известной книжки Г. Остера :)

Я реально пользую ) и даже сейчас иногда.
Что делал в целом:
- холодная вода на голень в душе после тренировки до ломоты;
- один раз "позволил" промять массажисту - получил "массу удовольствия", далее мял сам и дома и в бане, не уверен
что это вообще нужно;
- в бане и дома делал контрасты: сильно распаривал, потом холодная вода до ломоты - во что свято верю, так это в то, что больное место нужно насытить кровью, лечит только кровь, точнее то, что она приносит;
- когда тренер предложил выбор прыжковая работа в тёплом манеже или на улице по заснеженному футбольному полю, выбрал второе. В другом бы случае никогда )))));

 Отправлено: 21.03.13 15:16. Заголовок: Анатолий пишет: Нап..

Анатолий пишет:

цитата:

Написал это для предупреждения таких ошибок другими.

К сожалению, не поможет. Хотя бы потому что до сих пор нет ясности с тем, что это болит и почему. По той же причине рано считать число "ужасов" :)

 Отправлено: 23.03.13 08:22. Заголовок: minaev пишет: рано ..

minaev пишет:

цитата:

рано считать число "ужасов"

Под ужасами я подразумеваю число километров по тяжелой трассе с больной ногой, а их было 26. Так нельзя. И просьба к Вам на будущее не бросать тему и рассказывать о своих действиях, опять же для возможности извлечь уроки другим бегунам. Потом подвести некий итог. Ваша травма одна из характерных, часто встречающихся травм у бегунов. Еще раз сочувствую и желаю выздоровления.

 Отправлено: 23.03.13 18:03. Заголовок: У меня болело именно..

У меня болело именно в этом месте. Нечаев поставил диагноз: воспаление надкостницы.
Противовоспалительные мази не помогли.
Прошло после пиявок.

 Отправлено: 23.03.13 18:54. Заголовок: Сами ставили пиявок?..

Сами ставили пиявок? Можете рассказать по подробней? Места установки (+- конечно), долго ли напивались,
долго ли кровоточили эти места?

 Отправлено: 24.03.13 13:28. Заголовок: Анатолий пишет: Под..

Анатолий пишет:

цитата:

Под ужасами я подразумеваю число километров по тяжелой трассе с больной ногой, а их было 26.

26 километров это не так уж много, а нога тогда не казалась больной. Во всяком случае, ощущения были ровно такие же, как когда я бегал и 28, и 30 километров несколькими неделями раньше. В общем, я склонен свалить вину со своей больной головы на действительно неудобную дорогу, на то, что перед этим недельку бегал по расчищенному асфальту и т. п.

цитата:

И просьба к Вам на будущее не бросать тему и рассказывать о своих действиях, опять же для возможности извлечь уроки другим бегунам.

И не собирался :). На сегодняшний день ситуация такая. 22, 23 и 24 марта продолжал обливания ледяной водой и мазал индовазином. Я не могу сказать, что безрезультатно. 22 числа мне уже достаточно полегчало, чтобы я пробежался 10 километров. 23 числа проехал еще 11 км на лыжах. Болевые ощущения явно спадают, но спадают недостаточно убедительно. Сдается мне, что они просто проходят из-за резко уменьшившихся нагрузок. Поэтому у меня появилась мысль. Раз уж большинство склоняется к тому, что это все-таки надкостница (я в этом все еще не уверен), то хочу опробовать компрессы с медицинской желчью, которые в ветке про надкостницу советовала Neytrino. Пошел в аптеку.

 Отправлено: 24.03.13 14:36. Заголовок: minaev пишет: они п..

minaev пишет:

цитата:

они просто проходят из-за резко уменьшившихся нагрузок

Так это и есть главное. Пусть пройдут. А Вы считаете, что лечиться надо не снижая нагрузок?

 Отправлено: 24.03.13 14:51. Заголовок: minaev пишет: Где-т..

minaev пишет:

цитата:

Где-то с начала января начала побаливать голень с внутренней стороны, сантиметров на 5-10 выше лодыжки (щиколотки, то бишь). С тех пор болезненность, по-моему, медленно, но растет

Но сейчас написали
minaev пишет:

цитата:

26 километров это не так уж много, а нога тогда не казалась больной. Во всяком случае, ощущения были ровно такие же, как когда я бегал и 28, и 30 километров несколькими неделями раньше.

То есть нога у Вас болела с начала января, сигнализировала о проблеме, но Вы упорно тренировались не взирая на сигналы организма.
На мой взгляд, эта бытующая практика "забегивать" боль часто приводит к ситуации, что лечение становится более сложным и длительным, чем если сделать перерыв в тренировках, оставив массажный бег на 2-3 км, пока не станет лучше

 Отправлено: 24.03.13 17:12. Заголовок: Верно, нога побалива..

Верно, нога побаливала. Но, знаете, что я скажу — мне еще меньше нравится бытующая практика при первой же болячке бросать тренировки. «Для меня, профессор, каждый экзамен — праздник». А 99% травм нормально забегиваются, стоит только немного снизить нагрузки.

 Отправлено: 24.03.13 20:31. Заголовок: minaev пишет: мне ..

minaev пишет:

цитата:

мне еще меньше нравится бытующая практика при первой же болячке бросать тренировки.

Такого типа дружеский спор я веду с товарищами всю жизнь. Да, этот принцип глубоко сидит в сознании спортсменов и тренеров. Мотивация бегать через боль - находится в необходимости не отстать от товарищей по сборной, не подвести тренера, не показаться слабаком, не потерять с таким трудом приобретенную форму или получить очередную дозу эндорфинов. Только Вы видимо не знаете, не изучаете спортивную физиологию, спортивный травматизм. Каждая травма - это травма клеток, тканей, органов и без следа она не проходит и чем быстрее она излечивается, тем лучше. Когда светят медали, жертвовать здоровьем еще как то оправдано, а в любительстве - нет. В дальнейшем, если продолжать тренировки через боль, она может и не чувствоваться, нервные волокна могут атрофироваться и не посылать сигналы. Перейдя на пример сердечных тканей, можно сказать, что любое даже безобидное перенапряжение сердечной мышцы, приводит к ухудшению ее кровоснабжения, в результате происходит отмирание части клеток, а при длительных испытаниях происходит так называемая регидность тканей сердца. Из эластичного оно становится жестковатым. А боли нет до поры до времени, вообще. Это хорошо описывает уважаемый здесь Селуянов. То же происходит с любой мышцей, сухожилием и т.п. Мой опыт говорит, что терпеть боль нет ни какого резона. Это только кажется, что все пройдет. Клетки будут повреждены, плохо будут заменяться и обязательно аукнется.

 Отправлено: 24.03.13 20:45. Заголовок: Сейчас вспомнил очен..

Сейчас вспомнил очень характерный пример моим словам. Лассе Вирен в книге "Золоченные шиповки" описывает свою травму именно в районе надкостницы. Он делал все, как и Вы, пока просто не смог бегать вообще. Ему сделали операцию. У него повредились волокна сухожилия, потом, когда оно заживало, образовался узелок, наростик и царапал кость. Если хотите, я приведу этот момент из книги. Но вообще я бы советовал ее прочитать всю. Там очень много важнейших для бегуна моментов.

 Отправлено: 24.03.13 21:55. Заголовок: очень интересны подс..

очень интересны подсказки от nuclear и Анатолий
Если бы ещё кто подсказал как тянуть те мышцы и сухожилия (упражнения), что крепятся к данным участкам надкостницы?

 Отправлено: 25.03.13 12:27. Заголовок: Анатолий пишет: У н..

Анатолий пишет:

цитата:

У него повредились волокна сухожилия, потом, когда оно заживало, образовался узелок, наростик и царапал кость.

Как раз то, о чем писал Робинзон. Спасибо за наводку, я посмотрю, книга у меня есть.

 Отправлено: 25.03.13 12:49. Заголовок: minaev пишет: Спаси..

minaev пишет:

цитата:

Спасибо за наводку,

Книга очень полезная, она у меня одна из "настольных". В ней провозглашены методы тренировки, ведущей к победам. Разложены по полочкам преимущества методов Лидьярда, Черути и др. приверженцев длительного бега, но приводятся и схемы работы над скоростью. Что касается травмы Вирена, то там описана очень характерная ошибка многих спортсменов. У него заболела щиколотка, продолжая тренироваться, но чуть изменив технику, он повредил мышцу бедра, но упорно продолжал тренировки и участие в соревнованиях. В муках потерял пол года, если не год. Потом про оперировался и все прошло. А если бы он сразу взял бы себе межсезонный отдых, то все прошло бы достаточно быстро и без мучений.
Это я написал для тех, у кого нет книги. Выздоравливайте.

 Отправлено: 26.03.13 14:29. Заголовок: nuclear пишет: Сами..

nuclear пишет:

цитата:

Сами ставили пиявок? Можете рассказать по подробней?

На больное место. Три пиявки в майонезной баночке приложил, и держал, пока не присосались. Присосались две из трех.

 Отправлено: 26.03.13 14:43. Заголовок: Сразу двух :sm15: с..

Сразу двух сильно! Места то в общем кровеобильные, долго кровоточили места укусов?

 Отправлено: 26.03.13 20:16. Заголовок: Да нет, почти не был..

Да нет, почти не было кровотечения. В общем совершенно не страшно. Правда потом много думал. А одноразовые они, или уже кого-то сосали? И можно ли заразиться каким-нибудь спидом или гепатитом?
А воспаление сразу прошло.

 Отправлено: 26.03.13 20:48. Заголовок: Нет, через них не пр..

Нет, через них не пройдёт ни гепатит ни спид, а вот бесполезные/вялые/сытые могут быть.

 Отправлено: 28.03.13 15:47. Заголовок: minaev , как у Вас и..

minaev , как у Вас идут дела? Как эксперименты с желчью?
Т.к. у меня сейчас к работе со штангой начинает прибавляться всё больше беговой и прыжковой работы,
озабочен данной проблемой, тем паче первые звоночки уже есть. Пока спасаюсь массажистом,
его выжиманиями икроножки, обматываниями бинтами с последующими охлаждениями льдом и холодильными сапогами.
Хотел бы попробовать пиявок, как уважаемый VL , но стрёмно - там где болит уж очень много вен.

 Отправлено: 29.03.13 11:24. Заголовок: От компрессов с желч..

От компрессов с желчью только небольшое раздражение на коже, все остальное по-прежнему. Вчера поговорил с врачом. Еще до разговора я немного почитал и у меня появилось новое подозрение. Я решил, что болит сухожилие задней большеберцовой мышцы. Оно как раз примерно там проходит, да и другие симптомы похожи. Вплоть до того, что при воспалении сухожилия боль уменьшается в процессе бега, как оно у меня и было. Но врачу рассказывать не стал. В результате предварительный диагноз хоть и не тот, но по сути близкий — тендовагинит длинного сгибателя пальцев. Сухожилие от этой мышцы тоже там же рядом расположено. док был прав.
Судя по словам врача, травма не очень серьезная, хотя, конечно, возвращаться на прежний уровень придется долго. Пока никаких рекомендаций, кроме перерыва в беге и использования фиксатора голеностопа (эластичного бинта). Если через 4-5 дней боль не утихнет, прийти к врачу еще раз.

 Отправлено: 29.03.13 12:47. Заголовок: minaev пишет: Пока ..

minaev пишет:

цитата:

Пока никаких рекомендаций, кроме перерыва в беге и использования фиксатора голеностопа (эластичного бинта). Если через 4-5 дней боль не утихнет, прийти к врачу еще раз.

Хороший метод лечения. Не менее эффективный, чем регулярное измерение температуры при простуде.
Выздоравливайте!

 Отправлено: 04.04.13 10:21. Заголовок: Сделал рентген и схо..

Сделал рентген и сходил к врачу (другому).

Ds: Плоскостопие двухсторонее II-III ст. Артроз левого голеностопного сустава. Периартрит. Болевой синдром.
Рекомендовано: Упорядочить нагрузку. ДДТ на левый голеностопный сустав, стопу №10. Магнитотерапия на стопу №10. Целебрекс (100мг) (200мг) по 1 капс. 2 раза в день 7-10 дней. Корригирующая гимнастика для стоп. Ношение супинаторов, правильный подбор обуви. Плавание.

Артроз, по его словам, вызван большой нагрузкой при неправильной постановке стопы (гиперпронация). Мне-то раньше казалось, что у меня супинация.

Врач, к сожалению, не спортивный, поэтому диалог выглядел так:

— Когда я смогу вернуться к тренировкам?
— Хоть сейчас. Ваша норма — десять километров в день. Пешком.
— А бегом?
— Академик Амосов писал, что бегать не нужно.
— Я смогу 21 апреля бежать марафон?
— Голову иногда включайте.

Попытки выбить какие-то прогнозы и сроки окончились ничем. Буду усиленно читать и знакомиться с новым для меня диагнозом.

 Отправлено: 04.04.13 15:14. Заголовок: голову включать над..

голову включать надо этому врачу.Амосова он вспомнил....привык пользоваться плодами чужого ума....артроз при плоскостопии будет однозначно.периартрит это воспаление околосуставных тканей,который сопровождается отеком и ,часто,покраснением. это диагноз привыченый для терапевтов. уважающий себя хирург или травматолог разобрался бы с механизмом травмы и конкретно бы обозначил мышцу ,связку и т.д. а по лечению ничего нового пока не придумали-физиотерапия и НПВС как внутрь так и местно. сдается мне дело в постановке стопы-или большой палец вверх постоянно тяните или кроссовки не для Вашей(плоскостопие) стопы или хроническая перегрузка (все это+повышение объемов).

 Отправлено: 04.04.13 15:35. Заголовок: фиксатор,гель додлоб..

фиксатор,гель долобене и таблепки ибупрофен по 2 три раза 5 дней.тендовагиниты греть не надо-усиливается боль и появляется отек.у меня подобная болячка за две недели прошла(не бегал).

 Отправлено: 04.04.13 16:11. Заголовок: Врач, кстати, хороши..

Врач, кстати, хороший, хотя меня диагноз удивил. Болит-то не сустав, а над лодыжкой. Я все еще не уверен, что это не тендинит. Но механизм он описал как раз так, как я процитировал: нагрузка плюс пронация.

На днях схожу, закажу ортопедические стельки. Постараюсь привыкнуть делать какую-нибудь гимнастику для стоп. Вместо целебрекса возьму, действительно, ибупрофен. В общем, независимо от того, артроз или тендинит, лечение одно и то же :)

Спасибо за советы!

 Отправлено: 04.04.13 17:10. Заголовок: пожалуйста

стельки надо очень тщательно подбирать,а с гимнастикой лучше подождать-покой нужен в остром(подостром) периоде.

 Отправлено: 11.04.13 10:32. Заголовок: Прошла еще неделя, с..

Прошла еще неделя, скоро месяц. Стало немного легче, но бегать пока не рискую.
Получил описание рентгенограммы: «На рентгенограммах голеностопных суставов без костных деструктивных и травматических изменений. Сужение суставных щелей, субхондральный склероз, краевые заострения суставных поверхностей». Не уверен, что в этом причина болей.
Сделал индивидуальные ортопедические стельки. Неделю пил ибупрофен, сегодня закончил. Принимаю хондроитин с глюкозамином. Начал магнитотерапию, два раза в день по 15-20 минут. Пожалуй, пора начинать упражнения для укрепления стопы (царапки и т.п.). Набрал аж 5 килограммов. Жду-не дождусь, когда все закончится.

 Отправлено: 22.04.13 08:36. Заголовок: Можно подводить перв..

Можно подводить первые результаты. Через месяц после первой острой боли потихоньку начал бегать. 15 апреля очень осторожно пробежал 2.5 км, но по-настоящему улучшение наступило 17 апреля, через 4 дня после того, как закончил принимать ибупрофен, через 5-6 дней после начала магнитотерапии и через 11 дней приема глюкозамина с хондроитином. Что из всего этого подействовало, а что нет, остается непонятным. Мне кажется, что подействовал в первую очередь отдых, а во вторую, как ни странно, магнитотерапия.
17 и 19 числа побегал по 5 км, 20 числа еще 7. Неприятные ощущения в голеностопе еще есть, но не усиливаются.
За месяц отдыха сильно потерял форму. Пульсовая стоимость подскочила под 850.

 Отправлено: 23.04.13 20:11. Заголовок: остеоцифиты

есть такая штука. Хотя извиняюсь, если неправильно написал название. В сухожилиях прикрепленных к надкостницы образуются микрокристаллы соли. И они вызывают хроническое воспаление. У меня долго была проблема с правой лодыжкой и я не знал что делать. Потом случайно в книге по собаководству прочитал об этом как о распространенной болезни у гончих собак, проявляющейся с возрастом. Там рекомендовали лечить горячим парафином. Я вылечил за месяц: вечером перед сном прикладывал горячий парафин к надкостнице в этом месте на полчаса. Через месяц рассосался нарост на надкостнице и полностью прошли все боли. В это время мало бегал, так как был переход к зиме, а зимой я в основном на лыжах.

Парафин получил из 3-х бытовых свечек. Растапливал в алюминиевом ковшичке, выливал в прямоугольную формочку с фольгой 8 на 10 см и 2 см глубиной. Ждал когда он схватится и прикладывал к ноге.

Возникают эти болячки от времени - нарастает ткань, а кровоснабжения недостаточно, от этого возникают там эти кристаллы соли. Травматическое воспаление надкостницы - совсем другое, протекает остро, не дает бегать совсем.

 Отправлено: 24.04.13 11:16. Заголовок: Остеофиты. Да, бывае..

Остеофиты. Да, бывает такое. Насколько я знаю, их можно увидеть на рентгенограмме, поэтому диагностика достаточно простая.

 Отправлено: 24.04.13 17:03. Заголовок: нет, не остеофиты

я написал - области кристализации солей. Поскольку солевой баланс вокруг нарушен - возникает воспаление тканей хронического характера. Точный термин посмотрю и напишу.

 Отправлено: 26.04.13 09:29. Заголовок: Modest, это не то, о..

Modest, это не то, о чем писал rrs05 в соседней ветке?