Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 431
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:04. Заголовок: Колено и все такое


Не взирая на зимний сезон, у меня заметно возросли объемы. Где-то к 80 км за неделю. Вместе с этим начали возникать неприятные ощущения в левом колене или рядом с ним, но естественно при сгибании. Первый раз это произошло недели две назад. Я тогда совмещал пробежку с "деловыми визитами" набегав в общей сложности по вязкому снегу и льду 27 км за день. При том, что харакер бега был ближе к трусце.

Довольно резкие болевые ощущения стали возникать вокруг левого колена с внешней стороны при сгибании под нагрузкой. Причем казалось, что нога плохо держит вес тела, но при дополнительном усилии и напряжении можно было запросто продолжать бег, хоть и с некоторым дискомфортом в ощущениях.

На следующий день проходило. Но могло возникнуть опять уже на 7-м - 10-м километре следующей пробежки в зависимости от покрытия и темпа. Помнится, бежал как-то по косой ж/д-насыпи присыпаной снегом и торопился, так на 7-м километре и проявилось. А в ночь 6-часового бега (я не участвовал, а только зрителем был) по верху манежа пробежал 24 км и вообще не вспомнил про колено.

А вчера бегал вокруг Царицынских-Борисовских прудов и большую часть из джентельменских соображений бежал рядом с тропинкой проваливаясь всей ступней в свежий снег - к финишу колено дало о себе знать, а к вечеру сильно разболелось и бегать стало тяжело. Болело всю ночь. На следующий день намазал все вокруг йодом - прошло как-будто.

Вот и вопрос - это от снега? Или так совпало?

Что в данной ситуации правильнее:

продолжать пробежки невзирая,
продолжать , но уменьшить киломертаж/интенсивность,
сделать перерыв
обратиться к врачу?

Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 [только новые]





Сообщение: 432
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:14. Заголовок: В дополнение: пол м..


В дополнение:

пол мужской
возраст 39 лет | рост 186 | вес - не знаю, но в пределах 70 кг
регулярно бегаю с начала лета (8 месяцев)
месячный объем за январь составил 282 км
жесткой регулярности нет. Бегаю как придется/получается


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 755
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:51. Заголовок: Андрей,а может все д..


Андрей,а может все дело в кроссовках?У меня тоже год назад колени болели,поменял кроссовки и перестали болеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 10:55. Заголовок: Это асфальт, батенька, + резкие объемы :(( К врачу!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 11:18. Заголовок: Вряд ли это асфальт. Проблема знакомая.


Не буду подробно описывать свое понимание проблемы, скажу одно - тебе нужно аккуратно бегать по РОВНОЙ дороге, аккуратнее на поворотах, аккуратнее спускаться вниз по лестницам (сейчас это наверняка болезненно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 11:19. Заголовок: Так от кроссовок тож..


Так от кроссовок тоже многое зависит.Я весну,лето и осень отбегал по асфальту,и никаких проблем...А когда начинал бегать,то бегал в простых замшевых кроссовках и мучали сильные боли в коленях,которые проходили на другой день,и снова появлялись после пробежки.После смены кроссовок боли сразу прошли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 11:56. Заголовок: От кроссовок соглашу..


От кроссовок соглашусь многое зависит. У меня тоже не с того не с сего заболело колено так, что пришлось пешком идти обратно, болело 3 месяца. А в другой раз заболело в колене где то сверху, и при большом сгибании было больно. Болело неделю.
Пока колени не беспокоят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 768
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 12:11. Заголовок: Андрей,хоть я и не л..


Андрей,хоть я и не люблю врачей,но в данной ситуации лучше сходить к врачу.А потом и решать,что делать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 436
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 13:33. Заголовок: Ihori пишет: Это ас..


Ihori пишет:

 цитата:
Это асфальт, батенька,

Я ж говорю, по снегу бегал... ;)

Andrew пишет:

 цитата:
нужно аккуратно бегать по РОВНОЙ дороге, аккуратнее на поворотах, аккуратнее спускаться вниз по лестницам (сейчас это наверняка болезненно).



Да на след.день проходит. и в общем беспокоит только, как я писал, на невнятном покрытии, когда нога увязает. То, что колени чувствительны к маневрам, это заметил еще летом - тоже был перенапряг и повороты проходил с трудом по очень большому радиусу ;) Как ни странно, после 30-километровой пробежки в Ромашково (когда на финише обблевался) все проблемы незначительные, которые были с ОДА, как рукой сняло. Все, где тянуло, болело, ныло, плохо гнулось - все разом прошло.

Позже там надкостница проявилась, но позже и тоже уже ушла.

А вот такие ощущения в колене... как раз при беге по лестницам - нормально, с поворотами хуже, но как буд-то не от них и не особенно их колено боится.

К врачу, конечно, при возможности съезжу

Lutyi пишет:

 цитата:
поменял кроссовки и перестали болеть.

Мне осталось разве что кросовок правой ноги поменять на кросовок левой ноги ;) Но врядли станет лучше. Кросовки нормальные. Скорее всего дело в зыбкости покрытия и неразумно возросших объемов. Тут в одну из недель было 90 км. А до нового года в среднем бегал 50-60 км в неделю. К тому же возросла скорость. Научился по 15 км держать темп 4.45 , когда как раньше держал бы в пределах 5.00-5.30

Но посмотрим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2564
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 13:37. Заголовок: Друзья, переместил тему в другой раздел


Travmatolog просил не вести обсуждения в его разделе, а обращаться там только с конкретными вопросами к Travmatolog'у.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 13:57. Заголовок: taurus пишет: Друзь..


taurus пишет:

 цитата:
Друзья, переместил тему в другой раздел

Спасибо, ну теперь можно базарить по полной программе ;)

Lutyi пишет:

 цитата:
хоть я и не люблю врачей

Алексей, и давно с тобой это? ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 773
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 14:08. Заголовок: Не люблю врачей давн..


Не люблю врачей давно ли? Уже давно достаточно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 623
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 16:34. Заголовок: Расшифровываю


Lutyi пишет:

 цитата:
по снегу бегал


"Асфальт" - это для краткости в широком смысле. Т.е. долго и по всему, что жесткое и что дает сильную ударную нагрузку, и если не обезопаситься "смягчающей проклакой" - хорошей подошвой, стельками и т.д и т.п. Это как пример с пустой бутылкой - все равно обо что ее разбить, если постараться: о камень, об лед, о жесткий мерзлый снег (если несколько раз подряд). Отсюда и выводы. А к врачу - лучше не откладывать (хотя я бы может и затянул этот процесс). Нужен хороший грамотный совет, а не интенет-переписка. И чем раньше, тем лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 4573
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:09. Заголовок: проблема дважды знакомая! проходил через такое в 2003 и 2005 годах


Andrew пишет:

 цитата:
Проблема знакомая


первый раз (зима 2002/2003) отделался легко - поменял кроссовки, второй раз (осень 2005) все было гораздо сложнее.
Скажу сразу, что попытка "не замечать и продолжать бегать!" - ошибка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 10:56. Заголовок: Ну так как решалась проблема?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 4591
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 11:36. Заголовок: а же написал: в первый раз отделался сменой кроссовок


второй раз решил "забегать", обострил, пришлось лечить: делать ОФП, пару месяцев был спад километража.
ОФП самое простое: укрепление мышц/связок бедра - приседания, ходьба выпадами, растяжка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 463
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 01:04. Заголовок: Ну, вот все рыхлое и..


Ну, вот все рыхлое и вязкое на улице превратилось в твердое и скользкое.

20-ку пробегаю. Стало заметно легче. Мажу йодом вокруг колена.

И приседания от Владимира идут на пользу.

PS: По асфальту бежится прекрасно. По льду при постоянном маневрировании/лавировании/балансировании на грани падения - вспоминается оно.

Объемы сократил километров до 60 в нед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 388
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:04. Заголовок: У меня тоже бывают т..


У меня тоже бывают такие проблемы с коленом и это меня очень беспокоит. Боли начинаются при больших обьёмах, после уменьшения нагрузок они проходят, что это сам не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:52. Заголовок: Андрей Климковский я..


Андрей Климковский я вот бегал бегал, три года бегал, а потом совсем бегать перестал, если причина болей не известна, очень опастно продолжать бегать. Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 23:15. Заголовок: Пожалуста, подскажит..


Пожалуста, подскажите, у меня боль под коленкой, ущибов не было, ногу как-то ночью свело и стала болеть. предполагаю , что из-за нагрузки по бегу. как быстро вылечить? мне 28 лет,бегаю 1.5 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 04.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 17:41. Заголовок: Всегда считал, что т..


Всегда считал, что травмы колен у кого угодно только не для меня как вдруг костлявая добралась и до меня.
После хороших обьемов прострелило левое колено с внешней стороны и оказалось я к этому не готов.
ни как тренироваться ни как лечиться в целом полнейший бесперспективняк. Пропускаю уже ни первый старт.
Дайте пару советиков по лечению - совет Дениса по смене кроссовок уже взял на вооружение. Старые боевые измочаленные отправил на пенсию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:27. Заголовок: всем доброго дня. у ..


всем доброго дня. у меня тоже проблема с коленями. после того как бежал свой первый марафон сильно заболеле колени как илом крутили в них ,но я добежал.на трерьей тренеровки после марафона заболело правое колено с внешней стороны,когда пробегал 5-7км.скажу коротко после обследований оказалосьразрыв неполный мениска внешнего.сделал артроскопию-зашили.операция сложная 3часа шла.через45 дней начал ходить.необходима информация кто сталкивался с подобными травмами как начинать процесс втягивания в тренировки.хотел бы больше конкретики.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 18.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:11. Заголовок: В колени надо втират..


В колени надо втирать олигопептиды-отличный препарат,вырабатывается нашим центром,у них много нано препаратов кому интересно-узнавайте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:47. Заголовок: поясните где узнават..


поясните где узнавать и вообще что это такое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 14:48. Заголовок: Андрею Климковскому, но не только. Письмо в прошлое


Не стал бы это прошлое ворошить, но тут новые пострадавшие, а знак на опасном повороте спилили.
Андрей, Вы все правильно понимали с самого начала: необоснованно возросшие нагрузки, при зимнем характере бега, ударили по коленям. Стало больше вертикальных силовых нагрузок. Волшебной мази нет. Просто какое то время выждать и начать с меньших "доз". Врачи не помогут, хоть назовут правильно все связки и прочее подвергшееся насилию. Метод вышибания клина клином, очень популярный на Руси, как и Русская рулетка, иногда помогает, но в спорте чаще патрон оказывается в стволе... У меня точно такое возникло, при банальных подскоках на одной ноге, где то через месяц после включения этого упражнения в разминку. И это после 30 лет бега. Я полагал, что несколько легких, разминочных пробежек и все пройдет. Ничего не проходило. Еще через месяц больно стало не только трусить, но и вообще ходить. Естественно ни каких врачей. Какой смысл обезболивать проблему? Пришлось все тренировки на ногах прекратить и вообще стояние ограничить. Сейчас посмотрел дневники. Началось 22 июля 2005г Через 2 мес к 22 сентябрю стало болеть даже в покое. Прекратил все, вплоть до ходьбы. Приступил к 2км трусце в середине октября. Очень медленно втягивался, но больше не беспокоило. Примерно то же, но с тазобедренным суставом, было года через два, после серии 2-х часовых медленных пробежек. Опять же вертикальные перегрузки. Потерял еще три месяца и опять же из-за нежелания сразу прекратить все нагрузки в зоне травмированного участка тела. При этом, как называются эти части тела, знать совсем не обязательно. Это не помогает им пройти.

В основном написал это для poliat'а. С кроссовками не заморачивайтесь. Разумеется и песчинка может помешать хорошо пробежать марафон, но... На сайте 42км.ru в разделе теория есть статья о минимизированных кроссовках. На мой взгляд очень дельная.
Надеюсь у Андрея, начавшего тему, в дальнейшем все прошло. Он был на правильном пути. Желаю всем успехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 15:12. Заголовок: Марафоны вещь очень опасная


Марафоны вещь очень опасная, об этом я и предупреждал любителей бега в веточке рядом. Готовиться к ним, надо годами и очень плавно. Покрытия, кроссовки это 1% проблемы, но в вашем случае после операции, естественно подошва должна быть мягкой, щадящей колени. Варьируйте только с нагрузками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Щелково
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:46. Заголовок: Колени, я так понял ..


Колени, я так понял самая часто встречаемая проблема. Они слабое звено в теле бегуна на длительные дистанции. Лично я только с ними и мучаюсь.

Года два назад, задавал здесь вопрос, про хруст в коленях. В то же время посетил двух разных хирургов. Один затребовал, почему то от меня справку с венерологического диспансера, когда принес ему её, он сказал что вирусов никаких, а вот бегать надо прекращать.
Другой хирург так же посоветовал завязать с бегом. Так как я уже вкусил этого "прекрасного наркотика" по имени бег, решил проигнорировать советы врачей.


Бегать продолжал и колени хрустеть перестали. Начал наращивать нагрузки. Осенью 2010 года начал загружаться на 15 км в день, причем подошел к дистанции плавно. И на тебе, опять колено, но другой характер проблемы. После бега боль в колене, такая как будь то настучали по нему. Ни опухолей, ни покраснений, просто боль с внутренней стороны. Досадно так, мышцы, легкие могут, а суставы не позволяют.


Решил подойти к проблеме как технарь. Разобрался в биомеханике бега, выявил, что я гипопронатор на одну ногу. Поменял кроссовки, что бы соответствовали пронации. Не помогло.


Тогда решился купить высокоскоростную камеру, что бы в замедленном кадре обнаружить неправильности бега. Делая съемки себя на беговой дорожке с частотой в 1200 кадров в секунду обнаружил, что во время бега ставлю ногу впереди центра тяжести и всем весом как бы натыкаюсь на выставленную ногу. Причину выявил. Всю зиму я убивал свои колени на беговой дорожке. Зачем я её только купил, лучше бы по морозу научился бегать.


Вот уже месяц бегаю только по грунту и в соответствующих своей гиперпронации кроссовках - Mizuno Rider 14. Сейчас полегче, боли почти прошли.

Правильно пишут тут многие, что самому надо разбираться в причинах своих болей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2468
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 23:03. Заголовок: Вячеслав пишет: Кол..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Колени, я так понял самая часто встречаемая проблема. Они слабое звено в теле бегуна на длительные дистанции.

Не самая. Есть куча всего остального, начиная с функциональных сбоев, когда человек бежит и ему хорошо, а как прибежал, так - бряк в обморок - и так каждый раз, и включая всем намозолившие тут надкостницы, воспаления ахиллесового сухожилия, надрывы мышц, воспалительные процессы в других суставах - не только в коленном. А все почему? - потому, что жить хотят как юрий долгорукий, а бегать - как бекила. Но тогда и жить надо, где бекила. Или - колени, связки, обмороки

Если же - шутки в сторону, и разобраться, почему колено за все в ответе опять - то я бы выразил такую мысль, что у современного человека, бегающего в разного рода кроссовках предназначенных для всевозможных удобств и облегчений процесса, нет техники бега и именно коленный сустав используется для бега самым неправильным образом. Его суть чисто кинематическая - сгибать и разгибать ногу выпрямляя ее для опоры, складывая пополам при возвратном движении для уменьшения момента вращения вокруг тазобедренного сустава. Но никакой ударной нагрузки и амортизационной задачи колено принимать на себя не должно. Но ему все время это выпадает. Оно, конечно, держится, мы его тренируем, оно у нас сильное вроде, но в какой-то момент и у него кончается терпение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2469
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 23:05. Заголовок: Андрей Климковский п..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Года два назад, задавал здесь вопрос, про хруст в коленях. В то же время посетил двух разных хирургов. Один затребовал, почему то от меня справку с венерологического диспансера, когда принес ему её, он сказал что вирусов никаких, а вот бегать надо прекращать.

А это - в хиты!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: да нормально...
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 00:10. Заголовок: нарушение ритма


имелось в виду поражение сустава хламидиями.с-м Рейтера.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Настроение: 10(зима)-48.59
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Северодвинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 21:24. Заголовок: добегался кажется :s..


добегался кажется
после 5 км бега появлялся дискомфорт в колене.
Сделал УЗИ. Хронический синовит, жидкость в пазухах 60мл слева, 45мл справа.
Утолщение оболочек до 8мм.
Пришел к врачу. Пожаловался:
-При беге болит колено.
-вот вам мазь, мажьте и не бегайте.
-А у меня еще старая травма руки, как нагружу, так болит.
-Так вы не нагружайте!
Мне кажется, я знаю, что бы он мне посоветовал, если б я пожаловался на проблемы с дыханием

Придется, видимо, искать спортивного травматолога.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 728
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 14:32. Заголовок: «Ахиллесова пята» ма..


«Ахиллесова пята» марафонцев:http://www.runners.ru/
И все станет понятно,почему и от чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2514
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 15:34. Заголовок: Марафонец пишет: И ..


Марафонец пишет:

 цитата:
И все станет понятно,почему и от чего?

Рекламная статья. Одна знакомая у этого Нечаева заказывала стельки. На данный момент - без положительных результатов. Зато стельки другого врача, пред ним посещенного, он раскритиковал и рекомендовал выкинуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 729
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:39. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Зато стельки другого врача, пред ним посещенного, он раскритиковал и рекомендовал выкинуть.


Может быть! В свое время мне Володя Нечаев много чего порекомендовал(в Советские времена приходилось с ним
не однократно консультироваться)-о чем не сожалею!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 09:24. Заголовок: Может кому-нибудь пригодится


Случайно нашел один старый файл. Записал, когда были проблемы с коленями.
Откуда записал, сейчас уж и не упомню.
Поэтому выкладываю целиком, как есть.

16 способов справиться с болью в колене
Скрытый текст




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия