Отправлено: 07.02.10 18:38. Заголовок: Футбол для тех, кто им мало интересуется.

Решил завести эту ветку, поскольку места для тех, кто футбол не особо любит, но всё ж слегка интересуется, у нас пока что не было.

Тем не менее, присутствие здесь знактоков всячески приветствуется, пусть отвечают на вопросы для менее просвещённых коллег.

 Отправлено: 20.06.12 18:15. Заголовок: влад пишет: Футбол..

влад пишет:

цитата:

Футбол - это просто игра,иногда очень нелогичная.

Vald пишет:

цитата:

. А в Европе понимают , что это игра и дают людям подняться.

цитата:

В какой-то миг сделалось ясно,что футбол перестает быть просто игрой.Он становится чем-то более важным и могущественным,и это происходит с неудержимой,все растущей и,если хотите,пугающей силой. -Вы не можете себе представить,какой удар для меня,-сказал он (лидер чилийских фанатиков).-К чему было все мое путешествие?...Но,безвестный чилиец с лицом усатого ребенка выражал лишь частицу того отчаяния,которое охватило целые страны.В Сан-Паулу,когда кончилась трансляция по радио матча Бразилия-Португалия,вспыхнули драки на Главной Кафедральной площади,где сотни бразильцев стали избивать португальцев.Полиция с трудом предотвратила побоище.В Рио толпа ворвалась на стоящий в порту португальский корабль,хозяин которого ракетами приветствовал победу своей сборной,и принялась ломать его. Там же в Рио,демонстранты вышли на улицы,неся виселицы с изображениями членов комиссии по контролю над сборной командой.А вы говорите-игра.Какая уж тут игра! В Мидлсборо рухнул еще один фаворит-команда Италии.Незамедлительно все итальянские газеты стали требовать уволнения Эдмондо Фаббри."Мессаджеро" писала:"Он упрямо отказывался слушать тех,кто предупреждал его,что Мацолла и Ривера не годятся для игр на чемпионате мира". "Темпо" назвала игру итальянцев с КНДР постыдной:"Трудно сказать,чего в ней больше-смехотворности или трагизма". Трагизма!Безусловно-трагизма!Трагизмом была насыщена пресс-конференция,которую потребовали от Фаббри корреспонденты трех десятков крупнейших итальянских газет.Это происходило наутро после игры с корейцами.Фаббри приехал в сопровождении своего помошника.Он был мрачен и молчалив,а помошник встречал журналистов,шутил,улыбался,старался держаться молодцом. Внезапно один старик ударил карандашом по столу и закричал: - Как вы смеете улыбаться,когда нация плачет?! Нация в лице нескольких сот болельщиков встретила футболистов на аэровокзале в Генуе проклятиями и гнилыми помидорами.... Тренер бразильцев Феола не торопился возвращаться на родину.Он хотел побыть некоторое время в Европе,в Италии,где у него были дела.Мы понимали,что главное из этих дел-подольше не показываться на глаза своим разъяренным соотечественникам. Юрий Трифонов.Бесконечные игры.Это-игра!(Заметки с чемпионата мира по футболу 1966г.М.,ФиС,1989г.

 Отправлено: 20.06.12 20:52. Заголовок: Forrest Разделяю Ва..

Forrest
Разделяю Ваше возмущение и крик души!Но,моя реакция менее эмоциональна,т.к.еще после игры с Арменией высказал нечто подобное,а после жеребьевки озвучил свой прогноз,о невыходе нашей сборной из группы.Переоценил только роль поляков-)!
almaz пишет:

цитата:

А я ставлю на поляков и чехов.Поляки хозяева,т.о.дополнительная мотивация и благосклонность судей.У чехов в этом году появилась солидная группа игроков 22-25 лет,жадные и голодные до заключения выгодных контрактов в европейских клубах.Это игроки Плзня Йрачек,Пиларж,Коларж,да еще и сын Петржелы(пусть не такой молодой,но именно в этой команде заиграл),Михал Кадлец(Ливеркузен).К ним можно еще добавить Ващека(Кьево,Италия) и Пеккарта(Нюрнберг).Вкупе с опытными Чехом,Росицки,Барошем,Хубником,Ржепкой,Нецидом выглядят предпочтительней нашей возрастной сборной.Кстати в стыковых матчах с Черногорией в защите у чехов довольно уверенно играл первый темнокожий футболист,родившийся в Чехии защитник с фамилией больше подходящий для этого форума - Теодор Гебре Селасси

Надежда была как всегда "на авось",да игры с Италией и Чехией дали повод повергнуть свой пессимизм и признать неправоту!Ан,нет-)!Чудес не бывает,"лидеры" нашей сборной,потеряв места в основных составах английской премьер-лиги,где его нужно доказывать в каждом матче,чтобы иметь игровую практику "вернулись" в российскую премьер-лигу,где нет надобности так напрягаться и держать себя в тонусе.Место гарантировано всегда-)!Да и финансово не пострадали особо,а в случае с Жирковым,даже более-)!Вот,эта халява и есть один из источников провала на ЕВРО-2012.Боязнь сломаться и упустить имеющиеся контракты в этом возрасте довлеют над ними,чтобы вступить лишний раз в стык или сыграть через немогу!Лидера и капитана,таких как Андрей Шевченко или Андреа Пирло у нас нет.Хотя им вполне мог стать Сергей Семак,но у Адвоката другие герои-)! А фраза Аршавина,пусть даже и вырванная из контекста полностью его характеризует,да и его коллег попавших в ролик тоже.Все можно простить в спорте,кто-то выигрывает,а кто-то должен проиграть!Но,сквозившие пижонство,что на поле,что вне его,еще более убеждает,что не все было отдано ради победы!Видимо им глубоко наплевать,футболку какой страны они надели,впрочем Жирков,будучи игроком молодежной сборной в проигранном матче датчанам снял и бросил ее.Тогда списали на молодость и предвзятое судейство.Кстати,у чехов очень опытный и один из ключевых игроков обороны,но очень разговорчивый Губник был незамедлительно посажен на лавку,после того как нелестно высказался о своих партнерах по обороне в проигранной первой игре,в частности о Кадлеце,который на последних минутах игры с поляками вынес мяч головой практически с линии ворот.
А перспективы наши не очень безоблачны,к сожалению.Уже в сентябре-октябре этого года первые матчи на ЧМ-14 с Сев.Ирландией,Израилем,Португалией и Азербайджаном.Тренера нет,состав демолиризован,требует обновления,а про РФС умолчу-))!Туманно и с ЕВРО-2016,если не пройдет наша аппеляция,то снятие 6 очков,хотя и условно,тоже не вселяет оптимизма.Это получается,что играть надо без зрителей-)?,чтобы исключить всякие провокации!

 Отправлено: 20.06.12 20:58. Заголовок: almaz пишет: almaz ..

almaz пишет:

цитата:

almaz

очень грамотно все разьяснили,даже нечего добавить.

 Отправлено: 20.06.12 20:59. Заголовок: Chapay пишет: Гусев..

Chapay пишет:

цитата:

Гусев-комментатор - вот основной прокол. Даже малые дети и слепоглухонемые старики от мала до велика, от курляндии до Сахалина, все знают, что голос Гусева - верный признак слива. Так что основная проблема в России - это телевидение. И это тоже не новость.

Снова обращусь к Ю.Трифонову,все уже давно сказано

цитата:

Заметки о спортивном телевидении, опубликованные в газете «Советский спорт» в 1969, вызвали множество откликов: критические замечания Трифонова в адрес спортивных комментаторов поддержали. Может быть, Трифонов знал, почему футбольных побед становится меньше: «Мне пришла в голову мысль о том, что нулевой футбол находится в какой-то мистической связи с нулевым комментированием. Одно влияет на другое. Но, впрочем, это слишком смелая, если не сказать безумная, мысль…».

 Отправлено: 20.06.12 22:14. Заголовок: По моему очень полно..

По моему очень полно и правильно раскрыл тему:

http://www.sovsport.ru/news/text-item/533551.

и еще не много юмора:

http://www.youtube.com/watch?v=Epcjk_VENlg

 Отправлено: 22.06.12 19:52. Заголовок: Интересные зарисовки с ЕВРО-2012.

1.Что происходило в раздевалках сборных Чехии и России после проигранных матчей.

цитата:

Марек Сухи(после матча с Португалией) — После матча вы полтора часа провели в раздевалке… — Ждали игроков, которые отправились на допинг-контроль – Лаштувку и Тео. Последнего так и не дождались. Он поехал в аэропорт один. Заодно мы поговорили. Только что для Чехии закончился крупный турнир, и нам было, что сказать друг другу. Сергей Игнашевич (после матча с Грецией) – Что было в раздевалке по окончании матча? Драка? Слезы? – Все были в шоковом состоянии. Никто не верил в происходящее, но в то же время Дик должен был что-то сказать. Он прошелся, пожал всем руки и сказал «спасибо» за совместную работу. Попрощался и все.

2.Как поступают настоящие мужики.

цитата:

«Милан сказал, что покидает сборную. Это он сделал в раздевалке в присутствии всех игроков. Был очень эмоциональный момент, я сам чуть не прослезился. Мы проводили его аплодисментами», - сказал игрок сборной Чехии Даниэль Коларж. Напомним, что Барош в составе чешской команды провел 89 матчей и забил 41 гол, и ему 30 лет. - Это был мой последний официальный матч за сборную. Думаю, что мне поступит вызов на ближайшую товарищескую встречу, которая пройдет в Украине. Она и станет прощальной в сборной. Пришло время другого поколения, - сказал Шевченко корреспонденту «Советского спорта» Андрею Бодрову. По информации «Советского спорта» Шевченко планирует ближайший год провести в американской лиге МЛС, где к нему проявляет интерес «Ред Булл» и «ДиСи Юнайтед». - Я покидаю сборную, - сказал Воронин. – Это решение я принял заблаговременно. Я решил сосредоточиться на клубной карьере. Я не такой молодой, чтобы совмещать.

3.Так что же делал Дзагоев на ЕВРО-2012?

цитата:

«Это будет посерьезнее Евро…» – выходя из иномарки, вздохнул Алан Дзагоев. Полузащитник ЦСКА и сборной защитил диплом в Тольяттинском госуниверситете на кафедре физкультуры и спорта. Тема дипломной работы «Оптимизация тренировочной и соревновательной деятельности футболистов высшей лиги». – Первые полгода на занятия ходил регулярно. Позже – как получалось. Но раз в месяц старался приезжать в университет. Сдавал зачеты, экзамены. Жаль, не увидел ребят, с которыми отучился пять лет, – признался Алан. – Диплом писал во время Евро, по ночам после матчей. С руководителем общался по скайпу. Сверял написанное по электронной почте.

 Отправлено: 25.06.12 20:09. Заголовок: Президент РФС подал ..

Президент РФС подал в отставку!

 Отправлено: 25.06.12 21:34. Заголовок: влад пишет: Президе..

влад пишет:

цитата:

Президент РФС подал в отставку!

ТЕперь хотелось бы что бы и президент РФ сделал тоже самое!

 Отправлено: 26.06.12 04:12. Заголовок: Forrest ! «ТЕперь» о..

Forrest ! «ТЕперь» очень хотелось бы , чтобы вы не политизировали тему и «сделали тоже самое » ( а именно , подали в отставку , как комментатор футбольных событий).
Ниже другими словами то , что до вас пытались донести неделю назад.
«"Вы все время ищете г...но", - заявил для начала Насри журналисту. В ответ тот пробурчал: "Ну и пошел вон". Дальше были мат-перемат и предложение со стороны футболиста: "Давай выйдем поговорим".
У нас же целую историю раздули из того, что Аршавин, оставаясь в рамках нормативной лексики, не пожелал извиняться под нажимом. Так он самолюбивый взрослый человек, а ему вдруг, как ребенку: попросишь прощения - сможешь выйти из угла!
Впервые за долгое время Андрей Аршавин публично проявил себя не как мальчик-себе-на-уме, а как настоящий мужик и капитан. В перепалке с депутатом и его нетрезвыми товарищами он достойно защищал сначала Романа Шаронова, а потом всю свою команду и себя. Но мало того что аршавинскую фразу: " ваши ожидания - не наши проблемы", адресованную конкретно депутату, выдернули из контекста и переправили миллионам россиян. Даже когда сразу несколько очевидцев описали, как все было на самом деле, эту правду, что удивительно, мало кто воспринял.» ("СЭ" от 25 июня).

 Отправлено: 26.06.12 08:44. Заголовок: Vald пишет: «ТЕперь..

Vald пишет:

цитата:

«ТЕперь» очень хотелось бы , чтобы вы не политизировали тему и «сделали тоже самое » ( а именно , подали в отставку , как комментатор футбольных событий). Ниже другими словами то , что до вас пытались донести неделю назад.

А чего Вы так нервничаете, что мне комментировать и как я сам решу (про политику больше писать не буду,это был сарказм, Вы его не поняли). Защищать людей, которые постоянно на вас плюют, это Ваше право и дело. мне честно сказать параллельно. Если для Вас не очевидно, что если эта сборная мягко говоря не хочет (заметьте не не умеет) а именно не хочет играть за свою страну, что если для фурсенко все эти матчи с Катаром и прочими командами, так же как и приглашение Адвоката. большой распил денег, то это выражаясь словами Вашего любимого игрока "Ваши проблемы"

Вы прям с каким то маниакальным упорством защищаете эту сборную. приведите мне хоть один пример почему я должен к ним относиться с уважением, не надо мне только писать про то что мы вышли на евро 2012 (из такой группы, Армяни почти вышли), за победу над Чехией (цену этой победы и вообще группы на евро) показали четвертьфиналы.

И еще Вы мне там писали про клубную принадлежность, хотите угадаю к какой Вы относитесь.

?

 Отправлено: 26.06.12 09:21. Заголовок: Forrest пишет: Арм..

Forrest пишет:

цитата:

Армяни почти вышли

цитата:

хотите угадаю к какой Вы относитесь

Дуиаю , что не получится . Если желаете "наехать" на питерцев , то делайте это без таких витиеватых вступлений.

цитата:

про политику больше писать не буду,это был сарказм

Это был ваш стиль ... Сначала втащить в футбольную тему бывш.министра образования и науки и т.д. Голосуйте за депутата - провокатора Антона Б.

цитата:

если эта сборная мягко говоря не хочет (заметьте не не умеет) а именно не хочет играть за свою страну

Это вы по их глазам определили ? Или , может быть , проанализировали ТТД и пульсовые режимы игроков в разных матчаx и решили : тут хотели -там не хотели.

цитата:

маниакальным упорством защищаете эту сборную

Извините , но что вы ,как прокурор , им вменяете ? «Зажрались , не хотели ( но могли) , не оправдали мои надежды »... Требуйте для игроков призывного возраста ( это до 27 лет) 1 год дисбата , а для более старших - 1 год колонии -поселения.

 Отправлено: 26.06.12 17:46. Заголовок: Forrest ! А статейка..

Forrest !
А статейка между прочим,заказником попахивает-)!

цитата:

Впервые за долгое время Андрей Аршавин публично проявил себя не как мальчик-себе-на-уме, а как настоящий мужик и капитан.

Пока я двоих знаю,кто это поддерживает-)!Видимо у нас с ними разные представления о настоящих мужиках и капитанах.Повторяться не буду,написано выше и уже много сказано.А признания и слова прощения были выдавлены на дециметровом питерском канале "100ТВ",причем сидя дома в кресле."Картина маслом" в стиле,ладно приезжайте,так и быть покаюсь-)!Но,предупреждаю-только один раз,и только дома,а то неровен час растерзают меня у вас в студии-))!

П.С.Настоящий капитан не бежит впереди всех в раздевалку после проигранного матча,никакой капли уважения к болельщикам,приехавших поддержать сборную Россию,а стойко держит удар или подает в отставку!

 Отправлено: 26.06.12 18:12. Заголовок: almaz пишет: Видимо..

almaz пишет:

цитата:

Видимо у нас с ними разные представления о настоящих мужиках и капитанах

К счастью , да....И мне это льстит ...
Forrest пишет:

цитата:

эта сборная

Назовите состав (хотя бы стартовый ) и гл.ренера , при котором «эта» сборная превратится в «вашу» .

 Отправлено: 26.06.12 18:21. Заголовок: влад пишет: Президе..

влад пишет:

цитата:

Президент РФС подал в отставку!

цитата:

Известный комментатор «НТВ-Плюс» Георгий Черданцев предсказал, каким будет новый президент РФС. «Очевидно, что президентом РФС станет тот, у кого есть деньги. Много. Своих или гарантированных спонсорских. Смешно слышать про какие-то программы кандидатов. Ответьте, где деньги возьмете на ее реализацию. Это первое и главное», - написал Черданцев в Twitter’e.

Полностью разделяю эту точку зрения.Только наивный человек может считать,что Фурсенко так переживал все это время,не спал,не ел,не брился-)! И,наконец,созрел до извинения перед народом (правда в самом высоком кабинете) и принятия мучительного решения.В искренность его слов можно было поверить,если сказаны они были сразу или на другой день после матча с греками.А так,налицо были разговоры в правящей партии,как "красиво" выйти из этой ситуации.Не сомневаюсь,что уже есть и "достойный" кандидат, чтобы возглавить и направить.2018 год не за горами,"пилить" предстоит ох как много,сколько надо построить стадионов (один питерский стадион уже сколько раз увеличивался в смете-),гостиниц,дорог,аэродромов и прочей инфраструктуры!Должен быть надежный человек.Фурсенко хорошо вписывался в эту схему,да вот промашка вышла с ЕВРО и народным негодованием.Все-таки,футбол это не только игра,а социальное явление-)!Нельзя так с народом поступать,будут другие кандидаты,обязательно будут.Это одиннадцать человек трудно найти,а одного - без проблем!Уже муссируется вовсю фамилия Грызлова.Не удивлюсь,если выплывут и другие достойные кандидаты.

 Отправлено: 26.06.12 18:29. Заголовок: Vald пишет: almaz п..

цитата:

almaz пишет: Видимо у нас с ними разные представления о настоящих мужиках и капитанах

Vald пишет:

цитата:

К счастью , да....И мне это льстит ...

В России одни представления,а в West Siberia иные!

 Отправлено: 26.06.12 18:37. Заголовок: almaz пишет: В Росс..

almaz пишет:

цитата:

В России одни представления....!

Ну, это вы уже себе сильно льстите. Попса -ваш любимый жанр.
_______________________________________________________
almaz пишет:

цитата:

и народным негодованием

Предистория к письмам разгневанных трудящихся в газеты . "Когда же будет 3:0 в нашу пользу?"

цитата:

Горянский «уступил место» Бескову. Но и год 1974-й не оставил в истории сборной доброй памяти, хотя и начался довольно оптимистично. Возвращение Бескова, уже руководившего сборной (в 1963-1964 гг., когда она заняла прочное второе место в Европе, причем вполне могла бы оказаться и первой), наша футбольная общественность восприняла с надеждой и доброжелательностью. Сборная приняла обращение к комсомольцам команд мастеров. Многообещаюшего Блохина команда избрала комсоргом. ИРЛАНДИЯ - СССР - 3:0 (2:0)30 октября 1974 г. В 1974 г. сборная СССР проводила только один официальный матч - в Дублине, со сборной Ирландии. Надо сказать прямо: такого неудачного старта в столь крупном турнире у нашей сборной не было ни «до», ни «после». Не собиравшаяся весьма длительный срок, команда растеряла все годами накопленное. Нападение, в котором должны были задавать тон Онищенко и Блохин, на поле стадиона «Дейлимаунт-Парк» в Дублине совсем растерялось. Не проявило ни боевитости, ни воли к победе. Героем матча оказался ирландский нападающий Гивенс, сделавший «хет-трик» (два мяча забил головой). Наша команда на фоне соперников выглядела слишком бледно. «Франс футбол» в классификации-73 поставил сборную СССР во второй десяток, а в следующем году - даже в третий. К.С. ЕСЕНИН. "Футбол. Сборная СССР". Издательство "Физкультура и спорт", 1983

Короткое резюме :: проблемы в отечественном футболе уровня сборной были всегда! Равно ,как и «разгневанные трудящиеся».

 Отправлено: 26.06.12 22:32. Заголовок: ­Vald пишет: Назовит..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.06.12 22:33. Заголовок: Vald пишет: Назовит..

Vald пишет:

цитата:

Назовите состав (хотя бы стартовый ) и гл.ренера , при котором «эта» сборная превратится в «вашу» .

Во первых в не мою, а в нашу. По составу: Я вам напишу кого убрать и даже объясню почему. Акинфеев - не мужик а баба, из за своей травмы развел песню на пол года, человек с характером невыдержанного нытика не может быть капитаном сборной России, и даже не может быть просто вратарем сборной (пример тот же Чех или Дикань, ни каких соплей после травмы) Вратарь должен быть выдержан и внушать уверенность, Акинфеев в чистую проигрывает Малафееву. Обе сестры (так как, они себя отлично проявили на кануне матча со Словенией), Игнашевич (он просто уже не уровень), Жирков (он совсем перестал играть в Анжи, очень сильно сбавил, игрок скамейки) Кержаков (бил, бью и буду бить уже не актуально, если даже англичане ввели в обиход выражение Kerzhakoved), Аршавин (ни как игрок, ни как лидер, он совсем уже не катит), Широков (человек Твитер, просто противен, хотя иногда стоит отдать должное может принести пользу, но вот противен и все), Возможно в минус Павлюченко (не смотря на гол отличный гол чехам, но игрой в Локомотиве, он показал уровень, с дулся так же как и Жирков, возможно у них уже нет мотивации играть в России, и не могут настроить себя после нашего болота на несколько игр сборной)
Добавил бы молодых (в ущерб даже миру 2014), плюс Семак.
Тренер, нам нужен тренер с жесткой дисциплиной, как Рехагель например, другие это болото не раскачают.

 Отправлено: 27.06.12 02:50. Заголовок: Forrest пишет: в чи..

Forrest пишет:

цитата:

в чистую

цитата:

если даже англичане ввели в обиход выражение Kerzhakoved),

цитата:

не мужик а баба,

цитата:

просто противен

цитата:

Обе сестры

Спасибо . Но где новый состав ? Если вы думаете ,что дали игровые характеристики нынешним игрокам , то это не так . Стандартный набор оскорблений .
Также см. тему «Оговорки по Фрейду».

 Отправлено: 27.06.12 09:00. Заголовок: Vald пишет: Если в..

Vald пишет:

цитата:

Если вы думаете ,что дали игровые характеристики нынешним игрокам , то это не так . Стандартный набор оскорблений .

Интересно если назвать сестер сестрами, то это оскорбление, ну противен мне человек, опять же чем я его оскорбил, если мужик ведет себя как баба и истеричка, то это психология поведения,но не как оскорбление, а уж про Kerzhakoved это вообще не я придумал.

относительно того что бы Вам назвать состав, я не смогу. так как российский футбол в большинстве своем мне совсем не интересен, смотреть заранее разыгранный спектакль смешно (даже мутко это признал. сказав "что чемпионат не должен быть сформирован или заточен под два клуба")

я Вам написал, кого в этой сборной не должно быть и почему, а кто будет играть это прерогатива будущего тренера, мне хоть пусть игроков в первой лиге разглядит.

Вот Вы так и не ответили, почему и за какие такие качества, Вы упорно пытаетесь защищать эту команду. Действительно интересно, аргументы потому что я русский и это моя команда и я ее буду поддерживать в любом виде не нужны. Вы не будете говорить своим детям сделавшим плохие поступки, что они все сделали правильно, ради того что бы просто поддержать.

А то как то односторонний диалог получается, вы от меня все что то требуете, всякие цитаты пишите, а сами то можете аргументировать свою позицию!!!

 Отправлено: 27.06.12 09:37. Заголовок: Forrest пишет: а са..

Forrest пишет:

цитата:

а сами то можете аргументировать свою позицию

Конечно ,могу. Ставьте свои ожидания в рамки и будет вам счастье . В моём понимании произошедшее это спортивная неудача , а не провал.
В общем , альтернативный вариант этому составу вы предложить не можете , а всё налегаете на некие "человеческие качества " и прочие "облико-иорале " игроков. Замечу , что с вашей строны выглядит очень по-ханжески оскорблять игроков ( какие-то сёстры , бабы , фамилии с маленькой буквы) и при этом писать "просто противен" в адрес человека ( хорошего игрока на поле) , который отвечает в твиттере хамством на исходное хамство.

цитата:

Вы упорно пытаетесь защищать эту команду.

В спорте ,если вы не в курсе , бывают неудачи. Греки , к примеру , обыграли Украину в стыковой игре за выход на ЧМ-10 в ЮАР ( в Донецке , 1:0). Турция - полуфиналист ЧЕ-2008 - проиграла стык за выход на этот Еврочемпионат дома Хорватии 0:3 .
Так что, совсем необязательно мочиться на сборную. Дело даже не в этических и эстетических причинах, а в том , что в при таком раскладе игроки всегда будут закрепощены , а гл. тренер будет работать , как сапёр .

 Отправлено: 27.06.12 10:36. Заголовок: Vald пишет: В моём ..

Vald пишет:

цитата:

В моём понимании произошедшее это спортивная неудача , а не провал.

Спортивная неудача, это выступление сборной Украины на этом евро. А выступление нашей команды именно провал. провал в физической форме игроков (они это признают сами), тактически (все знают, как играют Греки и все равно ничего сделать не смогли). победа на Чехией - это скорее стечение обстоятельств, которое Вам в данном случае закрывает глаза на очевидные факты.
То что это провал, признают все включая "руководителей" нашего футбола. иначе бы не ушли в отставку с таким позором и не умчались бы на первом самолете домой. К сожалению стоит признать, что наша команда не является профессиональной и метод сборов практикуемый с советских времен самый действенный. закрыть в где ни будь в дыре мира, и вывозить только на матчи это наш метод. А жить в центре городов, иметь возможность гулять и встречаться с женами, нам не подходит т.к. потом вылезают наружу д/р с кальянами, слабая физическая форма и прочее.

Я думаю диалог можно заканчивать, т.к. я не могу понять аргумента -спортивная не удача применительно к этим игрокам. И что удивительно для Вас я думаю 99% населения РФ тоже этого понять не могут и считают это ПРОВАЛОМ.

В профессиональном спорте, настрой. характер, эмоции иногда значат больше чем уровень мастерства (то о чем вы говорите и чего у нас нет). На жилах можно вытащить любой матч. Было бы желание и настрой. На классе сейчас очень сложно сейчас кого либо обыграть. а если нет и класса, то на что можно рассчитывать.

На евро 2008, мы обыграли Голландию именно за счет желания и характера, поэтому и поддерживали ту сборную так. На испанцев этого эмоционального запала не хватило, но не кто и не бросил камень в огород той команды. Все понимали ее уровень и упрекать по сути их было не в чем.

Жалеть их. сочувствовать им и вытирать за ними сопли я не собираюсь. взрослые люди. мужики, профессионалы в конце концов (какие ни какие). а на деле горстка нытиков и плакающих баб, не умеющих отстоять свое мнение. даже Ваш любимый игрок. если уж занял позицию, что все Вы там м..ки, а я хрен с баяном, ну так и неси этот баян, так нет теперь извиняться начал.

Для меня тема закрыта.

 Отправлено: 27.06.12 14:54. Заголовок: Forrest пишет: Для ..

Forrest пишет:

цитата:

Для меня тема закрыта

Жаль, что вы не успели обратиться к Закону о защите прав потребителей К этому всё шло.

цитата:

даже Ваш любимый игрок....занял позицию, что все Вы там м..ки, а я хрен с баяном, ну так и неси этот баян, так нет теперь извиняться начал.

Ну, держите себя в руках....Скорее , он и К уже ваши враги по жизни , с чем вас и поздравляю. Про остальное уже было сказано : вырывание из контекста его мнения об определённой части публики, на что вы с большим удовольствием купились .

цитата:

провал в физической форме игроков (они это признают сами

Они сейчас всё что угодно признают и не станут перечить истерике в СМИ . Итальянцы ( гл.тренер и Пирло , например) говорят , что Россия была заметно физически сильнее в последнем тов. матче перед Евро.

 Отправлено: 27.06.12 15:19. Заголовок: Vald пишет: Жаль, ..

Vald пишет:

цитата:

Жаль, что вы не успели обратиться к Закону о защите прав потребителей К этому всё шло.

это к чему?

Vald пишет:

цитата:

Они сейчас всё что угодно признают , только бы не перечить истерике в СМИ. Итальянцы ( гл.тренер и Пирло , например) говорят , что Россия была заметно их физически сильнее в последнем тов. матче перед Евро.

Задача тренера по физподготовке, вывести команду на пик формы во время чемпионата, не до, не после, а именно во время. Пример: Итальянцы сейчас где и где мы. Наш тренерский гений от такого тренера отказался и решил что его опыта в купе с 7 млн евро хватит. Но не хватило, как говориться нет ног нет шоколадки.

 Отправлено: 27.06.12 17:09. Заголовок: Vald пишет: пробле..

Vald пишет:

цитата:

проблемы в отечественном футболе уровня сборной были всегда! Равно ,как и «разгневанные трудящиеся».

А с этим никто и не спорит.А "разгневанные трудящиеся" не только в нашей стране требуют подобного,"Такова вся спортивная жизнь:
Лишь мгновение ты наверху
И стремительно падаешь вниз."
А разговор был про "настоящего мужика и капитана".Так,если он таковым себя считает,да к тому же профессионалом своего дела,то не ходил по полю,особенно во вторых таймах в матчах с поляками и греками,а отрабатывал каждый игровой момент,играл бы "через не могу",своим примером самоотдачи вел бы вперед команду.Или,если не готов к таким действиям,честно заявить перед ЕВРО,мол стар,стал уставать,не под силу такие нагрузки и в клубе и в сборной выдерживать и чтобы не подводить сборную я не готов в нынешнем своем состоянии играть на должном уровне в главной команде страны!Вот,это было бы настоящим поступком спортсмена-профессионала!Ан,нет!Бабло газпромовское развращает!
И вот,сегодня читаю:

цитата:

«Я должен сказать вам одну простую вещь. Мне надоела сборная России. Я чувствую себя обманутым. Никогда раньше не чувствовал себя так, говоря о футболе. С каждым днем узнаю все больше подробностей и просто обалдеваю – от всего. Например, теперь точно знаю, что были люди, зафрахтовавшие чартер, чтобы слетать в Россию на два обещанных Адвокатом выходных в случае выхода из группы. -написал Уткин в своем блоге на Sports.ru.

Как говорится,без комментариев.

 Отправлено: 27.06.12 19:07. Заголовок: Не хочу никого обиде..

Не хочу никого обидеть, но просто интересно насколько бы хватило патриотизма (негодующих по-поводу "провала сборной") у счастливых обладателей изделий немецкого автопрома, если бы наша сборная вышла из группы ... прямиком на немцев и в-точности 22-го июня?
Что было бы с машинами после разгромного поражения? (Вряд ли для немцев что-то значит эта дата и, даже если значит, они бы не стали миндальничать.)
Или кто-то думает, что фанаты тихо и морно прошли через всю Москву к немецкому посольству на Юго-Западе на разрешённый властями митинг?

По-моему, сборная провела турнир в высшей степени профессионально!
Не дала выплестнуться вандализму, лжепатриотизму, проще говоря, варварству, которым, возможно, некоторые хотели бы полюбоваться, а многие бы на него повелись (ведь повелись же на ролик с Аршавиным;)), а "проклятая" власть опять бы не обеспечила порядок.....

Так что не надо "катить баллоны" на сборную. Они в нелепом положении, фактически, благодаря вандализму болельщиков, выплеск которого нетроудно было предвидеть. Очередной всплеск озлобленности всех против всех предотвращён!
Единственное, в чём их можно упрекнуть, что они объективно пока не способны оказать сопротивление немцам. Ну извините.... Тогда я спрошу: "А судьи хто???"
Тогда давайте ваши доказательства.... Ну, скажем, на июльской "Тыще в Мытищах".

 Отправлено: 27.06.12 19:22. Заголовок: almaz пишет: !Бабло..

almaz пишет:

цитата:

!Бабло газпромовское развращает!

Предлагаю запретить профессиональный футбол в России!Бесполезная трата денег.

 Отправлено: 27.06.12 19:30. Заголовок: Chapay пишет: но пр..

Chapay пишет:

цитата:

но просто интересно насколько бы хватило патриотизма (негодующих по-поводу "провала сборной") у счастливых обладателей изделий немецкого автопрома, если бы наша сборная вышла из группы ... прямиком на немцев и в-точности 22-го июня?

Для начала с первого места,6 или 7 очков, выходили бы на португальцев!
Chapay пишет:

цитата:

Единственное, в чём их можно упрекнуть, что они объективно пока не способны оказать сопротивление немцам.

Если бы профессионалы от футбола ставили сверхзадачи,как завещал великий Станиславский,то с немцами встретились бы в финале.А из нашей группы,просто обязаны выходить были как минимум с 6 очками!Извини,Саша,но всех твоих описанных ужасов не было бы и в помине!
Chapay пишет:

цитата:

Тогда давайте ваши доказательства.... Ну, скажем, на июльской "Тыще в Мытищах"

Отбегался я уже тыщи,еще в начале 80-х!Слава Богу,что еще черепашу помалу-)!

 Отправлено: 27.06.12 20:30. Заголовок: Chapay пишет: если..

Chapay пишет:

цитата:

если бы наша сборная вышла из группы ... прямиком на немцев и в-точности 22-го июня?

Помнится на одном из ЧМ по хоккею наша доблестная сборная слила немцам аккурат 9 мая. Ничего,пережили.Chapay пишет:

цитата:

Вряд ли для немцев что-то значит эта дата и, даже если значит, они бы не стали миндальничать.)

Предлагаю отделить политику,историю и футбол.

 Отправлено: 27.06.12 23:05. Заголовок: almaz пишет: с перв..

almaz пишет:

цитата:

с первого места,6 или 7 очков, выходили бы на португальцев

После ничьёй с Польшей у греков надо было бы выигрывать. А вдруг ничья? И тогда немцы! Огромный риск нарваться на описанные неприятности. Проще, а главное, надёжней, было слить. Гусев-комментатор - это уже было как контрольный выстрел, вдруг ребята не выдержат и заведутся.

влад пишет:

цитата:

Помнится на одном из ЧМ по хоккею наша доблестная сборная слила немцам аккурат 9 мая.

9 мая можно всем всё простить, а 22 июня проигрывать, тем паче немцам - это глумление.

влад пишет:

цитата:

Предлагаю отделить политику,историю и футбол.

Попробовал... Не отделятся, хоть тресни!

almaz пишет:

цитата:

Если бы профессионалы от футбола ставили сверхзадачи,как завещал великий Станиславский,то с немцами встретились бы в финале.

"Это влюнтаризм! Вы ставите невыполнимые задачи!" Это вот сегодня испанцев пройти???

По-моему, нам всё ж хочется невозможного. Меня порадовала игра с Чехией. Раз так играют, значит, могут! Значит, можно надеяться. Ну а дальше искра пропала. Ну разве можно винить за отсутсвие вдохновения? Это ж тонкая штука! Болельщики явно подкачали. Попёрлись маршем не выставив охранения. На них напали с тыла. Побили. Ну что это такое? Как геи какие-нить на параде Пацифисты, блин!
Меня удивило, что болельщики после этого не извинились перед нами, кто терпел этот позор у телека!
Они ж там Россию представляли! Если не можешь даже за свою честь постоять, куда ж ты прёшься?
И ещё после этого хватило совести футболистам свои сопливые претензии выставлять.

 Отправлено: 28.06.12 04:28. Заголовок: влад пишет: Помнитс..

влад пишет:

цитата:

Помнится на одном из ЧМ по хоккею наша доблестная сборная слила немцам 9 мая

Мне больше запомнилось поражение от Канады на ОИ 2010 . 3:7 . Счёт , как в первом матче серии 1972 г. В обоих случаях впечатлило ( только с разными знаками).
Из истории ЧЕ . 1972 год. Финал : Германия -СССР -3:0 .
Скрытый текст

цитата: Финал 18.06.1972 Германия 3 — 0 СССР Стадион: Эйзель, Брюссель Г.Мюллер 27' Виммер 51' Зрителей: 50 000 Г.Мюллер 58' Советские футболисты поплатились за то, что проиграли в финале «не тому» сопернику (сборная ФРГ). Спорткомитет СССР издал приказ, в котором, в частности, говорилось: «Второе место в первенстве Европы можно было бы оценить как несомненный успех, если бы не ряд серьезных недостатков в игре сборной команды, особенно остро и неприглядно проявившихся в финальной встрече с командой ФРГ». Крайними в приказе сделали футболистов — Анатолия Конькова (он, надо заметить, забил единственный мяч в полуфинале, а на финал вышел с травмой), Анатолия Банишевского, Анатолия Байдачного и Эдуарда Козинкевича (Банишевский и Козинкевич забили по голу в матче с югославами, победа в котором вывела сборную СССР в четвёрку сильнейших в Европе).

almaz пишет:

цитата:

-написал Уткин в своем блоге на Sports.ru.

Если мнение этих полутора центнеров о футболе для вас что-то значит , то -мои поздравления с очередным освоенным пиком желтизны. Радуйтесь - сборная "влетела" , а Измайлову Уткин "диагностировал" психическое расстройство.
almaz пишет:

цитата:

про "настоящего мужика и капитана...."через не могу"...как завещал великий Станиславский

Правильно . Нажимайте , как обычно , на морально- волевые , суровые лица и вычисляйте непоющих гимн. Великий Ким Ир Сен тоже кое-что завещал северным корейцам . И бегали они наверняка через "не могу" на последнем чемпионате мира , что не уберегло их от фиаско в матче с гламурными португальцами . 0:7

 Отправлено: 28.06.12 07:41. Заголовок: Никто

almaz пишет:

цитата:

А из нашей группы,просто обязаны выходить были как минимум с 6 очками!

никому ничем не обязан. Поймите, это всего лишь только спорт, игра.
Вот почитайте на досуге: ФУТБОЛ И ГЕРМАНИЯ
Скрытый текст

Не знаю как у Вас, друзья, а у меня футбол и Германия всегда ассоциировались друг с другом. В начале 90-ых годов, когда мое представление о футболе только начинало формироваться, сборная Германии была действующим чемпионом мира и именно немецкую машину, я считал на тот момент чем-то особенным. Одна из самых знаменитых фраз о немецком футболе принадлежит известному экс-нападающему сборной Англии Гарри Линекеру: «В футбол играет 22 человека, а побеждают всегда немцы». Примерно так и было в те годы. Первый, отложившийся у меня в памяти Чемпионат мира в 1994 году, проходил в США, куда подопечные Берти Фогтса ехали не только в ранге чемпионов мира, но и в качестве одного из главных претендентов на победу в новом трофее. Уверенно преодолев групповой этап и 1/8, немцы потерпели фиаско в игре против Болгарии. Поражение со счетом 1-2 от задирчивых болгар сильно ударило по самолюбию всего немецкого народа. Тогда еще раз стало очевидно, что футбол и Германия - единое целое. Настроение народа практически всегда зависит от выступлений национальной сборной на крупных футбольных соревнованиях. Тогда, в 94-ом, поражение от Болгарии, в составе которой блистали Стоичков, Лечков и Костадинов, восприняли как сенсацию, как недоразумение. И действительно – та плеяда игроков немецкой команды была золотой. Хесслер, Клинсманн, Феллер, Маттеус, Заммер, Эффенберг… Все они были звездами мировой величины. На чемпионат Европы в Англию Фогтс и его команда приехали доказывать, что они лучшие на европейском континенте и Германии это удалось. Два гола молодого Оливера Бирхоффа принесли стране кубок Европы! Футбол и Германия вновь объединились в единое понятие. Ликованию народа не было предела. Кто бы мог тогда подумать, что за последующие 12 лет Германия не выиграет ни европейское, ни мировое первенство. Да и предпосылок к этому было всё меньше и меньше. Представители того самого, золотого поколения, постепенно завершали карьеры, а на смену им приходили не такие яркие личности. В 1998-ом Германию ждало унижение от Хорватии в четвертьфинале мундиаля во Франции, а на Евро-2000 и вовсе катастрофа в виде последнего места на групповом этапе. Казалось футбол и Германию уже ничего не объединяет, и вот новый виток: в Японии и Корее немцы добрались до финала, но по сути ничего серьезного на турнире не добились. Среди команд, которых они одолели, не было ни одного грозного имени. Камерун и Ирландия выглядели в том списке самыми сильными командами. Тем не менее, выход в финал Чемпионата мира стал поводом для торжеств на родине. Игроков и тренерский штаб назвали чуть ли не героями нации, и лишь специалисты предупреждали, что радоваться пока нечему. И они как в воду глядели. После матчей очередного чемпионата Европы люди уходили с мест просмотра подавленными. Германия не смогла победить даже Латвию. Такое Феллеру и Клинсманну, наверное, не снилось даже в самых страшных снах. В 2006 году в страну пришел большой футбол, и Германия засверкала новыми красками. Чемпионат мира проходил именно здесь. Весь футбольный мир следил за тем, что происходит в Германии, а национальная команда, ведомая Юргеном Клинсманном смогла продемонстрировать в родных стенах более, чем хороший футбол. Немцы уступили в полуфинале Италии, но, на мой взгляд, показали на этом турнире пока свою лучшую игру за последние годы. Германия смогла одолеть Швецию, Аргентину и в матче за третье место – Португалию. Список очень солидный. Чемпионат мира в Германии подарил болельщикам надежду на возрождение настоящей бундестим! Футбол и Германия вновь приближаются друг к другу. Двумя годами позже немцы завоевывают серебро на Евро 2008, а в отборочном цикле теряют лишь 4 очка за весь отборочный цикл и уверенно поедут на чемпионат мира будущим летом в ЮАР. Молодые ребята в возрасте до 21 года становятся чемпионами Европы. В их составе многие футболисты (Андреас Бек, Мануэль Нойер, Сами Кедира, Марко Марин, Месут Озиль и другие) играют ключевые роли в немецкой футбольной бундеслиге. Тем самым нынешнее поколение футболистов дает понять, что футбол и Германия всё же синонимы. LeonWCW

 Отправлено: 28.06.12 17:47. Заголовок: ROM пишет: Поймите..

ROM пишет:

цитата:

Поймите, это всего лишь только спорт, игра.

Вот и я о том же. Волна возмущения от невыхода из группы срезонировала с волной ожидания этого выхода и последующего победного шествия.Пресса только добавляла ажиотажа.Всякие комментаторы с "птичьими" именами в этом активно участвовали. Но оказались наши футболёры не боги.И абсолютно выигрышную,как казалось" ситуацию повернули с точностью наоборот.

 Отправлено: 28.06.12 18:31. Заголовок: влад пишет: Волна в..

влад пишет:

цитата:

Волна возмущения от невыхода из группы срезонировала с волной ожидания этого выхода и последующего победного шествия.

Мы в новейшей истории (1992 г.-2012 г.) из групп финальных пулек Европы и мира вышли только один раз ( в 2008 г.) . Вот из этого и надо исходить в ожиданиях. Наш максимальный уровень -это уровень полуфинала 1 раз в 12-20 лет ( что-то вроде того,что в 90-е -нулевые изобразили Чехия -финал, Швеция,Болгария , Хорватия ,Турция ). Хотя желающие ,естественно, имеют право 1 раз в 2 года на фоне собственного повышенного давления кричать о "зажравшихся-продавшихся - немужЫках"....

цитата:

Пресса только добавляла

Полное впечатление , что сми педалируют тему в т.н. коммерческих интересах. Народ хавает .
Пошёл смотреть чемпионат Европы по лёгкой атлетике

 Отправлено: 28.06.12 19:15. Заголовок: Vald пишет: "за..

Vald пишет:

цитата:

"зажравшихся-продавшихся

Соотношение цена-качество футбола однозначно неравнозначно.Средства затрачиваются огромные,в частности на содержание профкоманд,а отдачи
нет,ни по качеству игры ,не по результату.

 Отправлено: 28.06.12 19:54. Заголовок: ROM пишет: Никто ни..

ROM пишет:

цитата:

Никто никому ничем не обязан. Поймите, это всего лишь только спорт, игра.

Вот,потому мы имеем то,что имеем,а конкретно – третье почетное место в группе,как справедливо было замечено,что

цитата:

ROM пишет: Россия попала в группу "жизни": ПОЛЬША-ГРЕЦИЯ-РОССИЯ-ЧЕХИЯ. Как минумум должны выйти из группы. 12 Россия 14 Греция 33 Чехия 66 Польша даже Гондурас выше поляков.

.`
Насколько я понимаю,что контрактов со сборной игроки не заключают,поэтому пункта «обязан» нет.Их вызывают в сборную или точнее призывают под знамя страны, как в армию-)!Следовательно, они никому ничего не должны и вольны вести себя вольно.Как-то,сходить в ночной клуб,накануне ответвственной игры,потусить,покурить кальян,погрозить судом нерадивым журналистам,которые лезут в их частную жизнь.А фраза,которая «вырвана из контекста» сидит у них в подсознании,поэтому и вырвалась.Их уже к этому приучили,что они никому ничего не обязаны.Это как Жириновский,попавшийся на выезде на встречку оправдывался,мол так получилось,а в подсознании-что привязались,я всегда так езжу-)!
Только им обязаны предоставить соответствующие их «звездному статусу» как минимум 5* апартаменты,оплатить дорогу,страховку,соответствующую их контрактам в клубах.Народ обязан платить налоги,часть которых идет и на содержание конкретной сборной,федерация обязана выплатить им премиальные. Все им обязаны!
К сожалению это будет продолжаться и впредь,потому что футбол не только игра – это часть большой политики,как бы мы не лукавили и не отделяли друг от друга эти понятия,впрочем как и весь большой спорт.Взять к примеру,только такой факт,как подъем флага и исполнение гимна в честь страны победительницы!Скажите это не политика? Что-то в честь побед,скажем деятелей культуры на всевозможных международных конкурсах такого не наблюдается-))?!
Профессионал своего дела,просто обязан профессионально относиться к своему делу.Случаются неудачи,как и в приведенном в скрытом тексте сюжете.Но,нынешний провал сборной случился не в один момент и не на ровном месте.Невыход на ЧМ-10 явно показал,что тот,читай этот состав сборной отыгран ,нужна новая команда,свежая кровь.Вот,тогда можно было с большим натягом списать на неудачу, Гуса убрали. А назначенный ему на смену Адвокат решал только свои шкурнические задачи,и эту свою позицию я озвучивал еще в ходе отборочного турнира на ЕВРО-12.Вышли из отборочной группы с большим скрипом,но с большими понтами! Правильным курсом идем-)!Какие притензии?Первое место в отборочной группе!Кстати занявшая в ней второе место Ирландия и пробившаяся на ЕВРО через стыковые матчи,выступила на ЕВРО еще хуже-)!
Я никому не навязываю своего мнения, а просто излагаю свое видение данной конкретной ситуации,тем более предсказал наш невыход из группы сразу после жеребьевки. Мне очень близки очерки Ю.Трифонова о футболе.Я люблю футбол,как любил и автор нижеприведенных строк. Одну цитату я уже приводил,вот еще (только все течет,все меняется,и у нас появился тотализатор-))):Скрытый текст

Я часто задумываюсь: имеет ли моя любовь к футболу какую-то цель? И не только моя, а любовь к футболу Лени, Алеши, Сидора и еще ста тысяч других поклонников кожаного мяча. В чем корень нашего увлечения? Я, например, никогда не играл в футбол. Один раз в жизни в пионерском лагере меня силой заставили играть левого защитника, но, так как я был не очень подвижен и редко попадал по мячу, меня заменили в начале первого тайма. И точно так же не играли в футбол ни Леня, ни Алеша, ни Сидор, ни Иван, никто из десятков тысяч других поклонников кожаного мяча. Они играли примерно так же, как и я, в пионерлагере. И даже еще хуже. В чем же дело? Почему мы так любим смотреть с высоты двадцатого ряда на беготню маленьких проворных человечков по зеленому полю? Ей-богу, это загадочное дело. Можно год ломать себе голову — и ничего не придумаешь. У нас ведь нет футбольного тотализатора, мы не заинтересованы в выигрыше так, как заинтересованы посетители ипподрома,— наша любовь чиста и бескорыстна. Иногда я думаю: «Ну хорошо, выиграет «Спартак» — ну и что дальше? Мне-то что с того? Может, у меня перестанут болеть зубы? Или прибавится страница в ненаписанном романе? Или, может, уменьшатся мои долги?» «Спартак» выигрывает, я счастлив, но зубы болят по-прежнему. И роман— ни с места. Я бы назвал нашу любовь к футболу платонической, от которой, как известно, нет никаких выгод. Ю.Трифонов «Признание в любви».

 Отправлено: 28.06.12 20:08. Заголовок: влад пишет: Волна ..

влад пишет:

цитата:

Волна возмущения от невыхода из группы срезонировала с волной ожидания этого выхода и последующего победного шествия.

Понтов очень много было,вот и были ожидания.Думаю,если бы шло строительство новой команды,например с прицелом на тот же отбор ЧМ-14,такой шумихи бы не было.

 Отправлено: 28.06.12 21:37. Заголовок: http://img5.joyreact..

[img] http://img5.joyreactor.ru/pics/post/гифки-euro-2012-балотелли-228915.gif [/img]

 Отправлено: 28.06.12 22:42. Заголовок: Опять нехорошее чувс..

Опять нехорошее чувство. Может, я ничего не понимаю, но я вижу игру в поддавки. Никакого желания смотреть дальше.

 Отправлено: 28.06.12 23:19. Заголовок: Ну вот, только сел за немцев поболеть - так они тут же и продувают!...

С другой стороны, неожиданности всегда приятны в спорте. Наши из группы ЖИЗНИ не вышли - неожиданность, немцы итальянцам проигрывают (до сих пор в ЧЕ выигравшим в осн. время всего 1 игру!) - опять неожиданность!... Как было бы скучно без таких неожиданностей!