Отправлено: 05.03.10 16:46. Заголовок: Будущее отечественного спорта. Прогнозы и размышления.

Уважаемые коллеги. Ванкуверсике Игры закончились, выявив то, что и должны были выявить - системный и идеологический кризис спорта в России. Как думаете, куда дело пойдёт дальше, каков будет спортивный вектор, всё вниз и вниз?

Дискуссии идут повсюду, но, мне кажется, не поднимают главного вопроса: почему скончалась советская система подготовки спортсменов и почему ей не могут создать альтернативу.

Что по этому поводу думаю лично я:

Советская спортивная система скончалась не потому, что кончился СССР. Принцип подготовки не может исчезнуть, раз уж он есть, очевидно, исчезла почва для его реализации.
Вспомните, как строилась спортивная подготовка и отбор - от широких масс к вершинам мастерства.

В наше время не осталось самих широких масс, вот и отбирать не из кого. Соответственно, хочешь-не хочешь, а идея должна быть совершенно иной.

Какие будут предложения по реорганизации спортивной машины?

 Отправлено: 05.03.10 17:06. Заголовок: Однако... Сильную те..

Однако... Сильную тему Вы врезали Начнем с того, что надо определить слабые (отстающие от передовых) факторы, подтянув их, можно двигаться вперед. Функциональная, техническая подготовка, методики, спортивная медицина, специализирующаяся на спорте высших достижений, адеватная мотивация тех, кто выступает на ОИ и готовит спортсменов к выступлению... Можно рассматривать применительно к отдельным федерациям по видам, по министерству в целом....

 Отправлено: 05.03.10 17:17. Заголовок: jet Ну, наверное, ..

jet

Ну, наверное, эти аспекты тоже кому-то вполне интересны - и методики, и мелицина, и техническая оснащённость...

Однако хотелось бы взглянуть на вопрос более широко - понять стоит ли вообще форсировать движок жигулям, ставить антикрыло и тонировать стёкла. Может быть сделать принципиальный выбор в пользу чего-то более прогрессивного.

Почеркну ещё раз - советскими методами скоро вообще не из кого будет выбирать. Судите сами, почти все советские суперчемпионы - жители сёл и небольших городов, с определённым типом мышления и сложившимся (социально) подходом к жизни. Боюсь, сегодня таких людей уже просто неоткуда взять, исчезла среда их порождавшая, городские уже и теперь здоровее деревенских, а лет через десять это будет видно невооружённым глазом. А у городских другие жизненные приоритеты - они не захотят жить в интернате и почитать тренера превыше собственного отца, отвлекающих моментов и интересов помимо спорта у них предостаточно.

Следовательно, надо искать другой подход, педалировать стремление к той же цели, но другими способами. Вот, какие это способы, какие идеи?

 Отправлено: 05.03.10 17:31. Заголовок: Как вариант, давайте..

Как вариант, давайте рассмотрим ситуацию в западной Европе : там ведь не было наших 20-летних шараханий из одной системы в другую. Все идет в рамках изобретения новых препаратов для повышения работоспособности и борьбы с ними, методик тренировки, технических новшеств (клап-скейты и т.п.). Прибавим эффективную со всех точек зрения ( а не только с "нашей") работу на уровне ОК (судейство, правила и места проведения соревнований). Повторюсь, "слабых мест" столько, что одно внимание к ним уже позволит, как мне кажется, вернуться к лидирующим позициям в спорте.

 Отправлено: 05.03.10 17:35. Заголовок: al_al пишет: Какие ..

al_al пишет:

цитата:

Какие будут предложения по реорганизации спортивной машины?

al_al
а зачем?
глобальность задач очерченных в первом посте навевает мысли, что тебя на роль Тягачева рассматривают

 Отправлено: 05.03.10 17:46. Заголовок: jet Повторюсь, ..

jet

цитата:

Повторюсь, "слабых мест" столько, что одно внимание к ним уже позволит, как мне кажется, вернуться к лидирующим позициям в спорте.

Да, это правда, но , кстати, сегодняшнее отношение спорт-чиновников к своей работе сложилось не сегодня, традиции сильны и неизменны с лохматых ещё времён. Так, что это только одно из направлений.

Но, ведь, и люди нужны, а где их брать-то, не выискивать же путём генетических исследований, как повеса-Прохоров предлагает.

 Отправлено: 05.03.10 17:48. Заголовок: Erokhin Это зря - ..

Erokhin

Это зря - тягач был олимпийский чиновник, плохо выполнявший свою работу, не парился за ненадобностью...это не наш путь

 Отправлено: 05.03.10 17:59. Заголовок: Поверьте, я знаком ..

Поверьте, я знаком с ситуацией в выборе "олимпийского мяса" и 25 лет назад и сейчас (при этом, раньше был одним из "них"). Конечно, соглашусь с Вами, количество претендентов уменьшилось в разы ( пока не на порядки). Ситуация на периферии ( за М.О.) не такая плохая, как невнимание центра к факторам, упомянутым мною выше.

 Отправлено: 05.03.10 18:15. Заголовок: al_al пишет: Erokhi..

al_al пишет:

цитата:

Erokhin Это зря - тягач был олимпийский чиновник, плохо выполнявший свою работу, не парился за ненадобностью...это не наш путь

Ну тогда мое предложение по реорганизации спортивной машины: назначить al_al на ОКР.

Солт-Лейк-Сити 2002 http://www.utro.ru/articles/2002022700241063820.shtml

Скрытый текст

Сейчас, когда эмоциональный запал, с которым мы реагировали на события в далеком Солт-Лейк-Сити, несколько поугас, уже можно дать взвешенную оценку деятельности наших спортивных функционеров на этой крайне неудачной для нас Олимпиаде. Череда скандалов, а порой и откровенных провокаций, чаще всего почему-то затрагивавших российских спортсменов, предъявила повышенные требования к руководителям нашего спорта. В этой ситуации от них требовались не только патриотизм и стремление к справедливости, но и глубокие юридические знания, владение предметом, личные связи и умение настоять на своем. Увы, ничего из всего вышеперечисленного мы в арсенале представителей верхушки нашего спорта не увидели. Главная фигура, оказавшаяся под плотным обстрелом критики, – председатель Олимпийского комитета России Леонид Тягачёв. Тягачёв сменил на посту председателя НОК России Виталия Смирнова 18 июля 2001 года. Конкурентов на этой должности у него не было: все знали, что бывший тренер по горным лыжам пользуется благорасположением главного горнолыжника страны. В первые полгода руководства ОКР Тягачёв запомнился лишь тем, что назначил на должность главного тренера олимпийской хоккейной "дрим-тим" Вячеслава Фетисова. Игры в Солт-Лейк-Сити должны были стать первым серьёзным испытанием для главы нашего НОК. Теперь, по их завершении, можно сказать, что главный российский олимпиец сдал свой первый экзамен на "неуд". Сейчас вопрос заключается в том, дадут ли ему право на "переэкзаменовку". Главное, что вменяется в вину Тягачёву, – это полная его неспособность защитить российских спортсменов от судейского и организаторского произвола. Уже после вакханалии, поднятой в североамериканской прессе вокруг "золота" Бережной и Сихарулидзе, впору было поднимать ответную волну: "Караул! Нас же убивают! Двух комплектов золотых медалей в одной дисциплине быть не может!". Увы, наши чиновники от спорта в этот момент промолчали, не дождались мы от них ни громких заявлений, ни внеочередных "пресс-конференций". Те невидимые силы, что заправляли на этих Играх, поняли, что это руководство российского спорта можно "прессовать" сколько угодно. Лишь скандальная ситуация вокруг отстранения наших лыжниц от участия в эстафете сподвигла Тягачёва и его команду на ряд резких заявлений. Увы, их ответ был больше похож на детский лепет. Глава ОКР пригрозил руководству МОК покинуть Игры в том случае, если женская эстафета не будет переиграна или же нашим лыжницам не дадут второй комплект золотых медалей. С самого начала было понятно, что эта попытка дешёвого, юридически ничем не подкреплённого шантажа не имеет шансов на успех. "Золото" в лыжной эстафете осталось у немок, а наши спортсмены приняли участие во всех дисциплинах, на которые были изначально заявлены. Впрочем, нет. В одном виде спорта, в котором россияне должны были участвовать, они таки не вышли на старт. Произошло это ещё до "лыжного" скандала, 18 февраля. Волевым решением Тягачёв и компания не дали пробежать дистанцию нашим двоеборцам – дескать, те своим провальным выступлением на трамплине позорят честь России. Подобные меры принимались лишь Сталиным по итогам летней Олимпиады 1952 года – помните расформирование футбольной команды ЦДКА, имевшей несчастье уступить "титовским югославам" в четвертьфинале хельсинкских Игр? Но верно говорят, что трагедия повторяется как фарс. Гнев чиновничий насмешил весь мир, но нам-то уже не до смеха, ведь Олимпиаду мы и впрямь проиграли. Бей своих, чтобы чужие боялись? Полноте, в большом спорте нас уже никто давно не боится, и Олимпиада в Солт-Лейк-Сити это лишний раз доказала. Своих-то унизили, перечеркнули махом результат четырёхлетних тренировок – а добились чего? Почувствовав нашу слабину, коммерциализированный МОК не упустил случая указать России на ее место. На деле же оказалось, что Россию позорят именно её спортивные руководители. Это они на многочисленных пресс-конференциях поражали журналистов своей безграмотностью, полным невладением и непониманием ситуации, непрофессионализмом и незнанием основных положений о соревнованиях. Олицетворением чиновничьей профнепригодности чаще всего выступал сам Тягачёв. Приглядевшись к нему повнимательнее, мы обнаружили, что руководитель ОКР не имеет веса в МОК и к тому же на редкость косноязычен (без бумажки ни разу не связал трёх слов в одну осмысленную фразу). В своих оправданиях он к месту и не к месту козырял именами Валентины Матвиенко, Юрия Лужкова, Артура Чилингарова – средней руки российских чиновников, которые ни для президента МОК Жака Рогге, ни для генерального секретаря этой же организации Франсуа Каррара не являются авторитетами. Растерянный и явно не владеющий ситуацией, Тягачёв в последние дни Олимпиады был попросту жалок. Его заявления сотрясали воздух, но не оказывали ни малейшего воздействия на руководство МОК. Как же получилось, что функционеры ОКР не были готовы к тому, что на Олимпиаде им предстоит нелёгкое испытание защиты чести российских спортсменов? Вероятно, Тягачёв и компания ожидали на две недели попасть в атмосферу праздника и лучезарных улыбок; вместо этого на Играх разгорелась жесточайшая борьба за медали, которая зачастую велась за гранью фола. А ведь то, что XIX Зимние игры будут крайне политизированы, вполне можно было предсказать заранее. Ни для кого (кроме, пожалуй, руководителей НОК России) не явилось сюрпризом то, что США попытались превратить их в очередную демонстрацию своего величия. Вообще, последние три Олимпиады, проводившиеся в США, неизменно сопровождались скандалами. Вспомните: 1984 год; страны соцлагеря дружно (за исключением лишь Румынии) бойкотировали летнюю Олимпиаду в Лос-Анджелесе. Олимпиада-1996 в Атланте, бесцеремонно отобранная у Афин, происходила в атмосфере жуткого организационного хаоса. Наконец, выбор Солт-Лейк-Сити в качестве столицы XIX Олимпиады сопровождался одним из самых громких коррупционных скандалов в истории Игр. Кстати, анализируя историю, можно прийти к выводу, что странам, претендующим на мировую гегемонию, вообще нельзя доверять проведение олимпийских стартов. Примером тому, помимо трех скандальных американских Олимпиад, служат Игры-1980 в Москве, которые проигнорировали ведущие страны Запада, а также Летние игры 1936 года, прошедшие в фашистской Германии под знаком истерии по поводу расового превосходства немецкой нации. При выборе столиц будущих Олимпиад об этой закономерности забывать не стоит. Впрочем, этот совет можно отнести скорее к членам Исполкома МОК и лично г-ну Рогге. Вот уж кто также с полным правом может быть назван главным "антигероем" Игр! Его первая Олимпиада прошла так, что и врагу не пожелаешь. Впрочем, виноват в этом сам Рогге. Его предшественник Самаранч, запустив в олимпийское движение большие деньги, тем не менее не позволил спонсорам Игр влиять на спортивную составляющую соревнований. Залог честности спортивной борьбы покоился на мощном фундаменте высокого личного авторитета Самаранча. У Рогге, возглавившего организацию лишь летом 2001 года, такого авторитета в мире спорта пока не было. Игры в Солт-Лейк-Сити предоставили ему прекрасную возможность поработать на свою репутацию, но, раз "прогнувшись" в самом начале под могучим лобби, представлявшим интересы канадских фигуристов, в дальнейшем бельгиец потерял нити управления процессом. Так что фиаско потерпели не только руководители нашего спорта, но и глава мирового Олимпийского движения. Впрочем, Леонида Тягачёва сей факт едва ли может утешить. Своим безволием и неспособностью повлиять на события он, по сути, пошёл на чиновничье самоубийство. Причём после провала на XIX Играх повисла на волоске не только его карьера спортивного функционера, но и потенциальное политическое будущее. Вспомним, каким влиянием пользовался "при дворе" бывшего руководителя государства Шамиль Тарпищев, умело использовавший любовь Ельцина к большому теннису. Увлечение нового президента России горными лыжами, казалось, обеспечивало Тягачёву (бывшему тренеру сборной по горнолыжному спорту) надежные тылы, но унижение России в американском Солт-Лейк-Сити ему в Кремле, похоже, не простят. В течение всей последней недели Игр на самых разных уровнях российской власти открыто высказывалось недовольство деятельностью НОК России. В понедельник заместитель руководителя правительства РФ Алексей Волин заявил следующее: "Российские спортивные чиновники на Играх в Солт-Лейк-Сити продемонстрировали полное безразличие и бездействие. Мы не увидели ни их влияния в МОК, ни авторитета в международных спортивных федерациях, ни внятной, продуманной и аргументированной позиции по возникающим проблемам и вопросам". Конечно, органы государственного управления, согласно положению о Национальных Олимпийских комитетах, не вправе снимать или назначать глав НОК, но рекомендации по тому или иному кадровому решению из Кремля вполне могут последовать. Впрочем, будем продолжать следить за развитием событий. Одной лишь заменой руководителя ОКР не решить всех наших проблем в спорте. Государство всерьёз должно озаботится ситуацией, сложившейся в последние полтора десятилетия как в массовом физкультурном движении, так и в спорте высоких достижений. Первые шаги, пусть носящие декларативный характер, в этом направлении уже вроде бы делаются. В любом случае, будем надеяться на лучшее. До Летних игр в Афинах осталось два с половиной года...

Турин 2006 http://www.vremya.ru/2006/21/11/144985.html

Скрытый текст

Перемирие между Олимпийским комитетом России и Федеральным агентством по физкультуре и спорту, похоже, не воцарится даже на время Игр в Турине. Отечественным спортфункционерам многовековая традиция зачехлять оружие перед соревнованиями, естественно, не указ, но нельзя не отметить, что они не только не снизили активность межведомственной борьбы, но и использовали Олимпиаду как повод для наступления на позиции идеологического противника. Как стало вчера известно корреспонденту «Времени новостей», руководители ОКР сделали все возможное, чтобы глава Федерального агентства по спорту чувствовал себя в Турине некомфортно. Вячеслав Фетисов, хотя и был включен в состав официальной российской делегации, которая отправится на Игры, но получил не «рабочую» аккредитацию, а статус «почетного гостя». На деле это означает, что государственный руководитель отечественного спорта не будет иметь возможности исполнять свои прямые обязанности. Он даже не сможет запросто появиться в Олимпийской деревне, чтобы поддержать спортсменов. Для этого ему необходимо аж за сутки заказывать специальный пропуск. Единственное, на что г-н Фетисов может рассчитывать, так это на место на трибуне для почетных гостей. Примечательно, что подобный сценарий повторяется уже во второй раз. На прошлых летних Играх в Афинах Олимпийский комитет России также выдал Фетисову "неполноценную" аккредитацию. В итоге для того, чтобы погасить скандал, возникший с нашим гимнастом Алексеем Немовым, главе российского спорта пришлось пойти на беспрецедентные меры и дозваниваться президенту Международного олимпийского комитета Жаку Рогге, чтобы встретиться с ним за пределами деревни -- в гостинице. В «Росспорте», похоже, восприняли последние действия руководства ОКР как месть за попытку Вячеслава Фетисова сместить Леонида Тягачева с поста президента ОКР в ходе январских выборов. «Это нонсенс, -- заявил "Времени новостей" глава пресс-службы Федерального агентства Дмитрий Тугарин. -- На словах руководители ОКР ратуют за объединение, говорят, что Фетисов -- соруководитель делегации, а на деле его лишили даже возможности пройти в раздевалку к хоккеистам. Непонятно, намеренно это делается или нет. Но зачем наступать на одни и те же грабли?» Правда, у г-на Фетисова в борьбе за чиновничьи пьедесталы могут появиться новые союзники. Ведь не только глава «Росспорта» оказался в неудобном положении из-за неполноценной аккредитации. Вице-премьер российского правительства Александр Жуков, который должен отправиться в Турин в качестве руководителя делегации «Сочи-2014», получил аккредитацию гостя. Даже не почетного. Следовательно, свобода его передвижения по олимпийским объектам также будет ограничена, а места на трибуне для него будут похуже и подальше. При этом, как утверждают источники "Времени новостей", видевшие аккредитационные списки, готовившиеся ОКР, в составе официальной российской делегации немало лиц, которые именуются тренерами, но в действительности таковыми не являются. И это уже вызвало негодование некоторых спортивных функционеров. Как заявил вчера заместитель руководителя «Росспорта» Сергей Король, список российской делегации составлен, мягко говоря, некорректно. По его словам, исполком ОКР утвердил состав делегации, в которую вошли люди, "не имеющие непосредственного отношения к сборной страны и не обеспечивающие результата". В качестве примера он назвал фамилию знаменитой конькобежки Натальи Петрусевой. В списках она фигурирует как тренер, но в действительности таковым не является. А вот фамилия действующего тренера Сергея Клевчени почему-то отсутствует. Хотя Клевченя тренирует сразу двух спортсменов -- Лобкова и Дорофеева, последний, к слову, завоевав "серебро" на недавнем чемпионате мира по многоборью, реально может претендовать на олимпийскую медаль. Не нашлось места в составе делегации также тренерам и сервисменам лыжников. В итоге многие из них, в том числе отец и тренер Василия Рочева, поехал в Турин в составе армянской делегации. Отвечать на обвинения «Росспорта» в ОКР не торопятся. Вчера телефоны ответственных работников комитета уже не отвечали -- видимо, все уже вылетели в Турин.

На три буквы 2002 http://www.izvestia.ru/sport/article28202/
Скрытый текст

ОКР официально отказался защищать Лазутину и Данилову Андрей МИТЬКОВ Во вторник Олимпийский комитет России (ОКР) распространил через информагентства официальное заявление, посвященное делу Ларисы Лазутиной и Ольги Даниловой, российских лыжниц, подозреваемых в употреблении допинга. Чиновники наконец де-юре подтвердили все, что было известно и прежде, но де-факто: судьба спортсменов их совершенно не волнует. Собственное благополучие для президента ОКР Леонида Тягачева важнее. "В связи с участившимися в последнее время выступлениями в прессе адвоката российских лыжниц Л. Лазутиной и О. Даниловой г-на А.Г. Кучерены по поводу своего намерения обратиться в Верховный суд Швейцарии с жалобой на принятые Спортивным арбитражным судом (CAS) решения в отношении спортсменок Олимпийский комитет России (ОКР) считает необходимым заявить следующее. На протяжении нескольких месяцев, прошедших с момента завершения зимних Олимпийских игр и дисквалификации российских лыжниц Л. Лазутиной и О. Даниловой, ОКР оказывал поддержку спортсменкам в их стремлении доказать собственную невиновность. Такая позиция была выработана после обсуждений с коллегами из российских и международных спортивных организаций, со специалистами спортивной медицины, юристами. ОКР взял на себя все официальные расходы в части оплаты судебных пошлин, совместно с профессором Н.Д. Дурмановым подготовил и оформил в соответствии с требованиями регламента CAS апелляции спортсменок, направил своих представителей в Лозанну для присутствия в качестве наблюдателей на слушаниях по искам г-жи Л. Лазутиной и г-жи О. Даниловой, проходивших 4 и 5 ноября 2002 года. По выбору спортсменок их интересы в суде представляли адвокат г-н А.Г. Кучерена и приглашенные им иностранные адвокаты. После вынесения решений CAS, который отклонил иски Л. Лазутиной и О. Даниловой, адвокатом спортсменок принято решение обратиться с апелляцией на вынесенные CAS решения в Верховный суд Швейцарии. В этой связи ОКР считает необходимым заявить свою позицию. ОКР подчиняется требованиям Олимпийской хартии Международного олимпийского комитета и признает юрисдикцию CAS как окончательной судебной инстанции по разрешению споров в сфере спорта. Изучив решения Суда в отношении спортсменок, практику данного суда и нормы швейцарского законодательства, проведя консультации с российскими и иностранными специалистами в отношении дальнейших возможных шагов, ОКР считает исчерпанными все предусмотренные законом разумные средства для отстаивания интересов спортсменок. Специфика CAS, как и других третейских судов, заключается в том, что его решения являются окончательными и могут быть обжалованы лишь в исключительных случаях, круг которых четко очерчен в швейцарском законодательстве. Анализ законодательства показывает, что в данном случае основания для обжалования решения CAS, на наш взгляд, отсутствуют. Наблюдая за работой адвоката спортсменок в ходе процесса, ОКР не видит причин не согласиться с мотивами принятого Судом решения. Мы надеемся, что из этого случая извлекут урок все, кто был причастен к нему, - спортсмены, тренеры, руководители ОКР, а также международных и национальных федераций по видам спорта, юристы и адвокаты". Факты На самом деле все было не так. Обозреватель "Известий" принимал в деле Лазутиной и Даниловой активное участие. Факты, которые знает он, расходятся с теми, которые предлагает ОКР. "ОКР взял на себя все официальные расходы в части оплаты судебных пошлин" значит, что ведомство Тягачева заплатило 2000 швейцарских франков - именно столько стоили четыре апелляции. На сегодняшний день затратность дела Лазутиной и Даниловой оказалась много выше. Более 250 тысяч составили технические расходы (перевод, почта DHL, телефонные переговоры...). В 60 тысяч долларов обошлись услуги двух иностранных адвокатов и эксперта. 40 тысяч швейцарских франков перевели за апелляции в Верховный суд Швейцарии. При этом адвокат Кучерена от личного гонорара отказался сразу. "Совместно с профессором Н.Д. Дурмановым подготовил и оформил в соответствии с требованиями регламента CAS апелляции". На деле означает только лишь, что руководитель юридического отдела ОКР Александра Бриллиантова направила Кучерене образец оформления апелляции в CAS - в начале этого года она в паре со швейцарским адвокатом добивалась разрешения выступать за хоккейную сборную России вратарю Евгению Набокову. Кстати, безуспешно. Но это не стало основанием обвинить Бриллиантову в непрофессионализме. А профессор Дурманов, хотя и является руководителем образования под названием "антидопинговой инспекции ОКР", к самому ОКР не имеет юридически никакого отношения (что следует поставить в вину ОКР). Человек знающий, умеющий и адекватный - он в деле Лазутиной и Даниловой сделал очень много полезного. И присваивать его персональные заслуги как минимум некорректно. "Направил своих представителей в Лозанну для присутствия в качестве наблюдателей на слушаниях". На слушания действительно приехали Бриллиантова с помощницей. И там в присутствии спецкора "Известий" произошел такой случай. Помня, что защита чести и достоинства Лазутиной и Даниловой является общим делом, Кучерена обратился к Бриллиантовой с просьбой: "Если заметите, что мы упустили, на ваш взгляд, что-то важное, обязательно подскажите или черкните записку". За два дня руководитель юридического отдела написала один раз: что слишком расплывчато высказался эксперт Дурманов. Зато когда CAS вынес вердикт, на официальном сайте ОКР оперативно появился его перевод. Все нападки на российских представителей (в большинстве немотивированные, с перевранной фактурой; см. "Известия" за 5 декабря) были акцентированно выделены "жирным". "По выбору спортсменок их интересы в суде представлял адвокат г-н А.Г. Кучерена". Заявители умудрились сказать "не всю правду" даже в таком пустяковом, малозначительном моменте. Адвоката Кучерену в качестве представителя интересов лыжницам рекомендовал именно президент ОКР Тягачев. Комментарии Среди болельщиков заявление ОКР вызвало большой всплеск эмоций - по большей части нецензурных. Но реакция общественности тоже оказалась вполне конкретной и однозначной. Адвокат Анатолий КУЧЕРЕНА категоричен: "Для меня заявление не стало неожиданным, в наших спортивных чиновниках я разуверился давно. Но вот только менее горько и противно от этого не становится. Спортсмены нужны, только когда побеждают, когда можно прийти с ними на прием к президенту. При малейшей проблеме их выкидывают на свалку!.. И почему так поступают с многократными олимпийскими чемпионами, с Героем России?! Дело Лазутиной и Даниловой я уже не оставлю. Все свои действия я всегда согласовываю с доверителями, и Лариса с Ольгой подтвердили: мы правильно сделали, подготовив апелляции в Верховный суд Швейцарии. А вообще, видя произвол чиновников, я понял необходимость создания общественного комитета по защите спортсменов". Президента Федерации лыжных гонок России и вице-президента Международной лыжной федерации (FIS) Анатолия АКЕНТЬЕВА многие также относят к пресловутому чиновничеству. Но он (хотя и не публично) для защиты Лазутиной и Даниловой сделал уже немало. На последнем Совете FIS отбил угрозы о дисквалификации всех наших лыжников за поданный в гражданский суд иск. И намекнул: если игра по-прежнему будет вестись не по правилам, "вдруг" может появиться Европейская лыжная федерация - ведь мысли об альтернативе FIS посещают не только россиян. В среду Акентьев так прокомментировал заявление ОКР: "Что тут сказать... Будем ждать своего часа. Позицию Олимпийского комитета, озвученную только что, я знаю давно. Они защищают свои интересы, проблемы спортсменов им не важны". Дозвонились мы и до депутата Государственной думы, президента ФК "Крылья Советов" (Самара) Германа ТКАЧЕНКО: "Я хорошо знаком со всеми нюансами так называемого дела Лазутиной-Даниловой. Оно начиналось на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити как беспредел, и сейчас как беспредел продолжается. Но это дело имеет важное репутационное значение не только для самих лыжниц, но и для всей России. Поэтому позиция, которую занял национальный Олимпийский комитет, лично мне, скажем так, глубоко непонятна. Будем разбираться... И как только будет возможно, с товарищами, которым также небезразлична судьба великих спортсменок и всего спорта, инициируем в Государственной думе слушания по делу Лазутиной-Даниловой. Также обязательно встретимся с Ларисой и Ольгой, спросим: чем конкретно помочь?" Версии После того как руководители ОКР во главе с Тягачевым официально "сдали" Лазутину и Данилову, наиболее интересным представляется вопрос: почему? Кто-то сразу просчитал: этим заявлением пытаются "подставить" Тягачева. Но устами пресс-атташе Геннадия Швеца он на страницах одной из газет четко обозначил свою позицию: "Мы стояли на стороне спортсменов, поскольку уверены - часто они принимают допинг не по своей вине". Прежние десять месяцев, напомним, эта позиция была другой: "Глядя мне в глаза, девушки сказали, что не употребляли допинг. И у меня нет оснований им не верить". Следующую версию следовало бы отнести к утопическим, если бы не открывшаяся относительно недавно правда о нравах, царящих в МОКе. Поговаривают, от исхода дела Лазутиной-Даниловой зависит, какой город выберут столицей летних Олимпийских игр-2012. Об амбициях мэра Москвы известно так же хорошо, как о его добрых отношениях с Леонидом Тягачевым. Возможно, "отыгрывая назад", президент ОКР руководствовался государственными интересами. В Госкомспорте особенно популярна "частная" версия. В разговоре с корреспондентом "Известий" один сотрудник, занимающий высокий пост, вспомнил о страстном желании Тягачева стать членом МОКа. На пресс-конференции, состоявшейся перед отъездом в Солт-Лейк-Сити, журналистам даже сообщили: на встрече со спортсменами президент РФ "дал поручение" вице-президенту МОКа от России Виталию Смирнову пролоббировать избрание президента ОКР. - Как юристу мне сложно комментировать слухи, - рассуждает КУЧЕРЕНА. - Но в то же время я не могу не признать: они до меня тоже доходили. Однако сейчас, еще раз все проанализировав, я уверен: не знаю по каким причинам, но деятельность ОКР была направлена так, чтобы любыми способами не допустить положительного исхода дела Лазутиной и Даниловой. Мы потом еще удивляемся: почему же к нам так относятся на Западе. И в этой связи переход ОКР под юрисдикцию Госкомспорта, предложенный на Совете по физкультуре и спорту при президенте России, представляется важным и нужным. (Заметим, для начала председателю Госкомспорта Вячеславу Фетисову не мешало бы публично высказаться о заявлении ОКР и вообще о деле Лазутиной-Даниловой. В среду, в первой половине дня, пресс-атташе Дмитрий Тугарин пообещал "Известиям" официальный комментарий, а во второй - перестал отвечать на телефонные звонки.) Однако продолжим перечислять версии. Большинство сходится во мнении: заявление ОКР появилось под давлением Международного олимпийского комитета. Что Лазутину, Данилову, а заодно и испанца Йоханна Мюлегга "убрали" без соблюдения формальных приличий - поняли все: многочисленные нарушения норм и правил на слушаниях в Лозанне формально признали даже оппоненты. Однако признание своей неправоты юридически - то есть необходимость аннулировать дисквалификации, вернуть медали, принести извинения, заплатить за моральные издержки - разрушит устоявшуюся, хотя порочную и уже прогнившую систему мирового спорта и олимпизма. Упоминавшаяся выше Александра БРИЛЛИАНТОВА рассказывала, что неформально отказ хоккейному вратарю Набокову, в юности как бы заигранному за Казахстан, выступать на Олимпиаде за Россию, ей объяснили так: "Опасен был не Набоков, а прецедент. Уже назавтра на историческую родину потянулись бы греческие, австралийские, прочие канадские хоккеисты и появились бы такие команды, что паритет на международной арене нарушился бы. А кому это надо?" Вице-президент МОКа Виталий СМИРНОВ категоричен: "Не было никакого давления со стороны! Там это давно не колышет. Более того, я на 90 процентов убежден, что Верховный суд апелляции не примет. Уже принял? В таком случае не вынесет решения. Сколько уж можно ломиться?.. Вы читали вердикт CAS?.. Там четко написано: претензии необоснованные, должных аргументов не представлено, а поведение просто хамское..." Напомним, что кроме категоричности Смирнов славится хитростью. Очевидно: МОКу есть что терять. И под давлением или по собственному разумению, но ОКР подыграл старшему брату. А Ларисе Лазутиной, и Ольге Даниловой стоит вдохновляться (как это ни грустно прозвучит) примером бегуньи из Германии Катрин Краббе, которая летом этого года спустя девять (!!!) лет, пройдя все инстанции, в суде доказала: выдвинутые против нее в 1993 году обвинения в употреблении запрещенных препаратов оказались надуманными. Леонид ТЯГАЧЕВ, президент Олимпийского комитета России: "Мы желаем успехов Лазутиной и Кучерене" - Почему Олимпийский комитет России отказался продолжать участие в деле Лазутиной и Даниловой? Дело тут вовсе не в финансах. ОКР функционирует в соответствии с целым рядом постановлений и указов Международного олимпийского комитета, который когда-то и учредил Арбитражный спортивный суд. Мы уже и так приложили достаточно усилий, чтобы отстоять спортсменок. Но участие ОКР в дальнейшей тяжбе, которая грозит продлиться до бесконечности, может в конце концов нанести урон нашим отношениям с международными спортивными организациями и в целом - авторитету российского спорта. Конечно, мы продолжим весьма активно противостоять проникновению запрещенных препаратов в спорт. И по-прежнему будем отстаивать интересы наших спортсменов - но только в тех случаях, если будем иметь убедительные аргументы их чистоты и невиновности. Ну а если кто-то из спортсменов или юристов, как Лариса Лазутина и Анатолий Кучерена, решил продолжить борьбу в других судебных инстанциях... Что ж, Олимпийский комитет России и я лично можем только пожелать им успеха.

 Отправлено: 05.03.10 18:18. Заголовок: jet Ну, может быт..

jet


Ну, может быть я и сгущаю краски по поводу "мяса", но тенденция очевидна, особенно, если учесть пратику раннего выжимание результатов и большой процент инвалидного брака.

Скажите, может быть Вы сможете подсказать фамилию теоретика советской спортивной системы, разработавшего в 50-е годы постулаты массового отбора и выявления потенциальных чемпионов. У меня вылетело из головы и тепрь страдаю от этого

 Отправлено: 05.03.10 18:24. Заголовок: al_al пишет: Какие ..

al_al пишет:

цитата:

Какие будут предложения по реорганизации спортивной машины?

Фетисов:

цитата:

На мой взгляд, нам надо внимательно изучить американскую систему школьного и студенческого спорта. В России полностью разрушена система молодежного спорта. Если вовремя не попал в сборную - уже никаких перспектив. А в США всегда есть шанс выбиться наверх через студенческий спорт. Селекция начинается со школ. Ни один мало-мальски талантливый ребенок не остается не замеченным в любом уголке страны.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2008-08-22/9_1/

 Отправлено: 05.03.10 19:19. Заголовок: За 1950- е не скажу,..

За 1950- е не скажу, свое физкультурное образование получал в 1980-е, пытаясь стать № 1 в спорте. Сейчас, конечно, смешно. Но, повторюсь снова, достаточно 1000 человек в выборке, из которых можно сделать в самом массовом индивидуальном виде № 1. Мое мнение, основанное на подготовке и выступлениях одноклассников-одногруппников в других видах. Питер л.а.,плавание, велоспорт

 Отправлено: 07.03.10 16:51. Заголовок: С мясом по прежнему ..

С мясом по прежнему всё ещё хорошо.
Каждое лето проводим с семьёй в посёлке,а поскольку у меня есть очень приличная футбольная поляна на неё сбегается соседняя пацанва,на фоне пышущего деревенского здоровья мой сынишка смотрится очень бледненько.
Даже на базе одного посёлка можно подготовить 2-3 МСМК,только вот не нужны эти мальчишки ни кому.
На протяжении пяти лет я веду базу данных по детской л/атлетике и футболу,не могу сказать,что среди них немерено Олимпийских Чемпионов,
а вот потенциальных МС-МСМК, среди них достаточно много,но к сожалению КПД спортивной системы,в которой они воспитываются в лучшем случае 2-3%
Основную лепту в уничтожение спортивных талантов вносят:Москомспорт-спортивные федерации и тренеры.
Разбираться нужно именно с этими составляющими.

 Отправлено: 09.03.10 11:59. Заголовок: al_al пишет: Будуще..

al_al пишет:

цитата:

Будущее отечественного спорта. Прогнозы и размышления.

После Олимпийских игр Сочи -2014 на олимпийских объектах будут тренироваться "хачики"

 Отправлено: 09.03.10 12:21. Заголовок: "хачики" - это армяне?

3W пишет:

цитата:

будут тренироваться "хачики"

"хач" по-армянски крест.

 Отправлено: 09.03.10 12:22. Заголовок: Wladimir пишет: ..

Wladimir пишет:

цитата:

"хачики" - это армяне?

наверное они
Хотя может уже и посмешалось всё в Сочи

 Отправлено: 09.03.10 12:53. Заголовок: 3W Да брось ты, де..

3W

Да брось ты, детские спортшколы тоже не самое лучшее место на земле, так что им такой тренировки хватает.

 Отправлено: 09.03.10 14:48. Заголовок: al_al пишет: Какие ..

al_al пишет:

цитата:

Какие будут предложения по реорганизации спортивной машины?

если государство интересует результат в выступлениях в каких-то конкретных соревнованиях то пусть и решает это за счет покупки готовых спортсменов признанных лидеров на эти выступления.

al_al пишет:

цитата:

почему скончалась советская система подготовки спортсменов и почему ей не могут создать альтернативу.

а зачем? кто хочет тренироваться и выступать найдёт возможность а нет значит не судьба.

 Отправлено: 09.03.10 15:04. Заголовок: Балахничев кое-что "разработал". только грит, что сделал это "давно"

http://www.allsportinfo.ru/

http://www.allsportinfo.ru/files/programma-balakhnicheva.pdf

хитрый лис, мля!

 Отправлено: 09.03.10 18:00. Заголовок: дмитрий михайлович ..

дмитрий михайлович

цитата:

а зачем? кто хочет тренироваться и выступать найдёт возможность а нет значит не судьба.

Согласен, совпадает с моим кредо, но не совпадает с заявлениями спортивных функционеров.

 Отправлено: 09.03.10 18:56. Заголовок: al_al пишет: Соглас..

al_al пишет:

цитата:

Согласен, совпадает с моим кредо, но не совпадает с заявлениями спортивных функционеров.

тоже нашли кого слушать. говорят думают и делают всё по разному. Да и выступления в сми это не для нас в вами. игры у них такие.

 Отправлено: 09.03.10 19:42. Заголовок: дмитрий михайлович ..

дмитрий михайлович

Конечно , игры. Жаль только , что время уходит, а мы так и бегаем мимо собак, по загаженным улицам. думаете шанса нет?

 Отправлено: 09.03.10 20:01. Заголовок: al_al пишет: а мы т..

al_al пишет:

цитата:

а мы так и бегаем мимо собак, по загаженным улицам. думаете шанса нет?

Михалыч, что там собаки?! Уже "люди" начали днем гадить на тротуар!
Вчера пробежал мимо "человека", который остановил машину среди бела дня напротив остановки отошел от нее (от машины) метра два и мочился лицом к людям на тротуар...

 Отправлено: 09.03.10 20:08. Заголовок: al_al пишет: думает..

al_al пишет:

цитата:

думаете шанса нет

уже был. теперь очень долго не представиться.

 Отправлено: 09.03.10 21:13. Заголовок: ну почему? будет цена на нефть стоять как... фонтан - снова заживем!(?)

дмитрий михайлович пишет:

цитата:

теперь очень долго не представиться

 Отправлено: 10.03.10 10:53. Заголовок: al_al пишет: почему..

al_al пишет:

цитата:

почему скончалась советская система подготовки спортсменов

устарела система
морально и физически
Нафталин

цитата:

и почему ей не могут создать альтернативу.

А мышление осталось советское
Устаревшее, неконкурентноспособное

 Отправлено: 10.03.10 13:09. Заголовок: только вот китайцы так почему-то так не посчитали и уже нас уделали!

3W пишет:

цитата:

устарела система морально и физически

хотя лично я сов.систему не восхваляю.

 Отправлено: 10.03.10 13:21. Заголовок: Wladimir Советская..

Wladimir

Советская система основана на поедании "мяса", как тут выше написали. У китаёз мяса пока в переизбытке, а у нас уже почти не осталось, вот и вся разница.

Кста, вот ну никак не укладывается у меня в голове связь слова "мясо" с выдающимися спортивными личностями разных национальностей и времён. Зато "фаршированные" вполне в термин укладываются.

 Отправлено: 10.03.10 13:45. Заголовок: Wladimir пишет: тол..

Wladimir пишет:

цитата:

только вот китайцы так почему-то так не посчитали и уже нас уделали!

В принципе ,ничего не имею против технологии многомесячного запирания на базе /нахождения на сборах и выполнения жёстких тренерских установок/планов. Было бы желание и условия. Тот же А.Кругликов ведь "сидит" на Кавказе по 6-8 месяцев в году.

 Отправлено: 10.03.10 22:37. Заголовок: Кому интересно будущ..

Кому интересно будущее японского спорта ну и про прошедшую олимпиаду

А вот взгляд из Японии на Олимпиаду.
--------------------------------------------------------------------------------

Скрытый текст

"...олимпиада, олимпиада"- ворчат мои коллеги- "проигрыш на олимпиаде- это не повод иметь злобный вид и бросаться на всех, аки пёс цепной, Япония вообще 20я, но мы всё -равно всех любим". "...олимпиада- не есть основание для красных глаз, опухшей морды и пения мимо нот"- дрючит меня сэнсэй на уроке, искоса поглядывая в заветный уголок, где лежит новый выпуск спорт. газеты; пианистка согласно кивает в такт нравоучениям, украдкой позёвывая и имея такой же бледный вид, как и я после ночных трансляций. "...олимпиада- чертовски интересно, и наши довольно успешно выступили...вошли в двадцатку..."- думает большая часть японского населения, просматривая ту же газетку в переполненной утренней электричке. Те, кому не досталось сидячих мест, тоже размышляют о спорте, глядя на многочисленные рекламные баннеры с фото спортсменов или пялясь в экранчик телефона, где пришла рассылка олимпийских новостей. "...о, Мао-чан ( Такахаси-кун и пр., пр., пр.) "- клерки группируются около телевизоров, несколько минут благоговейно внимают и потихонечку возвращаются к своим делам. Вот, примерно такая картинка с японских полей Премьер Хатояма лично приветствовал олимпийскую делегацию после возвращения и поздравил с успешным выступлением. Целых 5 медалей против 1, хоть и золотой, полученной в Турине. "Мы , конечно, пока отстаём от Кореи и Китая, но прогресс, несомненно, есть и это радует. Есть и разочарования, но нет предела совершенству, так-что в следующий раз поднажмём, ребятушки и девчатушки"- сказал добрый дядя Юкио, коварно умолчав о секвестировании спортивного бюджета ( и без того очень небольшого), грядущего с нового финансового года. Вот только уменьшение денежного потока никак не коснётся будущих японских олимпийцев, потому как государство не имеет отношения к олимпийскому движению. Да, да, правительство провозгласило своей основной задачей развитие массовой физкультуры и спорта для воспитания здоровой нации; финансирует только строительство спорт.залов и стадионов, а участие и возможные победы в соревнованиях- это дело личного патриотизма спортсменов, фанатизма и упёртости членов их семей, проявляющихся в поисках очередного спонсора. Здесь нет даже слабого подобия советских ДЮСШ и школ олимпийского резерва; все олимпийцы выходят из обыкновенных уроков физкультуры в обычных школах. Я уже писала, что дети постоянно тренируются и соревнуются, ага; сначала межклассно, потом внутришкольно, межшкольно и т.д. Когда спортсмен выходит на национальный чемпионат, подключаются спортивные федерации ( этакие нон профит организэйшнс). Только не думайте, что в спортсмена вкладываются какие то средства, нет, дело федераций- классификация и пр., в лучшем случае, оплата питания и проживания на сборах. Всё остальное- личные средства. К победителям национальных соревнований, наконец-то, приставляется тренер-наставник персональный и федерация начинает поиск персонального спонсора. Когда таковой находится, можно подумывать о выходе на международный уровень и олимпиаду, в частности. Кстати, корпорации довольно охотно спонсируют спорт, это престижно. Частенько спонсорами становятся университеты, особенно частные. Например, почти все девочки-фигуристки тренируются на льду Нагойского университета, который им бесплатно предоставляется, как студенткам данного заведения. Общеизвестно, как образовалась женская сборная по керлингу: провинциальным девочкам понравилась игра, на собственные средства было закуплено снаряжение, нанят тренер, оплачено место тренировок. Для поездки на первые сборы девочки растрясли кошельки своих семейств; чтобы поехать на соревнования, девочки ходили по всем фирмам и предприятия своего небольшого городка, буквально, с миру по нитке всё собиралось и собирается до сих пор. А что же НОК, скажете вы? А ничего, только представительские функции: аккредитация, проживание и т.п., даже олимпийскую форму оплачивали спонсоры. Никакой! я повторяю, никакой официальной помощи государства. Да уж, воистину, олимпийский спорт в Японии по- настоящему любительский, соответственно, олимпиада- просто большой праздник этого любительского спорта и попасть на него- уже огромная удача, ага. А уж если и медаль заработана, то спортсмен- национальный герой, ибо собирали его всем миром. И это есть главная награда, потому что призовые довольно небольшие: приблизительно 30, 20 и 10.000 долларов. Это, так сказать, общие рассуждения на тему "Япония и Олимпийские Игры", не только зимние, но и летние тоже, ибо система одинаковая. Теперь об отношении японцев к нашим спортивным делам. В общем, они искренно недоумевали, когда я плевалась огнём и гнусно материлась после очередного пролёта российских спортсменов. "Это- спорт; сегодня проиграли, значит завтра выиграют, это- не трагедия, просто временное невезение"-вот так меня утешали, ага. Все прекрасно помнят советские спортивные успехи, очень ценят советскую школу, прекрасно понимают, что расцвет японского фигурного катания, например,- заслуга русских тренеров. Боже ж мой, как японцы болели за Плющенко! надо было слышать вопль местных комментаторов, когда Женя ошибся и их сарказм по поводу нового олимпийского чемпиона среди мужчин и комментарий в сторону Такахаси: Дайсуке добился огромного успеха, он стоит на соседней ступеньке пьедестала с великим Пурюсучиенко Кроме того, ТВ постоянно показывало ретроспективы с прошлых олимпиад под комментарии вроде "...дааа, у русских нам надо учиться этому, вот тому, и много-много чему..." И неприменно вспоминается известный официальный анекдот времен олимпиады в Саппоро: журналисты бродили среди спортсменов-лыжников, готовящихся к гонке. И вдруг повалил мерзкий, липкий снег. И Вячеслав Веденин за минуту до старта начал перемазывать свои лыжи. И японский журналист спросил: поможет ли это? @@@@@@-ответил Веденин. А на следующий день газеты вышли с огромными заголовками " Сказав волшебное слово "Дахусим" русский лыжник пришёл первым!" Про Кавагучи- ни слова официально, лишь как-то раз было упомянуто нечто вроде "...не самый лучший выбор партнёрши для русского фигуриста..." А девочку на самом деле очень жаль, она сейчас в патовой ситуации: поставила на кон всё и такой печальный результат. Если б она взяла медаль, то со скрипом и могла бы вернуться домой, а сейчас- очень проблематично, заклюют дятлы бешеные . Про достижения японских спортсменов...знаю только, что в Нагано было 10 медалей, из них 5 золотых, в Солт-Лейк Сити - 2, Турин- 1. Кстати, никто и не думал, что Аракава даже бронзу возьмёт, ставили на Мики Андо, она всеобщая любимица была, как сейчас Мао-чан. И новыми правилами судейства тоже весьма недовольны, ага. Особенно не нравятся правила подбора лыж в зависимости от роста. Раньше использовали очень длинные , поэтому и летали с трамплинов, а сейчас- смех, да и только, средний рост японских лыжников и 170 см не достигает..

 Отправлено: 11.03.10 10:06. Заголовок: AlexPro Вот только..

AlexPro

цитата:

Вот только уменьшение денежного потока никак не коснётся будущих японских олимпийцев, потому как государство не имеет отношения к олимпийскому движению. Да, да, правительство провозгласило своей основной задачей развитие массовой физкультуры и спорта для воспитания здоровой нации; финансирует только строительство спорт.залов и стадионов, а участие и возможные победы в соревнованиях- это дело личного патриотизма спортсменов, фанатизма и упёртости членов их семей, проявляющихся в поисках очередного спонсора

Очень понравилось.

 Отправлено: 11.03.10 10:18. Заголовок: AlexPro пишет: В об..

AlexPro пишет:

цитата:

В общем, они искренно недоумевали, когда я плевалась огнём и гнусно материлась после очередного пролёта российских спортсменов.

Лично я плевался не из-за "очередного пролёта спортсмена"
(Спортсмен -он ведь живой человек, а не "тушка", "материал".
Жаль конечно, что российские спортсмены психологически слабы).
Обидно, что к спорту приставлены смотрящие, которые прокручивают государственные средства
через спорт в свои бездонные карманы
Моя плакаль

 Отправлено: 11.03.10 11:56. Заголовок: Бред 3W пишет: Жаль..

Бред
3W пишет:

цитата:

Жаль конечно, что российские спортсмены психологически слабы

 Отправлено: 11.03.10 12:29. Заголовок: http://www.ownthepod..

http://www.ownthepodium2010.com/About/ Это ссылка на канадскую программу подготовки к Олимпийским играм.Спасибо, AlexPro, это он первый обратил внимание. Канадцы называют ее инициативой. Мой коллега проанализировал ее содержание. Она была принята в 2005 году. Причем это не программа развития спорта в Канаде, а только часть системы развития и поддержки спорта. Так вот, в 2005 году канадцы поставили цель (одна из нескольких): "Успешные выступления Канады на олимпийских и паралимпийских играх (предполагает, в частности, первое место неофициальном командном зачете на зимней олимпиаде в Ванкувере в 2010 году). И получается, что они часть этой цели выполнили. Параолимпийские игры завтра начинаются. Посмотрим.
Кстати, целей завоевать определенное количество золотых медалей канадцы не ставили. И правильно, это все-таки - лотерея, невозможно гарантировать, а вот постоянное пребывание в элите - вполне, по мнению канадцев, достижимая цель.
Прохоров что-то подобно пытается разработать (в его блоге есть). А в программе Балахничева логики в целом никакой нет. Так, трескотня. Не понимает человек, что такое программный подход.
Мое мнение, не успеваем подготовиться достойно и к Лондону, и к Сочи.

 Отправлено: 11.03.10 15:22. Заголовок: Основные моменты под..

Основные моменты подмечены верно. Менталитет нации таков, что граждане предпочитают не спрашивать с государства, а скорее наоборот:).

В Японии на лицо преклонение перед спортивными авторитетами. Естественно, что при этом в тех видах спорта, где они (японцы) лидируют, там нет такого равнодушия в восприятии спортивной борьбы.

Причем тут надо заметить такой подтекст, что при проведении соревнований по традиционным для Японии видам спорта, будет скандальным любой результат, отличный от выхода в финал японских спортсменов. И для достижения этого результата, смею вас уверить, будут задействованы любые ресурсы, в том числе судейство:).

 Отправлено: 11.03.10 15:30. Заголовок: ..и войти в десятку в Лондоне-2012.

Бромден пишет:

цитата:

"Успешные выступления Канады на олимпийских и паралимпийских играх (предполагает, в частности, первое место неофициальном командном зачете на зимней олимпиаде в Ванкувере в 2010 году).

 Отправлено: 16.03.10 08:58. Заголовок: ...по словам министр..

...по словам министра спорта Виталия Мутко, в России имеются федеральные тренировочные центры
лишь по 12 из 45 олимпийских зимних видов спорта...

Обязать (сделать предложение, от которого нельзя отказаться)
всех сырьевых и прочая российских олигархов (по списку Forbes)
взять на себя строительство и финансирование
тренировочных центров по всей России.
Распределить на каждого 2-3 вида спорта.
Чиновников - не трогать
Ни о какой прибыли от этих проектов для олигархов не может быть и речи

 Отправлено: 26.04.10 20:24. Заголовок: Оказывается Канадска..

Оказывается Канадская программа, о которой я писал 11.03, была переведена Совестским спортом и опубликована. Кому интересно, посмотрите, как серьезные люди куют олимпийские победы. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/381198

 Отправлено: 21.10.10 13:20. Заголовок: Интервью Валентина Балахничёва

цитата:

– Если мы желаем добиваться побед на Олимпийских играх, значит, и развивать надо прежде всего олимпийские виды спорта. Это должно стать национальным приоритетом. Мы больше о футболе печемся, хотя команда наша уже больше 20 лет в Олимпиадах не участвует. Я не против футбола. Я за сбалансированное распределение средств государства и внимание к олимпийским дисциплинам. Если мы не будем уделять им внимание – так ничего и не добьемся. Наглядный пример – велосипедный спорт. Ведь к чему привело отсутствие к нему всякого интереса в течение последних лет плюс запрет на использование федеральных трасс для веломероприятий? К тому, что сейчас мы не имеем ни одной медали с чемпионата мира по гонкам на шоссе. Необходима государственная политика, которая должна сделать приоритетом развитие именно олимпийских видов спорта, независимо от личных интересов тех или иных политических деятелей или глав регионов. Прежде всего это плавание, гимнастика, легкая атлетика, велосипедный спорт, гребля… Повернемся к ним лицом – будут у нас медали на Олимпиадах. Бросим эти виды в жесткую нишевую конкуренцию – так и будем выцарапывать награды с кровью у тех, у кого государственная политика поставлена несколько иначе.

http://www.newizv.ru/print/135332/<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.10 19:49. Заголовок: Фьюча никакого. Тока..

Фьюча никакого. Тока допинг через астму. А если серьезно, спорт медленно подходит путь легализации стимуляторов для достижения наивысших результатов. Дальнейшее смещение мировых рекордов к максимальной точке прогресса для хомо является путем совершенствования технологичности беговых покрытий, спортивной одеждвы и обуви и т.д. Но без фармы и генных программ, ну никак эволюции в спорте не достичь. Труднодней и старания на дорожке как у братьев Знаменских для населения постиндустриального общества мочи не хватит ... (Короткий путь, длинные деньги - формула социалистического капитализма).

 Отправлено: 22.10.10 09:00. Заголовок: Балахничёв пишет: Я..

Балахничёв пишет:

цитата:

Я не против футбола.

А зря. У меня сложилось стойкое впечатление, что футбол - это такая финансовая дыра (если хотите, дренаж для денег в спорте), через которую нам навязчиво с помощью СМИ демонстрируют наш национальный позор. В дыру летят огромные деньги - оттуда - позор и стыд.

П.С. Прочитал интервью. Оказалось, что он тоже против (на самом деле) -"Поменять местами финансирование футбола и л/а"

 Отправлено: 22.10.10 16:06. Заголовок: Chapay пишет: У ме..

Chapay пишет:

цитата:

У меня сложилось стойкое впечатление, что футбол - это такая финансовая дыра (если хотите, дренаж для денег в спорте)

И не только у Вас,Александр! Chapay пишет:

цитата:

"Поменять местами финансирование футбола и л/а"

Да кто ж ему позволит это сделать!

 Отправлено: 03.11.10 08:15. Заголовок: Из интервью с В.Куличенко ("СЭ"от 3 ноября )

цитата:

Давайте попробуем понять в чем проблема. Деньги? Их сейчас в спорте столько, что не знают, куда девать. Спортивные базы? Тоже достаточно. Инвентарь и оборудование - любые. Не хватает, во-первых, методик, а во-вторых, мы сильно отстали в современном медико-биологическом обеспечении. После провала на Играх-2010 в Ванкувере прошло множество самых разных совещаний. В основном по вопросам финансирования, спортивным базам, инвентарю. Но ни одного - по методикам подготовки спортсменов международного класса. Из 302 летних видов олимпийской программы 112 - циклические виды спорта. А в "циклике" мы - ноль. Не понимаем ее и не знаем. И никто не хочет об этом говорить. Начиная с министра.

 Отправлено: 03.11.10 22:47. Заголовок: Vald пишет: А в ..

Vald пишет:

цитата:

А в "циклике" мы - ноль. Не понимаем ее и не знаем. И никто не хочет об этом говорить.

Как там отмывать бабки? Никто не расскажет, не научит... "никто не хочет об этом говорить".
(квн по телеку)

Пусть скажет какие зарплаты у тренеров в футболе/хоккее и в циклике. Давайте разберёмся.

 Отправлено: 07.11.10 13:55. Заголовок: Vald пишет: В наше ..

Vald пишет:

цитата:

В наше время не осталось самих широких масс, вот и отбирать не из кого

Что за бред, мы еще не все вымерли. Сейчас не хватает самого главного - финансирования. Может в "центре" с этим все окей, а масс действительно не хватает. Вы посмотрите на что похож наш спорт на переферии. Уродливые площадки, которые еще лет десять назат стали непригодными для занятий. На них не только в непогоду, а и в ясный день опасно заниматься. У нас из 13 школьных стадионов в округе занятия можно проводить лишь на одном и то только по бегу. Остальные просто в ужасном состоянии. Во многих спортзалах во время дождей течет вода как из душа. Что касается инвентаря, вот его то в советские годы было в избытке и качественное. А сейчас если что-то и приобретается, то качества ужасного. Время сейчас другое и недостаточно пацанам по телевизору хоккей показать. ДЮСШ по видам спорта без инвентаря, формы, поездок. Посмотрите в чем дети занимаются, ужас. А если ребенка одна мать без отца растит, то про мячи и форму вообще можно забыть. Альтернативы занятиям спортом сейчас очень много, не то что во времена Знаменских. Спорт в этом списке явно проигрывает многим. Даже при всем желании тренер порой не в состоянии внедрять новшесва в тренировочный процесс. Мы как в первобытном строе, в отличии от всего остального мира. И мы хотим у них выигрывать. Широких масс хватает, но центру на них наплевать.

 Отправлено: 07.11.10 15:32. Заголовок: psv-sport пишет: Ши..

psv-sport пишет:

цитата:

Широких масс хватает, но центру на них наплевать.

Не нужны мы никому.

 Отправлено: 07.11.10 23:42. Заголовок: А зачем этот спорт в..

А зачем этот спорт вообще нужен и кому?
Чиновникам - чтобы бабло пилить. Политикам - чтобы демагогией о престиже страны заливаться. Профессиональным спортсменам - чтобы деньги зарабатывать, поскольку мозгов и рук на другое не хватает.
А мне он не нужен. Нужны спортивные площадки во дворах и стадионы для всех любителей. Да, и ёщё физкультура в школе для внуков.
Так что предалагаю убрать финансирование профессионального спорта и отдать деньги на детскую физкультуру.

 Отправлено: 08.11.10 07:21. Заголовок: Учитесь цитировать, дядя .

psv-sport пишет:

цитата:

Что за бред, мы еще не все вымерли. Сейчас не хватает самого главного - финансирования.

Учитесь цитировать, дядя . Надеюсь ,осилите работу над ошибками.
Стаж40 пишет:

цитата:

зачем этот спорт вообще нужен и кому? Профессиональным спортсменам - чтобы деньги зарабатывать, поскольку мозгов и рук на другое не хватает. А мне он не нужен. Нужны спортивные площадки во дворах и стадионы для всех любителей. Да, и ёщё физкультура в школе для внуков.

Рад за вас ...Но вы бы предварительно полистали тему(ы) "Спортивная нация" . Там всё подробно расписано . Что касается профессиональных спортсменов , то далеко не все они купаются в деньгах и далеко не все "безмозглы-безруки" . Кстати , любителям чего именно нужны площадки и стадионы ? Что ещё ,кроме пиваса-ганжибаса ?
Chapay пишет:

цитата:

Пусть скажет какие зарплаты у тренеров в футболе/хоккее и в циклике. Давайте разберёмся

Дело не в зарплатах , а в источниках финансирования. Если деньги частные -то нет проблем. Если деньги региональных бюджетов ( а в 1-й и 2-й лигах в футболе это правило) -то уже другой вопрос. Нижнему Новгороду ,например, зачем два ПФК в 1-й лиге 2010 г. ?
влад пишет:

цитата:

Не нужны мы никому.

Прежде всего , самим себе не нужны. Для оздоровительного джоггинга и элементарной ОФП особых условий не нужно. Было бы желание трусИть, а не искать причины , по которым это НЕ делается.

 Отправлено: 08.11.10 17:13. Заголовок: Vald пишет: Прежде ..

Vald пишет:

цитата:

Прежде всего , самим себе не нужны.

Подумав, несколько над этим утверждением,соглашусь. Вот когда мы осознаем,что каждый представляет ценность для себя,близких,общества ,возможно,что-то и поменяется. Vald пишет:

цитата:

Дело не в зарплатах , а в источниках финансирования. Если деньги частные -то нет проблем.

Вот тут не соглашусь.Весь наш футбол-хоккей живёт на наши с вами деньги.Т.н. "частные деньги" получены от продажи национального достояния.Мелких тороговцев не рассматриваю.

 Отправлено: 08.11.10 18:17. Заголовок: Согласен,себе мы в п..

Согласен,себе мы в первую очередь ненужны,особенно мы,молодёжь. По себе знаю и своим друзьям!
А что касается игровых видов спорта,то там вообще тёмная история,криминал,отмывание денег! ну уж не из любви к спорту олигархи покупают себе команды,не верю я в их любовь!!!

 Отправлено: 08.11.10 18:37. Заголовок: влад пишет: пиваса-..

Vald пишет:

цитата:

пиваса-ганжибаса

пивас-ганжибас

[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

[взломанный сайт][взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.10 19:40. Заголовок: феникс пишет: А что..

феникс пишет:

цитата:

А что касается игровых видов спорта

Вот "ТорпЭдо" наше сподобилось выйти в первую лигу на следующий год.А всё почему?Якобы обьявился спонсор.До этого его не было,ну и "бултыхались" во 2 лиге всё время.Весь сезон играют нормально,лидеры даже с огромным отрывом.Под конец,когда ясно,что "денюшков"нет начинают "сливать"всем подряд.Вот такой вот "футбол".

 Отправлено: 09.11.10 05:57. Заголовок: влад пишет: Т.н. &#..

влад пишет:

цитата:

Т.н. "частные деньги" получены от продажи национального достояния

Это уже другая тема. Для начала хотелось бы хотя бы формального разделения и отлучения футбола/хоккея от региональной бюджетной соски.
влад пишет:

цитата:

бултыхались" во 2 лиге всё время.Весь сезон играют нормально,лидеры даже с огромным отрывом.Под конец,когда ясно,что "денюшков"нет начинают "сливать"всем подряд

У меня такого впечатления о "Торпедо" не сложилось....Однажды клуб ,выиграв свою зону во 2-й лиге, прямо отказался идти на повышение по финансовым соображениям. Смысл сливать всем подряд есть только в разваливающейся команде. При стабильной ситуации за выигрышами следуют премиальные выплаты. Так что есть смысл рубиться хотя бы минимально .
В тему ( о юношеском спорте):
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-print/414864<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 19:28. Заголовок: Vald пишет: Однажды..

Vald пишет:

цитата:

Однажды клуб ,выиграв свою зону во 2-й лиге

Однажды было так.А в прошлом году было по другому.Отрыв был огромный,но когда после первого круга стало ясно,что финансирования не будет на уровне 1дивизиона,команда играть перестала нормально.И это повторялось из года в год.Ещё большой вопрос : как там в первой то лиге и на долго ли?И надо ли?

 Отправлено: 10.11.10 19:56. Заголовок: Erokhin пишет: Фети..

Erokhin пишет:

цитата:

Фетисов: цитата: На мой взгляд, нам надо внимательно изучить американскую систему школьного и студенческого спорта. В России полностью разрушена система молодежного спорта. Если вовремя не попал в сборную - уже никаких перспектив. А в США всегда есть шанс выбиться наверх через студенческий спорт. Селекция начинается со школ. Ни один мало-мальски талантливый ребенок не остается не замеченным в любом у

полностью согласен с мнением Вячеслава Александровича.

внесу и я свою лепту в обсуждение того, что нужно делать: во-первых, система молодежного спорта с отбором на уровне школ, с последующей поддержкой: соц гарантии, льготные возможности получения высшего образования, освобождение от армии и тп.

во-вторых, инфраструктура и система массового физкультурного движения - бесплатные спортивные секции для детей, бесплатные муниципальные спортивные сооружения (как, например в гонконге - хочеть бегать, пришел хоть ночью на освещенную беговую дорожку, с охраняемыми раздевалками и душем),

в-третьих, идеология здорового образа жизни, народного спорта, определенных жизненных ценностей. зачем, скажите, третий день по центральному телевидению показываю керлинг?! на.. нам нужен керлинг!? нет он конечно интересен кому то, но почему с той же энергией не пропагандируется бег, плавание, стрельба, велоспорт, тяжелая атлетика и другие массовые виды спорта, доступные каждому?

в-четвертых, система подготовки тренерского состава, причем как для массовой физкультуры, так и для профессионального спорта. сейчас вокруг полно всяких инструкторов, чаще всего это бывшие спортсмены, без всякого спортивного образования, без знания современных методик подготовки, без знания в том числе и фармакологии. в профессиональном спорте такие инструкторы свою некомпетентность обнаруживают довольно быстро (карпин в спартаке, например..) но в физкультуре они в лучшем случае просто разводят людей на деньги, не достигая результата. в худшем просто портят тренеруемым здоровье.

в-пятых, инфраструктурная база профессионального спорта - снаряжение, фармакология, базы подготовки и тп.

 Отправлено: 10.11.10 23:59. Заголовок: снайпер, а Вы готовы..

снайпер, а Вы готовы отказаться от системы государственных ВУЗов, платить за обучение в универе столько, сколько платят в США, отдавать такой же подоходный налог как в США и Гонгонге, стать благотворителем и сделать вклад в эндаумент какого-либо ВУЗа, лично оплачивать медицинскую страховку, оплачивать услуги общественного телевидения и работать с такой же производительностью как в США и Гонгонге (то есть раза в два эффективнее)?

 Отправлено: 11.11.10 03:46. Заголовок: Бромден не совсем по..

Бромден не совсем понимаю, как сказанное вами относится к развитию массового спорта и идеологии здоровой и сильной нации, но отвечу попунктно:

в США существует система государственного образования, как на уровне школ, так и на уровне университетов,
платят за образование в штатах много, если получают образование в престижных университетах, но опять таки, есть государственные университеты,
в США подоходный налог выше чем у нас, кажется 29%, в Гонгконге он считается самым низким в мире, как и в Росии - 14,2%,
чтобы получить нормальные медицинские услуги (а не те что по полису) в России, нужно платить,
про благотворительность и оплату общественного телевидения вообще не понял,
про эффективность работы - не знаю, как сравнивать производительность, в два раза больше, такая же, меньшая - это все какие то штампы.

но в то же время у нас есть стабилизационный фонд, который почему то лучше вкладывать в поддержание экономики США (т.е. в американские долговые обязательства..)

 Отправлено: 11.11.10 09:48. Заголовок: снайпер, потому что ..

снайпер, потому что сама система образования, система оплаты обучения принципиально отличается от нашей. И говорить об использовании американской системы студенческого и школьного спорта в этой ситуации бессмысленно. Я уж не говорю о национальных культурных предпочтениях. Материалов в сети по этому поводу полно. Есть и свидетельства очевидцев.

 Отправлено: 11.11.10 18:11. Заголовок: Бромден пишет: в дв..

Бромден пишет:

цитата:

в два раза больше, такая же, меньшая - это все какие то штампы.

в России производительность труда очень низкая, есть объективные статистические показатели. может в 2 а может и в больше раз(а). но помноженная на коэффициент "трения" в системе - эффективность труда получается вообще плачевная [img src=/gif/smk/sm31.gif] [img src=/gif/smk/sm31.gif]

снайпер пишет:

цитата:

но в то же время у нас есть стабилизационный фонд, который почему то лучше вкладывать в поддержание экономики США (т.е. в американские долговые обязательства..)

а вы покупатете Sony или Электронику? ведь в первом случае вы поддерживаете японского производителя [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Бромден пишет:

цитата:

говорить об использовании американской системы студенческого и школьного спорта в этой ситуации бессмысленно.

полностью перелепить - конечно глупость. но воспользоваться чужим опытом чтобы достичь подобных целей - было бы не лишне... жалко что министров тамошних нельзя в аренду взять [img src=/gif/smk/sm15.gif] , да и если возможно было бы - наверное не лояльны нам будут, не любют они нас помойму... [img src=/gif/smk/sm40.gif]

 Отправлено: 13.11.10 11:28. Заголовок: sport

снайпер пишет:

цитата:

система молодежного спорта с отбором на уровне школ, с последующей поддержкой: соц гарантии, льготные возможности получения высшего образования, освобождение от армии и тп.

Согласен. с тем ,что студенческий спорт надо делать более массовым и качественным . Но с чего вдруг "освобождать" юниоров от армии ? Предлагайте тогда уж мягкий вариант расширения альтернативки для таких случаев. Ради спортивной идеи/карьеры потерпят .
В продолжение темы личного примеры взрослых и т.н. отсутствия условий :
http://www.izvestia.ru/comment/article3148253/?print<\/u><\/a>

цитата:

…и ныне турник, простейший гимнастический снаряд, который можно за три часа соорудить на ровном месте из подручного материала, способен увлечь продвинутых молодых людей. Недавно я с большим удивлением узнал, что один воронежский юноша упражняется на турнике в городском дворе, начал практически с нуля, постепенно наращивал мускулы и мастерство, освоил сложные гимнастические элементы, и всю эту свою "олимпиаду" выкладывал в интернете - сначала фотоснимки и собственные дневниковые записи, а потом - самодеятельные видеорепортажи. Интернет-страничку этого парня посещает более 50 тысяч человек, и число их растет, они делятся впечатлениями, советами, придумывают новые трюки, заочно соревнуются. В молодежной среде даже словцо появилось особое - турникмены. …не нужно особо ждать, когда в российских городах и весях появятся новые спортзалы и бассейны: существуют тысячи простых, но увлекательных упражнений, о них следует лишь популярно рассказать. Мне когда-то пришлось год проработать учителем (в том числе физкультуры) в сельской школе, где не было никаких спортивных снарядов. Однажды мне в руки попала дюралевая труба (стойка телеантенны), используя ее в качестве шеста, я перепрыгнул напоказ через футбольные ворота и тем самым заразил своих учеников - и ребят, и девочек. А года через три посетил эту местность и с радостью обнаружил, что прыжки с шестом, с той самой дюралевой трубой, стали едва ли не главным развлечением местных ребят

 Отправлено: 13.11.10 16:48. Заголовок: Vald пишет: Но с че..

Vald пишет:

цитата:

Но с чего вдруг "освобождать" юниоров от армии ?

вообще армию надо сделать для добровольцев и контрактников

 Отправлено: 14.11.10 08:30. Заголовок: vlad1819 не буду спо..

vlad1819 не буду спорить про производительность труда, это уж слишком обширная тема. про стабилизационный фон я написал потому, что у нас есть ресурсы для реализации внутренних социальных, в том числе физкультурных и спортивных проектов. но в силу неверно расставленных приоритетов и неспособности финансовых властей добиться регулирования экономики кроме монитаристких мер, эти ресурсы заморожены и работают по финансирование дефицита баланса США, т.е. фактически на поддержание их социальных программ..

а про чужой опыт - естественно я не имел ввиду тупое копирование, а использование основных принципов.

почему освобождать от армии - так действительно, нужно делать профессиональную армию, а чего толку от альтернативной службы или спортрот? как альтернативная служба для спортсменов будет служить повышению обороноспособности страны?

про примеры взрослых, которые якобы могут послужить примером для массового занятия спортом у молодежи. дюралевая труба и прыжки через ворота это конечно неплохо, но попытатесь таким способом где-нибудь в российской глубинке, где "мама пьет, папа пьет, брат сидит" увлечь кого нибудь заниматься спортом.. нужна система, начиная от идеологии (через сми, явно или скрыто) до развитой инфраструктуры и кадров.

 Отправлено: 14.11.10 18:29. Заголовок: снайпер пишет: нужн..

снайпер пишет:

цитата:

нужна система

конечно! думаю, что все это понимают. только не знают как. или не могут.

 Отправлено: 15.11.10 07:37. Заголовок: army

Eduard765 пишет:

цитата:

вообще армию надо сделать для добровольцев и контрактников

Для Эстонии тезис сгодится. Читаем историю и находим , что страны -победители Первой мировой запретили Германии иметь призывную армию . Запрет немцы разными способами обошли ....
Сейчас призывная армия есть в той же Германии ,Финляндии ,Швеции . Что-то похожее есть в Швейцарии ,где мужское население до 50 лет регулярно муштруется проходит через военные сборы.

 Отправлено: 15.11.10 10:05. Заголовок: снайпер пишет: где ..

снайпер пишет:

цитата:

где "мама пьет, папа пьет, брат сидит"

Лигачев уже пробовал лечить от пьянства.
ничем хорошим не кончилось.
Лечить нужно производителей пива и рекламщиков на ТВ.
Каждому в задний проход по баночке пива, для начала.
велкопоповецкого козела.

 Отправлено: 07.02.11 12:32. Заголовок: al_al пишет: Уважае..

al_al пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги. Ванкуверсике Игры закончились, выявив то, что и должны были выявить - системный и идеологический кризис спорта в России. Как думаете, куда дело пойдёт дальше, каков будет спортивный вектор, всё вниз и вниз?

Может быть, после успешного окончания Универсиады, освежим тему!
А то как плохо (Ванкувер) так куча нытья пессимизма и посыпанияголовупеплемизма!

(al_al , приношу свои извинения, за неправильно поставленные акценты )

Когда отличный результат, так все молчок!
Так есть ли кризис спорта высоких достижений в России или всё таки нет?!

Вспоминаем цитату Фетисова

цитата:

На мой взгляд, нам надо внимательно изучить американскую систему школьного и студенческого спорта. В России полностью разрушена система молодежного спорта. Если вовремя не попал в сборную - уже никаких перспектив. А в США всегда есть шанс выбиться наверх через студенческий спорт.

Как же так при полностью разрушенной (?!) системе молодежного спорта, мы рвём всех на Универсиде.

 Отправлено: 07.02.11 13:33. Заголовок: Универсиада была не ..

Универсиада была не полной по своему составу.Многие Страны не привезли своих сильных спортсменов.Норвегия,Германия,Швеция и т.д.С кем соревноваться то?Американцы вообще привезли лыжников-студентов,которые на лыжах-то стоять толком не умеют-падали на ровном месте лицом в... А вы говорите.

 Отправлено: 07.02.11 13:37. Заголовок: AlexPro Ты б ,Лёш,..

AlexPro

Ты б ,Лёш, выбирал выражения.....сказать взрослым людям, что они уличины в нытье - моветон, не находишь?


А Универсиада, кому она в жопу нужна, эта Универсиада...

 Отправлено: 07.02.11 14:12. Заголовок: ЮГ пишет: Универсиа..

ЮГ пишет:

цитата:

Универсиада была не полной по своему составу.Многие Страны не привезли своих сильных спортсменов.Норвегия,Германия,Швеция и т.д.С кем соревноваться то?Американцы вообще привезли лыжников-студентов,которые на лыжах-то стоять толком не умеют-падали на ровном месте лицом в... А вы говорите.

ну это проблема американцев и прочих скандинавов, мы тоже хоккеистов не из КХЛ прислали...
Да и наши сильнейшие лыжники были в Рыбинске.
Да и биатлонисты наши из 4-го состава.

 Отправлено: 07.02.11 14:22. Заголовок: AlexPro пишет: ну э..

AlexPro пишет:

цитата:

ну это проблема американцев и прочих скандинавов, мы тоже хоккеистов не из КХЛ прислали

Мне кажется эти страны специально хороших спортсменов секретят что-ли?Иначе как? Не верю что у Норвежцев нет хороших молодых лыжников.

 Отправлено: 07.02.11 14:48. Заголовок: Просмотрел московски..

Просмотрел московский этап КМ по конькам.
А в группе А, элитной нет ни представителей Франции, ни Швеции и т.д.
Германия, Штаты, Канада, Россия, Нидерланды, Польша, Япония, Корея, Финляндия, Норвегия, Польша ну и всЁ...

Россия одна из немногих стран которая по всем зимним видам спорта в элитной обойме. (кроме северного двоеборья)

 Отправлено: 07.02.11 16:06. Заголовок: Моветон - это хозяев..

Моветон - это хозяев 26:0 обыгрывать. Я аж обалдел когда диктор сказал почему турки за канадцев болели.
Спорт есть спорт, но всё-равно.... Даже в боях без правил народ умеет останавливаться. Хулиганьё!
По игре претензий нет.
Канадцы - отстой. С подлецой ребята

 Отправлено: 08.02.11 20:55. Заголовок: al_al пишет: систем..

al_al пишет:

цитата:

системный и идеологический кризис спорта в России. Как думаете, куда дело пойдёт дальше, каков будет спортивный вектор, всё вниз и вниз?

Работаю тренером-преподавателем в провинциальной ДЮСШ, в нескольких секциях занимается около 800 детей разных возрастов...Своей спортивной базы нет. Про зарплату не буду - уже надоело всеми вся, лучше расскажу про выделение средств на поезки (соревнования)...

В 2009 году из муниципального бюджета выделили 74 800 руб., в 2010 - 8 тыс. руб, в этом году -0 руб... , но бьемся, ищем спонсоров, находим очень редко...

На первенство области и неделю ДЮСШ, что является как бы обязательным для участия, деньги еще как-то "находятся"...

В этом году новшество - расходы на питание переиначили , раньше было по 150 руб в сутки (на областных соревнованиях), теперь тоже самое, но только для детей...Тренер же, оказывается, едет в командировку, поэтому ему "положено" только командиовочные в размере 100 руб. сутки...

А вы все про какие-то векторы рассуждаете...Как ребенок будет развиваться без участия в соревнованиях ?

Развитие юношеского спорта...Такое ощущение, что вокруг одни вредители -чиновники, которые не могут, не желают, не хотят этого развития...

А ведь, как было отмечено выше, в основном из провинции выходят настоящие спортсмены...Скоро и этот краник перекроется, с таким отношением...

 Отправлено: 08.02.11 22:34. Заголовок: Гоша Знаете , Гоша..

Гоша

Знаете , Гоша, я рассуждаю про вектор, потому что у меня есть дети, потому что я сам прошёл в своё время детско-юношескую школу советского спорта и, потому что я вижу, что старая идея себя полностью исчерпала ( отсюда, кстати, вырастает ваше недоумение). Собственно вопрос был задан не для того, чтоб детские тренера могли констатировать развал и бардак, а для того, чтоб люди могли обменяться здравыми идеями и взглядами.)

 Отправлено: 09.02.11 00:38. Заголовок: al_al пишет: чтоб л..

al_al пишет:

цитата:

чтоб люди могли обменяться здравыми идеями и взглядами

Имею сведения, что в инете процветают ставки на матчи, турниры в т.ч. виртуальные. Причём процветает это всё среди подростков, в-основном.
Почему бы реальным спортсменам не забацать сайты? Пусть делают ставки на них.
Подтянуть местных фанатов "болей за наших", "ставь на нашего!" и т.п.
Я правда, не знаю финансовую схему. Как из этого сделать так, чтобы спортсменам-тренерам перепадало?
(Договорняки (не обязательно), свои ставки, комиссия... это понятно. Но тут тонко всё должно быть. Где-то этому надо научиться. Лучше, чтобы финансами занималась какая-то ассоциация юн. спорта. Только не забывала исправно отстёгивать.)
Глядишь, фанаты начнут в реале на соревнования приходить поболеть, а то и сами чем-нить займутся!

Не знаю насколько эта идея здравая, но всё для этого есть - куча выпускников финансовых вузов, спорсмены-тренера (пока ещё), чиновники спортивные.
Казино к тому же запретили, а зуд-то остался! Почему бы это всё не использовать в мирных целях?

 Отправлено: 09.02.11 04:22. Заголовок: Гоша пишет: Тренер ..

Гоша пишет:

цитата:

Тренер же, оказывается, едет в командировку, поэтому ему "положено" только командиовочные в размере 100 руб. сутки...

Суточные расходы ( по определению) предназначены для компенсации разного рода дорожных неудобств , но не для "питания" командируемого . Питается он за счёт своей заработной платы .

 Отправлено: 09.02.11 09:47. Заголовок: Гоша пишет: Такое о..

Гоша пишет:

цитата:

Такое ощущение, что вокруг одни вредители -чиновники, которые не могут, не желают, не хотят этого развития...

да всё будет хорошо, пока нефть дорогая
Часть денег, выделяемых на спорт осядет в карманах уважаемых людей, как плата за их труд и патриотизм
Главное - что есть чему оседать

 Отправлено: 13.02.11 11:49. Заголовок: Vald пишет: Суточны..

Vald пишет:

цитата:

Суточные расходы ( по определению) предназначены для компенсации разного рода дорожных неудобств , но не для "питания" командируемого . Питается он за счёт своей заработной платы .

Так-то оно так , только при окладе в 4003 рубля за ставку (тренер без категории) и 4700 руб. с копейками (со второй категорией) не очень-то напитаешься... Еще есть семья, дети, которым тоже надо питаться... А больше 2-х ставок не дают...

al_al пишет:

цитата:

а для того, чтоб люди могли обменяться здравыми идеями и взглядами.)

Да все правильно, это у меня так был - "крик души", как говорится...

 Отправлено: 13.02.11 14:19. Заголовок: Vald пишет: Суточны..

Vald пишет:

цитата:

Суточные расходы ( по определению) предназначены для компенсации разного рода дорожных неудобств , но не для "питания" командируемого . Питается он за счёт своей заработной платы .

Суточные-это расходы командируемого вне
основного места жительства.Это как раз расходы на питание и первоочередные нужды.Устанавливаются работодателем в соответствии с нормативным документами МФ РФ.

 Отправлено: 13.02.11 15:07. Заголовок: Вот эти документы и читайте. Командируемому сохраняется средняя з\п , в т.ч. и для питания

влад пишет:

цитата:

.Это как раз расходы на питание и первоочередные нужды. Устанавливаются работодателем в соответствии с нормативным документами МФ РФ.

Работодатель даёт деньги на "питание" в экспедиции ( т.е. на командировку вне населённых пунктов) .
Гоша пишет:

цитата:

только при окладе в 4003 рубля за ставку (тренер без категории) и 4700 руб. с копейками (со второй категорией) не очень-то напитаешься...

 Отправлено: 13.02.11 17:02. Заголовок: Vald пишет: Команди..

Vald пишет:

цитата:

Командируемому сохраняется средняя з\п , в т.ч. и для питания - новое!

Причём здесь это.Согласно ТК РФ работодатель выплачивает командированному расходы на проезд к месту командировки,на найм жилого помещения ,суточные и прочие расходы,согласованные с работодателем.На что тратятся суточные не конкретизируется.

 Отправлено: 13.02.11 19:19. Заголовок: влад пишет: На что ..

влад пишет:

цитата:

На что тратятся суточные не конкретизируется.

Директор спортшколы объяснил мне, что в бюджете "забиты" командировочные" по области в размере 500 руб., согласно смете на соревнования, проживание в гостинице 400 руб., вот поэтому остаток командировочных 100 руб...

А, если проживание больше 500 руб., то получается полная , так ведь ? Что-то наши работодатели мутят...

 Отправлено: 13.02.11 22:21. Заголовок: Гоша пишет: Что-то ..

Гоша пишет:

цитата:

Что-то наши работодатели мутят...

А вы попросите их показать коллективный договор?

 Отправлено: 14.02.11 07:07. Заголовок: Командировки

цитата:

На что тратятся суточные ТК не конкретизируется Это как раз расходы на питание и первоочередные нужды.

Влад ! ТК ( ст.167-168 ) не конкретизирует , но вы с лёгкостью конкретизировали по цели «питание». Типичное заблуждение. Если командируемый экономит суточные и затем тратит их на буфет /продовольственный магазин , то это не подтверждение назначения суточных. Углубляйтесь в тему, если есть желание ( только без политической составляющей ). Есть по этому вопросу ссылки на решения Верховного Суда . Суточные напрямую с питанием НЕ связаны , а компенсируют неудобства ( типа,отсутствия в командировке домашнего быта, налаженного женой ; наличия на вокзалах платных туалетов , а в некоторых г-цах – платных утюгов и т.д. Котлету & макароны командируемый покупает за счёт собственной заработной платы . Как подвариант – угощает принимающая сторона ) .

 Отправлено: 14.02.11 17:50. Заголовок: Vald в общем-то не в..

Vald в общем-то не вопрос на что командируемый тратит эти самые суточные.Можно сказать, что организация компенсирует расходы,которые и возникают в результате нахождения в командировке.Иногда частично,иногда полностью.Тут уж от внутренних нормативов организации зависит.

 Отправлено: 15.02.11 13:46. Заголовок: влад пишет: А вы по..

влад пишет:

цитата:

А вы попросите их показать коллективный договор?

Это мысль...

Посмотрел свой трудовой договор: "...п.п. 3.1.2.Для выполнения своих должностных обязанностей Работник может направляться в командировки с оплатой в соответствии с действующим законодательством,..."

Все упирается в действующее законодательство...

 Отправлено: 15.02.11 13:49. Заголовок: Тут назревает вопрос..

Тут назревает вопрос: почему "суточные" (забитые в смету по 100 руб.) меньше, чем "питание" - 150 руб. И почему в прошлом году были только "на питание" 150 руб., а "суточных" не было вообще...?

Вот один из примеров "как надо экономить" на юношеском спорте...

 Отправлено: 15.02.11 14:18. Заголовок: Гоша ! Чисто техниче..

Гоша ! Чисто технически ситуация выглядит так (имхо) .
Суточные в таком размере существуют уже лет 10 . Ваш спортивный работодатель в этом году решил / прочитал ,что "питание " оплачивается (полагается )только спортсменам (юношам и детям) , а тренеру -нет . Думаю,что они не экономят , а действуют в рамках каких-то нормативных документов .

 Отправлено: 20.02.11 14:46. Заголовок: Vald пишет: Думаю,..

Vald пишет:

цитата:

Думаю,что они не экономят , а действуют в рамках каких-то нормативных документов .

Ну да, опять хотели как лучше, а получилось как всегда...

 Отправлено: 21.02.11 09:44. Заголовок: Гоша пишет: Ну да, ..

Гоша пишет:

цитата:

Ну да, опять хотели как лучше, а получилось как всегда...

А тем временем никто не обращает внимания на успех Ивана Скобрева!
И на триумф Зубкова
на соответствующих чемпионатах Мира.

Вчера смотрел в записи трансляции с ЧМ по конькобежному многоборью...
Вот что надо по всем спорт-каналам крутить, а не унылый ногомяч, тем более еще и иностранный...

 Отправлено: 21.02.11 17:21. Заголовок: AlexPro пишет: успе..

AlexPro пишет:

цитата:

успех Ивана Скобрева!

Ваня молодец!

 Отправлено: 21.02.11 18:54. Заголовок: Почитал тему. Пришла..

Почитал тему. Пришла следующая мысль - будущее спорта зачастую рождается в частых командировках и благодаря суточным

 Отправлено: 21.02.11 22:56. Заголовок: Начинающий пишет: П..

Начинающий пишет:

цитата:

Пришла следующая мысль - будущее спорта зачастую рождается в частых командировках

Да нет, это так просто понесло, бьешься как горох об стену...И натыкаешься на полнейшее непонимание со стороны руководителей, которые просто держатся за свое кресло и прочие льготы, связанные со своими должностями..

 Отправлено: 21.02.11 23:14. Заголовок: Крепись Гоша! Наши о..

Крепись Гоша! Наши оставшиеся еще в живых спортшколы держатся только на таких, как ты, энтузиастах. И слава богу, что у тебя есть ребята, которых не стыдно вывезти на соревнования. А выход у тебя только один - воспитать какую-нибудь Светлану Хоркину от легкой атлетики, получить звание ЗТР и открыть на президентский грант именную спортшколу.

 Отправлено: 21.02.11 23:57. Заголовок: Ну не один... можно забить и уйти... в коммерцию. Профиль сменить

Хотя в коммерцию те кто хотел/мог, ушли уже лет дцать тому назад...

Ak55 пишет:

цитата:

А выход у тебя только один

 Отправлено: 02.03.11 13:45. Заголовок: Ak55 пишет: открыть..

Ak55 пишет:

цитата:

открыть на президентский грант именную спортшколу.

А это идея..

 Отправлено: 05.04.11 17:57. Заголовок: набрел тут на статью..

набрел тут на статью написанную по результатам переписи населения 2010г. и чего то у меня мысли - сомнения по поводу будущего отечественного спорта укрепились. т.к. какой отечественный спорт без отечества?
особенно тронул факт прогнозов Менделеева по численности России в 2000г (600 тыс)! вот была бы держава
медалей в китае так уж точно поболе бы собрали...
и, по ходу, в различных видах борьбы у нас скоро проблем не будет:
цитата: "Данные по национальному составу не опубликованы, но, по некоторым сведениям, русско-славянское население сократилось до 85 млн., что составляет около 60 % от общей численности. Значительно выросло население кавказских республик. В Москве русские составили 30 %, азербайджанцы – 15%, белорусы и украинцы – около 10 %. Сегодня во всех кавказских республиках представителей русско-славянского населения проживает гораздо меньше, чем кавказцев в Москве."



Скрытый текст

Александр Новиков 5 апреля 2011 г. Источник: Сегодня.Ru Росстат опубликовал предварительные итоги Всероссийской переписи населения, проведенной осенью 2010 г. По этим данным, со времени последней переписи в 2002г. жителей России стало меньше на 2,2 млн. человек (это примерно сопоставимо с населением нынешней Латвии). И это с учетом массовой миграции последних лет, без которой убыль населения РФ выглядела бы еще более удручающей. Неуклонно сокращается мужское население – женщин в России сейчас на 10,5 млн. больше, чем мужчин. Растет и число горожан, составляющее 73,7 % от общей численности населения. Данные по национальному составу не опубликованы, но, по некоторым сведениям, русско-славянское население сократилось до 85 млн., что составляет около 60 % от общей численности. Значительно выросло население кавказских республик. В Москве русские составили 30 %, азербайджанцы – 15%, белорусы и украинцы – около 10 %. Сегодня во всех кавказских республиках представителей русско-славянского населения проживает гораздо меньше, чем кавказцев в Москве. О чем свидетельствуют эти цифры в масштабах страны, рассуждает эксперт Фонда национальной и международной безопасности Александр Новиков. Проблему соотношения территории и населения приходится решать всем народам. И для нас эта проблема является особенно актуальной, ведь даже после распада СССР Россия продолжает занимать 1/7 часть территории планеты. При этом население у нас не самое большое в мире – по его численности мы входим в первую десятку, пропуская вперед Китай, Индию, США, Бразилию, буквально «дышат нам в затылок» многие активно развивающиеся в демографическом и экономическом отношении страны, где население прирастает в среднем на 3,5 % в год. Возможность эффективно распоряжаться имеющимися ресурсами, освоить и обустроить ту территорию, которую мы имеем, – это и есть главная задача нашей страны. А в нынешних условиях в мире, когда мы видим увеличение числа природных катаклизмов, а с ними и техногенных катастроф (например, землетрясение в Японии, которое повлекло за собой цунами, а затем привело к техногенной катастрофе и соответствующим последствиям), континент Евразия становится особенно привлекательным с точки зрения устойчивости жизни, и Россия в очередной раз оказывается в эпицентре этих мировых интересов и противоречий. Глядя на нашу страну, ее огромные ресурсы и при этом сравнительно небольшое население, к тому же продолжающее стремительно уменьшаться, многие за рубежом задаются вопросом: «А почему Россия одна должна владеть всеми своими богатствами, ведь необходимо справедливое разделение ресурсов во всем мире?». Великий русский ученый Дмитрий Менделеев в своих расчетах предсказывал, что в России к 2000 году будет жить около 600 млн. (594,3 млн.) человек. Если бы этот прогноз сбылся, можно было бы сегодня более уверенно заявлять и отстаивать права на свою территорию, а главное, эффективно осваивать ее. Увы, мы сейчас имеем не 600 млн., а примерно столько же (даже меньше), сколько и столетие назад (в 1910г., по оценке того же Менделеева, в Российской Империи жило 155,6 млн. человек). С точки зрения качества населения – воспроизводства здорового потомства – нынешние показатели являются еще более неутешительными. Все больше рождается нездоровых детей, стремительно сокращается численность трудоспособных граждан, увеличивается количество пенсионеров, инвалидов, нарастает число асоциальных элементов (бомжи, алкоголики, наркоманы, проститутки и т. п.), активно пополняются ряды уголовной и бытовой преступности. Урбанизация – распад традиционного уклада Нынешняя перепись также выявила две тревожные тенденции: во-первых, дальнейшая урбанизация населения за счет переезда сельских жителей в город и, во-вторых, значительный разрыв между числом женского и мужского населения России. Соотношение населения деревни и города имеет колоссальное значение для любого государства. Перетекание населения из сельских условий в городские способствует изменению традиционного уклада жизни народа. Это эрозия архетипов населения. Это влияние на уровень и качество рождаемости. Это смена приоритетов в выборе профессии для каждого человека, отношения к образу жизни и поведению людей. Всего столетие назад в деревнях жило около 90 % всего населения России. И это не только эффективный контроль над территориями страны и обустройство земли. Это не просто делало Российскую Империю аграрной страной, но и означало достаточное количество качественной продукции собственного производства. Сегодня, закупая продовольствие в других странах, потребляя генно-модифицированные продукты, а не то, что предполагает этнокормящий ландшафт, мы можем лишь завидовать экологичности продуктов, которые употребляли наши предки. Но деревня была не только базой для производства продовольствия, но и основой жизненного уклада. Сельская община выступала универсальным инструментом борьбы с человеческими пороками и преодолением того, что сегодня бурно расцвело в городах, регулятором семейно-брачных отношений. Тяжелые условия труда и жизни выступали своеобразным механизмом отбора сильного и здорового потомства. Люди жили общинами, вместе, собираясь в семейные, родовые группы, что всегда обеспечивало взаимную помощь и поддержку. Нарушение этого традиционного уклада привело к изменению идеологии, негативно влияет на семейно-брачную сферу. Размывается весь предыдущий накопленный социокультурный опыт выживания народа, который существовал столетиями. Наконец, сегодня в городах трудно доминировать какому-то одному социокультурному опыту, потому что они всегда являются местом смешения различных традиций и культур. В условиях, когда ни один «культурный устав» не может доминировать, на первый план выходит заимствованная извне массовая культура. А она приводит к разложению общества, появлению и нарастанию различных антисоциальных явлений, и главный удар приходится именно по демографической ситуации. Прежде всего, деградирует женщина как главный источник жизни и как мать, преждевременно умирают мужчины, не в силах приспособиться к новым, экстремальным вне этнокормящего ландшафта условиям существования. И, самое главное, в стране, в которой население уходит в города, размывается лицо государства, национальный облик. А геоисторический опыт показывается, что страны, где однородное население составляет менее 60 % от общего числа, обречены на распад. Любому государству необходим «демографический цемент» – неважно, какая национальность станет его основой, но он должен быть. Все крупнейшие мировые империи переставали существовать, как только «демографический цемент» размывался и рассыпался. На территории России проживает более ста народов, но одни почему-то имеют свое национальное государственное устройство, а другие – нет. Но самое главное, эти народы имеют также социальные и экономические привилегии, а другие их не имеют. Это еще более пагубно влияет на обстановку в стране, обостряет межнациональные отношения. Деградация полов как результат демографического дисбаланса Особняком стоит тема перекоса в половой структуре общества. Эмансипация женщин, к которой мы так стремились, к сожалению, имеет огромное количество негативных последствий. Попытка уравнения полов не увенчалась успехом и, должно быть, никогда не увенчается, поскольку сама природа наделила каждый из полов своими правами и обязанностями. Вмешательство социума в этот предустановленный природой хрупкий порядок имеет крайне пагубные последствия. Сегодня женщина нередко не имеет защитника, добытчика, да и просто любящего мужчины. В лучшем случае, мужчина становится отцом ребенка, который воспитывается в неполной семье и таким образом, сама того не понимая, женщина проецирует на свое потомство повторение порочного круга и дальнейшее ухудшение демографической ситуации. А ситуация, видимо, будет еще усугубляться. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть, какой в России процент разводов, сколько сегодня в стране беспризорников, сколько женщин входят в сферу антисоциальных отношений и часто расплачиваются за это бесплодием, как стремительно растет количество представителей сексуальных меньшинств обоих полов. Демографические вызовы – угроза целостности страны Новое поколение идет к тому, что из-за постоянного уменьшения населения России встанет вопрос о контроле над территориями. Демографические проблемы идут к замыканию народов в своей узконациональной среде, образуются государства в государстве: республики Северного Кавказа, Башкирия, Татарстан. Они понимают, что если жить по правилам Москвы, значит потерять свои народы, и они вынуждены возвращаться к традиционному социокультурному опыту выживания. Создание национальных образований дает им возможность спасать, защищать, возрождать народ, оздоравливать его. Но для России это означает подрыв основ территориальной целостности многонационального государства. К сожалению, в масштабах современной России коренным образом не решаются главные вопросы – демографические. Последняя перепись населения об этом убедительно свидетельствует. Государство продолжает уделять внимание лишь сиюминутным вещам, интересам отдельных отраслей или даже отдельных бизнесменов. В то время как любые долгосрочные стратегические программы, проекты освоения регионов, которые разрабатываются в России, должны исходить из двух главных условий: демография и территория. Ведь главное, что мы имеем, – это наша земля и наши люди.

 Отправлено: 17.05.11 08:30. Заголовок: Вечра было заседани..

Вечра было заседание по развитию отечественного спорта в Краснодаре
Строятся сооружения,направляются бюджетные средства, готовятся
и повышают квалификацию спортивные тренеры, разрабатываюся передовые
медико-биолого-фармаразработки. Осознаётся массовое
привлечение в спорт молодёжи

 Отправлено: 17.05.11 16:46. Заголовок: Можно про фарм разра..

Можно про фарм разработки поподробнее? ;)

 Отправлено: 18.05.11 01:44. Заголовок: 384W пишет: Осознаё..

384W пишет:

цитата:

Осознаётся массовое привлечение в спорт молодёжи

На прошлой неделе проводился чемпионат города по шоссейным гонкам. Так детям даже грамот не хватило. Вручили грамоты только за 1 место. Тренеры оправдывались - спорткомитет не выделил - денег нет. Было очень обидно за детей, они уходили с награждения расстроенные.

 Отправлено: 18.05.11 05:09. Заголовок: Elen@ пишет: Тренер..

Elen@ пишет:

цитата:

Тренеры оправдывались - спорткомитет не выделил - денег нет.

А что помешало тем же тренерам купить на свои деньги недостающие грамоты Затраты «копеечные».

 Отправлено: 18.05.11 05:40. Заголовок: Vald пишет: А что п..

Vald пишет:

цитата:

А что помешало тем же тренерам купить на свои деньги недостающие грамоты Затраты «копеечные».

Не такие уж и "копеечные" - 2 дня х на 3 группы х на 3 грамоты х на 2 (жен/муж) х 15 руб./шт. = 540 руб.

 Отправлено: 18.05.11 22:55. Заголовок: Elen@ пишет: Не та..

Elen@ пишет:

цитата:

Не такие уж и "копеечные" - 2 дня х на 3 группы х на 3 грамоты х на 2 (жен/муж) х 15 руб./шт. = 540 руб.

и все ?
и эти 540 рублей стоят плохого настроения среди победителей ?

 Отправлено: 19.05.11 12:03. Заголовок: некорректно сравнива..

некорректно сравнивать Москву и Очень Дальний Восток
Тренеру на копеечную з/п надо ещё копеечку в семью занести.
Я подозреваю, что эти 540 рублей ещё на 3-5 судей в районном отделе спорта расписали (и они эти деньги получат за вычетом налогов)