Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 22:09. Заголовок: начал бегать через 3 дня заболели колени внутрення часть снизу-что может быть?


мой рост 178 см.
возраст 38 лет.
вес 78 кг.
кроссовки Ейсикс Нимбус (мягкие тоисть).
Начал бегать по утрам на стадионе по мягкой дорожке неспеша трусцой мин 20- 30 каждое утро. Через 3-4 дня бега и сейчас начали болеть ноги.
А именно колено снизу внутренняя часть. причем на правой ноге болит больше.

болит в течении дня когда хожу.
когда сидишь боль не сильно чувствуется, практически ее нет. но только нужно пойти куда -так при ходьбе сразу чувствую болезненность в низу сустава колленного (описал уже где- могу сфотографировать еще если нужно)
Утром начинаю бегать -болит слегка, потом разбегиваюсь- и ноющая боль уже не так чувствуется.

что может быть?
как убрать боль и начать нормально бегать?
начал мазать быструмгелем.

п.с. начал бегать -потому что начало ныть внутрення сторона бедра -как будто какая то жила ноет (интересно что это было )?-решил занятся бегом- этот неприятный симптом прошел пока что -но появились в колене боль :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 [только новые]





Сообщение: 95
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 22:26. Заголовок: По-хорошему ревмапро..


По-хорошему ревмапробы надо бы сдать... И УЗИ суставов сделать.
Я лет 6 назад побежала с недолеченым горлом, так меня такой реактивный артирит накрыл, что месяца 2 вообще ходить почти не могла - так колени разнесло. А началось все примерно так же.
Так что теперь я первым делом боюсь всяких ревматических проявлений, хотя у Вас может быть и что-то другое, но УЗИ по-любому покажет большинство проблем.
Поправляйтесь скорее!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:58. Заголовок: zar1 пишет: Начал б..


zar1 пишет:

 цитата:
Начал бегать по утрам на стадионе по мягкой дорожке не спеша трусцой мин 20- 30 каждое утро.


А надо было начинать с ходьбы, чередуя с трусцой метров по 100 через 100. Не больше двух 400м кругов. Или сжать зубы и мучиться, со все возможными обезболивающими препаратами,что и делают почти все новички, пока не бросят. Врачи найдут что угодно, но стоит ли бегать так, что бы лечиться. Надеюсь Вы меня правильно поймете. На большую гору можно подняться только маленькими шагами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:41. Заголовок: удивительно но если ..


удивительно но если пойти в тренажерный зал то первые недели тоже все будет болеть
тут ничего не поделаешь! На мазях бегать - зло!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:53. Заголовок: домово пишет: удиви..


домово пишет:

 цитата:
удивительно но если пойти в тренажерный зал то первые недели тоже все будет болеть



Не, там другая боль. Там мышцы болят. А когда суставы начинают болеть, это совсем не здорово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 818
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 06:38. Заголовок: Ваще-то ощущение ною..


Ваще-то ощущение ноющей жилы в задней стороне бедра - скорее всего, перетруженный бицепс. Что характерно, перегружается он как раз на мягких поверхностях. Да и связки в первое время тоже перегружены. Надо дифференциировать боли - что именно болит, сустав, связки или мышцы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:14. Заголовок: да вы правы. я раньш..


да вы правы.
я раньше часто ходил в спортзал- и знаю что такое крепатура после тренировки. но там болят именно мышцы. А с такого рода дискомфортом после бега я столкнулся впервые. Сказалось -то что я раньше бегал разве что на дорожке в спортзале и то не особо. К бегу относился без понимания -что это так круто и хорошо.
А здесь начал бегать. И тоже ожидал что будут болеть мышцы, но никак не суставы коленные.
Сходил вчера на узи суставов (Скан прикрепляю) - ниче криминального не нашли (врач сказала что конечно лучше МРТ -но я думаю что это обыкновенная крепатура суставов с непрывычки).Хотя есть начальные проявление артроза и гиалиновый хрящ истощен на 0.5 мм и есть формирующие остеофиты. Нада бы узнать что делать с этим и будет ли бег в пользу для этого.
Думаю попринимать Босвелию (это трава снимает воспаления) и попринимать Хондроитин с Глюкозамином (для хрящей). Ну и боль проходит -начну потихоньку бегать -ходить.
Ноющая жила она не в задней стороне бедра- она с внутренней стороны бедра и именно связка -по всей длине ну как жила :) - и была эта проблема до бега- я начал бегать чтоб убрать этот дискомфорт.
и еще вопрос -если у меня сколиоз 1 степени (вчера узнал-есть нытье в спине между лопатками) - это растяжки нужны спины ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 820
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:07. Заголовок: В общем, действитель..


В общем, действительно, патология не просматривается. Остеофиты - беда невелика, если в начальной стадии. Тонкий хрящ - плохо, но тоже не фатально. И в том, и в другом случае требуется улучшить кровоснабжение суставов, чему бег способствует. Можно согревающие процедуры добавить, массаж, от хондроитина как минимум вреда не будет. Сейчас главное не перегружать, хрящи растут не быстро, сосудов там маловато.
Что касается жилы с внутренней стороны бедра - это может быть полусухожильная мышца. Дисбаланс на первых порах неизбежен, будут то одни мышцы болеть, то другие, а пока есть дисбаланс - они сустав будут грузить неравномерно, так что возможны боли и в суставе.
Сколиоз требует не столько растяжки, сколько упражнений на изгибание и скручивание позвоночника и укрепления корсетных мышц, у йогов эта проблема очень хорошо проработана.
На первое время информации достаточно?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:53. Заголовок: Раз с суставами на У..


Раз с суставами на УЗИ особо криминального ничего нет, то ради спокойствия сдайте все-таки ревмапробы. Береженого бог бережет.
И как вообще у Вас с этим дело обстоит? Миндалины удалены? Горло не болело в последнее время? Никаких других болезней носоглотки не было?
Потому что ревматизм и всяческие реактивные артриты считаются своеобразной аллергической реакцией на инфекции носоглотки. И запускать такие вещи нельзя ни в коем случае.

А из общих рекомендаций по суставам - крепкий холодец с хрящами и жилами. И почаще. Мне очень хорошо помогает.
Усваивается гораздо лучше таблетированных хондроитинов с глюкозаминами.
Что касается спины, то йога очень даже здорово, но тут скорее нужны не скручивания и изгибания, а асаны на статическое напряжение.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 821
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:01. Заголовок: Tery пишет: саны на..


Tery пишет:

 цитата:
саны на статическое напряжение

Вот тут позвольте не согласиться. Статическая нагрузка на деформированные межпозвонковые диски ситуацию не поправит. Их надо понемногу растягивать в разных плоскостях, восстанавливая эластичность и форму, а достигается это как раз изгибаниями и скручиваниями, иначе мануальщики давно бы остались без работы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:15. Заголовок: fa Спорить не буду..


fa

Спорить не буду.
У каждого конкретного случая свои рекомендации. В моем случае мне йогатерапевт категорически запретил скручивания.
Тут должен специалист разбираться, на форуме, в любом случае, квалифицированной помощи получить нельзя по такому серьезному вопросу.

zar1

Кстати, по поводу сколиоза и болях в ноге - можно поинтересоваться у ортопеда, одинаковой ли длины у Вас ноги.
Может вся проблема с болью в ноге (а чем черт не шутит, и в суставах тоже) подпяточником решается.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:31. Заголовок: с носоглоткой все но..


с носоглоткой все нормально, раньше был гайморит в детстве и часто болел - начал бегать зимой и закаляться - вообще перестал болеть и простуды с гайморитом отошли.
гланды (миндалины) не удалены.
Я думаю что это крепатура сустава от того что нагрузку дал ему большую.
пока не буду бегать до прохождения боли. Ну разве что ходить на площадку с утра и пару кружков пробегу а потом снова ходить и растягиваться на площадке. Там кстати с раннего утра мужчина ходит растягивается как йог, к нему планирую подойти узнать упражнения и возле него делать асаны- растяжки.
кстати по ортопеду -заметил слева на ноге на джинсах у меня складка всегда на бедре на штанине между между коленом и животом (как то так если можно выразиться)-просто складка не большая -сначала думал что это джинсы кривые а потом заметил что на всех так- значит возможно одна нога длиннее или короче....
а подпяточник его как подбирают и где покупают ? или это к ортопеду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:41. Заголовок: zar1 пишет: а подпя..


zar1 пишет:

 цитата:
а подпяточник его как подбирают и где покупают ? или это к ортопеду?



Обязательно только к врачу, никакой самодеятельности.
Разную длину ног надо еще подтвердить и выяснить, на сколько именно, а складки на штанах - не показатель.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 825
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:18. Заголовок: Tery пишет: так- зн..


Tery пишет:

 цитата:
так- значит возможно одна нога длиннее или короче....

Или просто мышечный дисбаланс. Тут много факторов: на каком плече чаще носишь сумку, в какую сторону предпочитаешь смотреть, когда не задумываешься, какая нога толчковая и т. д. Кстати, сколиоз чаще всего связан с первым. Часто возникает после травмы ноги: начинаешь больную щадить, вторую грузишь больше, она становится сильнее... Так что всё не так просто.

Tery пишет:

 цитата:
Обязательно только к врачу, никакой самодеятельности.

Tery, вы же с Анатолием вроде бы соглашались, а тут вдруг работаете на поликлинику Врачебный контроль нужен, но без фанатизма, особенно учитывая низкий образовательный ценз среднестатистического врача и его мотивированность на впаривание средств и методов, с которых ему может перепасть процент.

А если серьезно, в данном случае скорее склонен встать на сторону Анатолия: вы чересчур доверяете ортодоксальной медицине, вплоть до пренебрежения очевидными подсказками, которые выдает организм (правда, прежде надо затратить некоторое время на обучение правильной интерпретации подсказок)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:34. Заголовок: fa Я всегда стою н..


fa

Я всегда стою на стороне традиционной медицины, всегда против самолечения или всяческого шаманства и народного целительства (исключая гимнастические аспекты восточных практик типа йоги или ци-гун).
Основой любого лечения считаю правильную диагностику, причем опять таки традиционную (МРТ, УЗИ и т.п.), а не биорезонансы и прочую чушь.
Процитируйте хоть одно мое высказывание, где я утверждаю обратное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 827
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:56. Заголовок: Tery пишет: Основой..


Tery пишет:

 цитата:
Основой любого лечения считаю правильную диагностику, причем опять таки традиционную (МРТ, УЗИ и т.п.)


Гм... читал "Чжуд-ши"... читал "Традиционные восточные методы" Гаваа Лобсана (как-то так)... Даже с Ибн-Синной немного познакомился (скорее как с поэтом)... Ни один из источников не упоминает ни МРТ, ни УЗИ... Вот про израильский "Узи" слышал, но это слишком радикальный метод лечения всего.
Биорезонансы и малаховы - не чушь, а опасное шарлатанство, мошенничество (читай "уголовное преступление как обман с целью извлечения личной выгоды"). Но европейская медицина тоже недалеко ушла. Пока она не начнет подходить к пациенту не как к объекту, на котором резвится некая идеализированная болезнь, а как к целостной системе, в которой что-то разладилось, давая сбои по всему организму - пардон за французский, вся ваша медицина - чушь собачья, эффективно работающая лишь в отдельных случаях. Примерно в таком же проценте случаев, что и религия для искренне верующих Эффект плацебо Чего стоят продажи БАДов и вакцин от выхухольного гриппа (это будет следующей зимой ) Нефтяники рядом с фармацевтами отдыхают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 828
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:00. Заголовок: Кстати!


Именно Авиценна разработал учение о пульсе, являющееся весьма эффективным традиционным методом диагностики - 64 разновидности голыми руками! На Востоке диагностика по пульсу, еще более изощренная, существовала задолго до Авиценны, причем была лишь малой частью полного обследования пациента

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:46. Заголовок: fa Вы будете смеят..


fa

Вы будете смеяться, но и я читала "Чжуд-ши", Авиценну (и именно как врачевателя) и много кого еще. И тем не менее считаю современную традиционную медицину наиболее приемлемой и единственно возможной для меня. Восточные практики очень хороши для здоровых людей, чтобы продолжать ими оставаться, и для всяких проблем с ОДА.
Вполне признаю всякие травки или БАДы при необходимости, но обязательно сертифицированные или стандартизированные по ГОСТу.
Конечно же медицина не всесильна, и качество нынешнего здравоохранения оставляет желать лучшего, но тем не менее ни к каким аюрведам, травникам, пчелолекарям (или как там их правильно называют), и уж тем более шарлатанам-малаховым-семеновым-норбековым и другим бабкам, по поводу которых я с вами категорически и воинственно согласна, я лечиться не пойду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 830
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:46. Заголовок: В общем, резюмирую &..


В общем, резюмирую "Что русскому здорово, то немцу смерть"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:50. Заголовок: fa пишет: вы чересч..


fa пишет:

 цитата:
вы чересчур доверяете ортодоксальной медицине, вплоть до пренебрежения очевидными подсказками, которые выдает организм (правда, прежде надо затратить некоторое время на обучение правильной интерпретации подсказок)


Абсолютно согласен! Шарлатаны есть и среди медиков и среди целителей, но есть Кацудзе Ниши с его "капиллярами" и золотыми правилами здоровья!
Я, работая в сфере разработки и продвижения Холтеровского мониторирования, насмотрелся врачей в том числе и с "МРТ". Полностью согласен с fa пишет:

 цитата:
Именно Авиценна разработал учение о пульсе, являющееся весьма эффективным традиционным методом диагностики - 64 разновидности голыми руками! На Востоке диагностика по пульсу, еще более изощренная, существовала задолго до Авиценны, причем была лишь малой частью полного обследования пациента

Сегодня Холтер, например, это всего лишь компьютерная сортировка 100 000 ударов сердца за сутки.
И еще S/Max недавно писал: Спасибо всем большое за советы!

Оказалось, что просто слишком яростно тренировался и сильно потянул мышцу.

В общей сложности не бегал около 3-х месяцев. И из за этого испытал немало стресса. Это привет для нашего нового товарища zar1, который попросил помощи и не у врачей...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 16:03. Заголовок: сегодня вышел на про..


сегодня вышел на пробежку -акуратно побегал походил. перед бегом размял колени... вроде пока ниче.... завтра тоже потихоньку буду втягиваться.... немножко ощущаю что есть колени (немного дискомфорт)но уже намного намного лучше. короче бегать можно думаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 14:56. Заголовок: Подскажите, срочно н..


Подскажите, срочно надо, сегодня должен бежать длительную, а вчера после работки заболело сзади колена в ямочке и ниже к икроножной мышце, сейчас чувствуется немного, ноя боюсь, что после нескольких км сильнее заболит
что делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 17:39. Заголовок: farrell пишет: что ..


farrell пишет:

 цитата:
что делать?



Во-первых не планировать длительных на следующий день после работ.

Попробуй бежать, если разболится сильней - прекращай треню, долго не терпи.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 19:43. Заголовок: пробежал длительную ..


вчера была не совсем работа, темповый бег по 4.2-4.5
сегодня пробежал длительную 20км 5.5мин/км (при медленном беге не мешает), что теперь делать? как именно это место (мышцы, сухожилия) привести в норму? Стоит ли растягивать и как лучше? Может оставить в покое, на след неделе не делать ускорений

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1700
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 20:11. Заголовок: farrell пишет: Сто..


farrell пишет:

 цитата:
Стоит ли растягивать и как лучше? Может оставить в покое, на след неделе не делать ускорений

Если повреждение незначительное,то можно и забегать.Главное не бегать через боль.Если болит во время бега- не бегай.Если во время бега боль уходит,то можно и заниматься.Главное не переусердствовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Настроение: В ногах правда есть!
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, М.о., Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 21:07. Заголовок: Растягивать - по сут..


Растягивать - по сути снова травмировать, если уже есть тавма или микротравма. Лучше всего побинтовать или в бандаж одеть ногу.
Ну и мазать Троксевазином и каким-нибудь нестероидным противовоспалительным типа Вольтарен-геля.
В одну ладошку намешать, намазать и в бандаж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Настроение: 10(зима)-48.59
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Северодвинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 21:23. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста.
После 5-7 км стал ощущаться дискомфорт, тупая боль снаружи колена.
Сделал УЗИ- Признаки синовита, бурсита, обоих коленных суставов, жидкость в синовиальных пазухах до 70 мл.
Ревматолог прописал физио (УЗВ+гидрокортизон и магнитолазерную терапию).
Врач, когда назначала процедуры, сообщила, что навряд ли они меня вылечат, но воспалительные процессы должны остановить.
Вопрос: что потом? Операция?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 18:54. Заголовок: Начал бегать, стали ..


Начал бегать, стали сильно болеть колени!(считаю это нормальным). Как лечил? Желательно бегать по грунту! Использовал очень хороший препарат - Диклафенак(свечи по 100 мг!!!курс 10 дней), замечу мазь менее эффективно. Так же сауна, и прикладывал на ночь лопух...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 152
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:02. Заголовок: Какие травмы невозмо..


Какие травмы невозможно забегать?
farrell пишет:

 цитата:
Желательно бегать по грунту!


спасибо
farrell пишет:

 цитата:
Диклафенак(свечи по 100 мг!!!курс 10 дней)


а вот свечи опасаюсь ставить
Скрытый текст

В общем, более подробно, не люблю когда люди посылают гуглить http://www.tiensmed.ru/news/diklofenakusi2.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1830
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:23. Заголовок: farrell пишет: Дикл..


farrell пишет:

 цитата:
Диклафенак(свечи по 100 мг!!!курс 10 дней)

Попробуй гель диклофенак 5%.В России стоит 45-50 рублей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:31. Заголовок: Новичок в л|а п..


Новичок в л|а пишет:

 цитата:
Диклафенак(свечи по 100 мг!!!курс 10 дней)



farrell, абсолютно точно под скрытым текстом!

влад пишет:

 цитата:
Попробуй гель диклофенак 5%.В России стоит 45-50 рублей.



Повторюсь еще раз, мази, гели менее эффективны!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:32. Заголовок: farrell пишет: а во..


farrell пишет:

 цитата:
а вот свечи опасаюсь ставить


Нечего опасаться!!! Все естественно и гигиенично!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия