Отправлено: 31.07.07 15:48. Заголовок: Печень, желчный пузырь, боль в правом подреберье.

Итак, боль в правом боку при беге.
Насколько знаю, проблема для бегунов знакомая, но в форуме не нашел.
Если кто даст ссылку - буду очень благодарен.

 Отправлено: 31.07.07 15:49. Заголовок: Re:

История проблемы следующая:
В выходные пробовал пробежать прикидку на 11200м. при скорости чуть из 4мин/км.
Не знаю, чем бы это закончилось, но реализовать попытку мне не удалось по причине сильной боли в правом подреберье, возникшей через ~25мин. Боль началась довольно неожиданно, расслабление и дыхание эффекта не дали, и прошла только через 15 мин. ходьбы.
Вчера попытка была с той лишь разницей, что пробежать удалось ~30мин. и температура (воздуха) была ниже (довольно комфортная). Попытка продолжить бег закончилась полным провалом и была возобновлена лишь спустя ~7 мин. в медленном темпе.

Подобные случаи наблюдались и раньше, но не так быстро. Может быть потому, что почти не бегал темп, а больше горки и интервалы. Отмечена положительная корреляция с температурой воздуха, обезвоженностью организма и тряскостью дистанции.

Анамнез: не6ольшой холецистит от потребления жесткой воды.

Ну и, собственно вопрос:
Какие известны уважаемым коллегам способы быстрого решения данной проблемы (т.е. боль при беге а не холецистит)?
Советовали препараты для печени, в частности, карсил (если я не ошибаюсь).
Цель - бежать п/марафон в это воскресенье, при погоде при t по прогнозам до 33.

 Отправлено: 31.07.07 15:55. Заголовок: бегаю с обезболивающими

у меня также часто болит печень на соревнованиях. При чем исключительно по бегу - на лыжах никогда. Болит по всей вероятности от тряски.
На соревнования свыше 10-12 км беру обезболивающие препараты - спазган, спазмалгон и др. Соренования 20 км пробежать без таблеток просто не могу. На тренировках болит крайне редко.

 Отправлено: 31.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Боль - сигнал чрезмерной нагрузки на организм.
Если ее просто игнорировать или глушить препаратами, то могут быть неприятности.
Вы не пробовали сделать УЗИ соответствующих органов?

 Отправлено: 31.07.07 16:22. Заголовок: Похоже,

что у вас нет должной тренированности диафрагмы. По симптомам похоже на неё. При соответствующих тренировках должно пройти быстро.

А zhenik-а тоже не понимаю. бегать на обезболивающем - прямая дорога к саморазрушению.

 Отправлено: 31.07.07 16:23. Заголовок: нет не пробовал

печень болит от тряски скорее всего - она крепится на одном сухожили.
при чрезмерных нагрузках на лыжах не болит.
может техника беговая не очень... ударные нагрузки больше чем надо...

 Отправлено: 31.07.07 16:26. Заголовок: Re:

Причины могут быть разные. Например,
http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=630&sid=15fd2c4a7694ee293d94a4afd672c9c6
Из своего опыта могу сказать следующее. Если в тренировочном процессе отсутствуют длительные пробежки 25-30 км, то неприятные ощущения на соревнованиях (именно в боль правом подреберье) гарантированы. Приходится снижать темп. Борюсь с этим по ходу с помощью резких выдохов с небольшим наклоном на правую сторону.
Раньше, в 20-25 лет, болевые ощущения возникали в первых осенних стартах из-за отсутствия скоростной работы. Причем попытки перетерпеть в первом старте плохо сказывались на нескольких последующих.

 Отправлено: 31.07.07 16:42. Заголовок: Добавка к версиям al_al и Сан Саныча

Одна из возможных простых причин (о более сложных не берусь говорить) следующая. Печень несколько увеличивается в размерах во время бега (больше заполняется кровью) и давит на диафрагму (ткань, отделяющая легкие). И болит именно это место. В самой печени нет болевых рецепторов. Всегда болят окружающие ткани. Если при беге еще и не удерживать прямо верхнюю часть туловища (нагибаться вперед), то печень еще сильнее давит на диафрагму, боль усиливается. У меня боли могут начаться, если пришлось нагнуться и перевязать кроссовки, к примеру.
Профилактика: следить за тем, чтобы во время бега туловище не нагибалось вперед. Удеживать его в прямом положении. Резкие глубокие выдохи, как пишет Сан Саныч в этом случае помогают, поскольку диафрагма подтягивается к верху.
Но, конечно, печень может увеличиваться в размерах и по другим причинам. Тут к врачу надо.

 Отправлено: 31.07.07 16:44. Заголовок: Желчегонные ср-ва в помощь..

Я предпочитаю травяные - желудочно-кишечные сбор, плоды фенхеля. Продаются в аптеках. Заварить и принять накануне (за сутки) соревнований, темповика etc. Должно немного прослабить. Заодно кишечник освободит.

тяжелые молочные продукты типа творога часто такие проблемы вызывают.

 Отправлено: 31.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Простите, может чего-то не понимаю, но у меня при данных симптомах и мысли не возникало о диафрагме.
Почему вы подумали именно о ней?
Ощущения от темпового бега в "непродышавшемся" состоянии я представляю, но здесь явно другое.
А у Евгения тоже от диафрагмы? Но ведь не-проходит почему-то.

2 Сан Саныч. Спасибо, тему прочитал. Дискинезия - обызвествление - камни - непроходимость ж.протока.
У меня, конечно, не так запущено и на операцию пока не тянет. Надеюсь обойтись терапией.
Вы правильно заметили, что боль боли рознь, и причины могут быть разные. Я только из-за этого описывал.

 Отправлено: 31.07.07 16:51. Заголовок: Подумал...

....потому что случай характерный - такое часто случается при темпе. Если не пройдёт после нескольких тренировок, то причина глубже, чем неразработанная диафрагма.

 Отправлено: 31.07.07 16:59. Заголовок: Re:

BarSeg пишет: [quote]быстрого решения данной проблемы
Быстро решить можно, если причина простая. Если причина - холицистит, это не простая причина. Надо холицистит и лечить. Причем у специалиста.
Вот Modest советует желчегонные пить... Берет на себя ответсвенность. А если у человека есть проблемы с проходимостью желчных путей? То есть желчи и так достаточно вырабатывается, но ей деваться некуда... А тут еще желчегонных препаратов бабахнуть!

 Отправлено: 31.07.07 17:23. Заголовок: Если болезнь - тогда к врачу, если иногда бывает - желчегонное заранее пить

 Отправлено: 31.07.07 17:28. Заголовок: 2Zhenik

Насчет того, что печень крепится на одном сухожилии - можно было бы в хиты, если бы тематика форума была бы другая. На самом деле связок там гораздо больше, чем 1.
Что касается боли в правом боку при физических нагрузках, то если убрать причины, связанные с патологиями ливерного хозяйства, это связано со слабой работой диафрагмы и застоем крови в печени (как справедливо отметили выше).
Соответственно, меры устранения: если причина - нездоровье, то бегать до выяснения масштабов процесса просто неумно, если причина - диафрагма, то достаточно 3-4 раза хорошо продышаться на коротких отрезках и в дальнейшем повторять это изредка.

 Отправлено: 31.07.07 17:31. Заголовок: А зависимости от пива нет?

У себя пару раз замечал, если немного злоупотребить, то потом при беге могут быть небольшие проблемы в правом боку. Но при сбросе темпа все быстро проходит.
А вообще, если нет никаких заболеваний, то надо немного мышцы корпуса (пресс, спина...) покачать.

 Отправлено: 31.07.07 17:54. Заголовок: Решил пошутить, простите, если неудачно!

sheker, от пива зависимость может возникнуть легко и незаметно. Потом переход на более крепкие напитки, усиление зависимости, потом алкоголизм! И это уже неизлечимо! даже если качать мышцы спины, пресса... Впрочем говорят, что при алкоголизме это уже и не нужно. Ничего из этого уже не будет нужно!

 Отправлено: 31.07.07 18:17. Заголовок: Re:

2 zhenik: Субъективно очень сложно определить, что болит, а тем более почему. Так что лучше все-таки сходить к врачу, я бы вот сходил :)

2 al_al & all простите, если ввел кого в заблуждение. Сейчас осмотрел себя внимательно и уточнил локализацию боли - не в подреберье, а, скорее, ниже. В нижней части печени. Насколько понимаю, диафрагмы там и близко уже нет. И, повторюсь, описывал столь подробно симптомы, лишь чтобы подчеркнуть отличия от других, более распространенных вариантов боли в п.б.

2 Бромден: конечно, "быстрое решение" - чересчур наивно с моей стороны. Однако, случай пока не запущенный, а п/м то бежать надо, вот и хотел воспользоваться опытом бегунов с целью пусть не снятия, но частичного решения проблемы путем терапевтичего лечения. Надеюсь, что на данном этапе это можно сделать малыми силами.

2 Modest: желчегонные при неостром холецистите показаны, так что, спасибо за совет. Учту на будущее.

2 art & all я не мазохист :) к врачу не иду пока лишь потому что обстоятельства пока весьма препятствуют, а состояние пока позволяет. К тому же был 2 года назад, и госпитализировать меня не стали :) Но лечиться, конечно надо, вы правы.

2 sheker от пива я независим. Хотя подозреваю, что это опойки мимо которых я бегаю меня сглазили

 Отправлено: 31.07.07 18:24. Заголовок: Re:

А еще на лужах ритм, режим дыхания другой. Это тоже может быть причиной. У меня иногда прихватывало и очень сильно бок. В моем представлении это происходило из-за расмсинхронизации межреберных и других мышц, учавствующих в дыхании. Помогало снижение скорости и игра с ритмом дыхания. Правда иногда так прихватывало, что и бежать не мог. Тогда - на ходу.

 Отправлено: 31.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Да, темп - это страшное дело. У меня с ЖКТ возникают проблемы на темпе. Как только бросаю это дело и начинаю бегать длинные медленные - всё успокаивается, как только начинаю бегать интервалы и темповый бег - всё, суши вёсла, появляется жжение в желудке
из-за заброса желчи. Печень, правда, тьфу, тьфу не болела пока...
Тоже это бывает только на бегу. Лыжи, вело, ролики - не бывает.

 Отправлено: 31.07.07 18:50. Заголовок: Re:

Во многих источниках советуют бегать не ранее чем, через 2 часа после еды. Я вообще стараюсь бегать до приема пищи. И практически никаких проблем с желудком и печенью нет.

 Отправлено: 31.07.07 19:30. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

застоем крови в печени

Во время бега хорошо и быстро помогает следующее - положить руку на область печени и согнуться под прямыи углом, что поможет "вытолкнуть" кроь из печени, после этого чуть снизь темп бега. Как правило поиогало всегда. А так же стараться дышать животом. При нормальной тренированности организма хватать печень не должно. Если да, то я бы сделал поврку печени и желчного.

 Отправлено: 01.08.07 05:50. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Если в тренировочном процессе отсутствуют длительные пробежки 25-30 км, то неприятные ощущения на соревнованиях (именно в боль правом подреберье) гарантированы. Приходится снижать темп.

Я бы внёс поправку. "Если отсутствуют интенсивные тренировки и готовность к соревновательному быстрому бегу ,то ..." . Если тренируешься только "медленно" , а пытаешься соревноваться "быстро" -будет болевой синдром .
Ну , и излишества разные нехорошие и вредные для печени надо исключать. Тот ,кто прошёл через печёночную боль в соревнованиях , как правило , становится "режимщиком ". Такое ЧП очень доходчиво убеждает.

 Отправлено: 01.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Я бы внёс поправку. "Если отсутствуют интенсивные тренировки и готовность к соревновательному быстрому бегу ,то ..." .

Я настаиваю на своей формулировке. Мне подходит именно такой вариант и касается это только длинных дистанций от полумарафона до марафона и более.
В ориентировании часто приходилось бегать марафоны (2,5-3,5 часа). Так вот, независимо от темпа бега при отсутствии объемных тренировок часто к концу третьего часа возникала боль в правом подреберье, которую никаким дыханием устранить не удавалось. Я связываю это с содержанием сахара (падает уровень ниже некоторой критической грани).
Соответственно в беговом марафоне, так называемый, переход на жировой обмен у меня начинает ощущаться именно таким образом. Но боль проходит достаточно быстро.
Ваше уточнение больше подходит (или просто необходимо) при подготовке к дистанциям 5-10 км или кроссам по сильно пересеченной местности. Там без скоростной работы не обойтись.

P.S. Марафон я рассматриваю с позиции любителя, непреодолевшего пока рубеж в три часа.

 Отправлено: 01.08.07 11:24. Заголовок: Вероятно, бывают разные причины печеночных колик

У меня бывает при интенсивной работе, но очень редко и только если что-то неправильное съел незадолго до тренировки.

А вот на Комрадс после 8-го часа вдруг возникла характерная боль, ограничившая и без того мизерный темп. Трудно назвать причину. Я подумал, что перепил энергетиков и решил дальше пить только воду. Постепенно боль прошла, но скорее из-за того, что темп упал еще ниже.

После этого печень пару раз напоминала о себе в тренировках, потом восстановилась. Но это все-таки экстремальная ситуация.

 Отправлено: 18.09.07 09:08. Заголовок: Опять эта тема!!! Не знаю уже что делать((

Колет бок постоянно на соревнованиях, иногда и на хороших тренировках. В этом году 10 км на Белых ночах, схватило на 6-м км, дотерпел. На Хепо вообще пришлось встать и постоять неск минут, добежал очень слабо. В вс бежал Кросс наций - до 8 км нормально, ускорились на финиш, не добежал метров 500, боль такая, что пришлось просто встать. Не знаю, что делать с этим. Разминаюсь, ем за 3 часа до старта, во время бега дышать стараюсь очень глубоко. Тренируюсь в среднем 3 раза в неделю. Пропил овесол, эссенциале, витамины постоянно, диету стараюсь придерживаться. Превентивно от лямблий тинидазол пропил. Делал узи - желчный пузырь и печень по размерам на верхней границе нормы, в шейке пузыря небольшой изгиб. Как же с этим бороться? Не удалять же пузыть в самом деле? Чувствую, что можно бежать намного быстрее, сердце и ноги не лимитируют, на всех стартах последних - только правый бок.

 Отправлено: 18.09.07 11:33. Заголовок: Re:

Миша +1
Тоже не могу понять причину болей. Уже столько всего попробовал. Иногда возникает, иногда нет. Логики понять не могу

 Отправлено: 18.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Сдаётся мне , что ларчик довольно просто открывается : трёх тренировок в неделю для стайерских соревнований ( 10-12 км) мало будет . В принципе можно и тремя обойтись , но они должны быть в стиле В.П.Куца . Но тогда всё проболит на тренировках , до соревнований.

 Отправлено: 18.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Была у меня такая проблема когда я бежал 1марафон и эти боли стали появляться уже на утрених пробежках. Сделал УЗИ-ПЕРЕТЯЖКА ЖЕЛОЧНОГО ПУЗЫРЯ. Я снизил время пробежек, неприятные ощущения в правом подреберье пропали. Сходи к врачу и не искушай себя.

 Отправлено: 19.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Складывается спечатление, что простым увеличением количества тренировок это не решить. И так 2 интенсивные + одна длинный кросс. Работа еще тяжелая. Не увеличивать же количество тяжелых тренировок...а если добавить медленный кросс - будет ли польза, особенно в плане боли в боку.А насчет, что "все проболит на тренировках", так наоборот после того, как заболит, а ты еще и потерпишь, ощущение, что становится только хуже - потом некоторое кол-во времени болит чуть ли не при ходьбе, приходится снижать интенсивность тренировок. У врача я был...ну есть небольшая деформация шейки, ну можно предположить, что небольшая дискинезия и тп. И стандартный набор лекарств и рекомендаций. В детстве, болело тоже, но редко, скажем раз из пяти стартов. А сейчас постоянно. Думаю, диету еще более ужесточить, пропить еще курс овесол, эссенциале, желчегонного чего-нить, антибиотики какие-нить желчетропные и тп. Не поможет...не знаю даже, что делать еще. Про глубокое дыхание - действительно помогает дышать глубоко с акцентом на выдох до конца. Но не подходит для предельных скоростей - ускорился, дыхание учащается, все дышать так глубоко не могу больше - боль в боку. Именно так было на кроссе наций.((

 Отправлено: 19.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Соревноваться в быстром длинном беге с 3-мя треннингами /нед. ( читай - с малым тренировочным объёмом) - это утопия. Это подтвердят многие с Форума. Не утверждаю , что это единственная причина , но одна из. Недобегано , неподкачано ( спина -пресс) - потому и может болеть .

 Отправлено: 19.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Больше бегать - это стандартный ответ :)
Действительно, часто помогает. Но в ряде случаев ларчик открывается весьма непросто - иногда с помощью хирургических инструментов (на 1-й страничке ссылка есть).
Можно применить следующий алгоритм:
добавить 1 раз в неделю темп примерно 10 км. на скорости ~соревн.
фиксировать условия бега (погода, самочувствие и т.д.), запоминать время наступления болей.
Можно желчегонные пить.
Если через 4-5 тренировок улучшений не будет - тогда к спортивному врачу (может Травматолог посоветует :))

 Отправлено: 19.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Миша пишет:

цитата:

Складывается спечатление, что простым увеличением количества тренировок это не решить. И так 2 интенсивные + одна длинный кросс. Работа еще тяжелая. Не увеличивать же количество тяжелых тренировок...а если добавить медленный кросс - будет ли польза, особенно в плане боли в боку.

Польза будет и значительная. Только надо сначало исключить все интенсивные тренировки, и каждый день бегать в равномерном темпе в аэробной зоне, постепенно увеличивая километраж. И так месяца 2-3. Таким образом ты подготовиш свои внутренние органы и опорно-двигательный аппарат к дальнейшим более интенсивным нагрузкам. Кавалерийские наскоки первое время может и принесут быстрые результаты, но потом пойдут травмы, проблемы с организмом.

 Отправлено: 19.09.07 19:28. Заголовок: У меня вот тоже проблема связаная с болью в правом боку:

боль появляется на дистанциях по сильно пересеченной местности, где то после 3-5 км (смотря в каком темпе начинать), причём явно проявляется только на спусках. Если пытаться терпеть - до черноты в глазах и полной остановки. Такое уже 3ий или 4ый год. Было на КорГорках в этом году - там после 4 круга пришлось 2а спуска идти пешком, и совсем недавно - на Битцевском ПМ (бежал ровно до 3его км, потом пришлось немного сбавить темп, таким темпом и бежал до 17км, потом позволил себе раскатить на спуске, и встал)
Наблюдения: если начинать медленно (в тренировочном темпе) такой проблемы не возникает, но начинать медленно на дистанциях до 10км не вижу смысла; и если сдерживать себя на спуске, уменьшая длину шага - тогда участок после спуска проходит на ура, но ИМХО потеря времни по дистанции тоже значительна((( соответственно на равнинных дистанциях проблем не возникает и бегу ровно на столько - на сколько готов в данный момент.

 Отправлено: 19.09.07 21:21. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

Польза будет и значительная. Только надо сначало исключить все интенсивные тренировки, и каждый день бегать в равномерном темпе в аэробной зоне, постепенно увеличивая километраж. И так месяца 2-3. Таким образом ты подготовиш свои внутренние органы и опорно-двигательный аппарат к дальнейшим более интенсивным нагрузкам. Кавалерийские наскоки первое время может и принесут быстрые результаты, но потом пойдут травмы, проблемы с организмом.

Нагрузки на организм не с нуля. В конце школы - начале (год 1996) института был уровень 1р по лыжам и 2р по л/а (правда на 800м). Потом институт, гулянки и все такое, короче перерыв (как у многих, наверное ) Сейчас начал опять заниматься постепенно с 2003 года. Серьезные нагрузки только с прошлого (2006) года, вот и проявилось эта проблема.
Vald пишет:

цитата:

Соревноваться в быстром длинном беге с 3-мя треннингами /нед. ( читай - с малым тренировочным объёмом) - это утопия.

У меня брат тренируется как я (если не меньше) - этой проблемы у него нет.

 Отправлено: 20.09.07 06:14. Заголовок: Re:

Миша ! Sheker правильные вещи советует . У вас , видимо , стереотип тренировок 800-метровщика . А стайерский бег -нечто другое : 30-40 мин. бежать напряжённо - это не 2 минуты . Соответственно надо и адаптировать внутренние органы под повышенные требования к ним. Вполне возможно ещё , что у вас завышенные спортивные амбиции , опережающие подготовку , а это в соревновательных условиях неотвратимо ведёт к неадекватному темпу ( особенно на 1-й половине ) ...
Впрочем , не настаиваю , а высказываю своё преположение /мнение.

 Отправлено: 20.09.07 20:03. Заголовок: Re:

Миша пишет:

цитата:

Сейчас начал опять заниматься постепенно с 2003 года. Серьезные нагрузки только с прошлого (2006) года, вот и проявилось эта проблема.

Ну если ты так уверен в своей функциональной подготовке, то тогда лучше обратится к врачам.
Есть один универсальный лечебный метод - это опять таки равномерный длительный бег, но только с лечебной скоростью (это примерно с пульсом 120-130). Попробуй побегать так недельки 3, а потом постепнно увеличивать скорость. Я этот метод уже несколько раз на себе проверял, после безуспешных попыток вылечиться у врачей.

 Отправлено: 20.09.07 20:11. Заголовок: Re:

У меня тоже раньше была такая проблема,бок начинал болеть,да ещё постоянно в одном и том же месте,и когда сбегал с горки,ещё сильнее начинал болеть...Постепенно начал больше бегать,и уже давно ничего не болит!

 Отправлено: 20.09.07 20:51. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

.Постепенно начал больше бегать

что значит больше???
(ну насколько больше)

 Отправлено: 20.09.07 21:11. Заголовок: Re:

lignik На сколько больше...В день не меньше 20км,а в неделю 120-140 уже,а то и больше!А раньше 40-80 наверное где-то!

 Отправлено: 25.09.07 19:19. Заголовок: Re:

3 месяца не бегал из-за травмы. Сейчас возобновил тренировки как месяц уже. Начинал бегать с 3 км, и выше. И на каждой тренировке болел бок. Вначале не обращал внимания, думал ну может прошло мало времени с момента еды. Ну да ладно, потом побежал на соревнованиях,,, показал нормальное время, но опять болело в правом подреберье.Ну опять сосласлся на то что уже давно не ел. Потом ровно через неделю побежал на Кроссе наций, так там ТАк заболело, что еле вообще бежал, вот тогда и пришлось задуматься.
Со следующей недели начал больше бегать, примерно 10 в день, и сразу боль куда- то прошла.
Сегодня бежал 14 км, в среднем по 4 минуты на км, и ничего не болело. Притом прошло с момента обеда всего 3 часа. Отсюда вывод:
Надо больше тренироваться чтобы ничего не болело, и тренироваться с пользой!!! :)

 Отправлено: 25.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Денис Е пишет:

цитата:

Надо больше тренироваться чтобы ничего не болело, и тренироваться с пользой!!! :)

Могу подписаться под этим утверждением. Когда в студенческие годы бегал немного,по 60-80км в неделю, то тоже нередко беспокоили аналогичные проблемы. В настоящее время, уже даже забыл, в какой стороне возникает эта боль. Объем по 6000-7000 км в год сделал свое доброе дело.