Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 13:14. Заголовок: Плавание (Не только забава, но и шаг к триатлону!), волейбол и прочий активный досуг


С недавнего времени стал уходить в сторону от «чистого» бега.
Спина шалит, да и душа просит разнообразия в нагрузке:
Лыжи, тренажерка, бассейн, волейбол…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 [только новые]





Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:40. Заголовок: Я шесть лет занималс..


Я шесть лет занимался плаванием,мне сначала не давался брасс-движения ног,а потом стал основным,а баттерфляй-для меня самый тяжелый,один раз плыл им на соревнованиях,и только 50м!Иногда и в волейбол играю в нашей школе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:02. Заголовок: Я раньше в Олимпийск..


Я раньше в Олимпийском много плавал. ИМХО был лучший бассейн. Как сейчас-не знаю, отошел я как-то от плавания, поскольку летом в Подмосковье на открытой воде плавать уже невозможно, то и весной зачем плавать-то?
А опыт или полезные ссылки не помогут. Вот уж где тренер нужен-так это в плавании...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 11:34. Заголовок: уж больно категорично...


И водоемов для плавания в Подмосковье (в т.ч. и в ближайшем) хватает, и советом помочь можно...
В последний раз под руководством реального тренера я плавал ... в классе пятом, наверно.
Все, что было после - вариации на тему, экспромт и советы. А как иначе?
Однако ж, прогресс налицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 09:42. Заголовок: Есть очень хорошее г..


Есть очень хорошее греческое слово - θάλασσα. Но, к сожалению, встреча с ним бывает не чаще раза в год и не надолго :(((
Плавание в любых других водоемах сичтаю только вынужденной подготовкой к плаванию на большой воде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 18:08. Заголовок: Ihori пишет: Есть о..


Ihori пишет:

 цитата:
Есть очень хорошее греческое слово - θάλασσα.


знать бы еще что это хорошее слово обозначает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 18:20. Заголовок: Напряги извилины, ты..


Напряги извилины, ты ж изучал физику в школе, вспомни, как читаются греческие буковки, ну а уж что такое талассо-терапия найдёшь самым простым поиском...
Или я как всегда заблуждаюсь???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 19:05. Заголовок: Напряг, но


Не понимаю, зачем писать о том, что водоемов нет, водоемы плохие, море только раз в год...
Не плавайте, какие проблемы?
А мне нравится каждую неделю где-нибудь плавать - в открытом, закрытом, подмосковном сомнительной чистоты, на море - без разницы.
У меня знакомая одна есть. "Очень,- говорит,- люблю плавать, но в бассейн принципиально не иду, брезгую."
Вот так и любит она плавать, годами сидя на кухне, попивая дорогое вино.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 680
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 09:31. Заголовок: :sm172: θ^..



θάλασσα - это даже больше, чем πέλαγος. Это скорее одушевленный организм, а не географическое понятие.
И то, и другое означает "море".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 13:05. Заголовок: Chuja пишет: так и ..


Chuja пишет:

 цитата:
так и любит она плавать, годами сидя на кухне, попивая дорогое вино.


Нормально ... Классические интеллигентские посиделки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 07:25. Заголовок: Chuja А зачем Вам ба..


Chuja А зачем Вам батерфляй? для триатлона ведь нужен кроль - или я ошибаюсь?
Тоже есть мечта как-нибудь выступить в триатлоне. У нас в городе (правда это было очень давно) даже проводились раз соревнования по классичекой схеме (1.5-40-10), плавателный этап был на Московском водохранилище, вело и бег по шоссе, перекрывали проезд автотранспорту часов на пять. К сожалению, подобного больше уже, наверное, не будет никогда. Даже традиционный пробег Векслера, который всегда проводился по улицам города, вывели на набережную, только бы автомобилистов не побеспокоить. Вот Медведев на прошлой неделе приезжал, то улицы с утра перекрыли, а бег, триатлон... кому нафиг это надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 07:33. Заголовок: AlAn пишет: по клас..


AlAn пишет:

 цитата:
по классичекой схеме (1.5-40-10),


Дополнение: это олимийская схема, а классический триатлон: 3,8 км - плавание, 180 км - велосипед, 42,195 км - бег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 08:58. Заголовок: Баттерфляй - из любви к искусству :) Это красиво.


Конечно, не для триатлона.
А если думать о классическом, то столько - 3,8км - чистым кролем (мне ) не выдержать - только если чередовать с брассом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 12:49. Заголовок: На скиспорте какк-то..


На скиспорте какк-то были выложены впечатления одного любителя о первом классическом триатлоне который он преодолел, по-моему где-то в Венгрии. Если память меня не подводит, тренировки (по объёмам) перед этим стартом у него были довольно небольшие, но ему хватило, чтобы полностью преодолеть дистанцию, и даже с неплохим временем.
Я бы с подобной подготовкой до финиша не дополз, это точно.
Вообще для триатлона (любого формата), в первую очередь, надо тренировать плавание, потом бег, а уж вело - по остаточному принципу, ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 14:04. Заголовок: AlAn пишет: У нас в..


AlAn пишет:

 цитата:
У нас в городе (правда это было очень давно) даже проводились раз соревнования по классичекой схеме (1.5-40-10),

Да, было дело. Мне довелось у вас поучаствовать в этом мероприятии. Шоссе только в сторону Кимр было в ужасном состоянии. И мне казалось, что я два раза участвовал в триатлоне в Дубне. Или память подводит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 15:47. Заголовок: Возможно, что и два...


Возможно, что и два. Я в те годы мотался по командировкам, может быть поэтому второго раза не застал.
Шоссе сейчас отремонтировали, зато плотина сыпется, ставится даже вопрос о её закрытии для автотранспорта. А это означает разъеденить город на две половинки наглухо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 15:54. Заголовок: Да, главное в триатлоне - это проплыть


Легче пловца научить бегать, чем легкоатлета - плавать.
Я два раза участвовал в чем-то отдаленно напоминающем триатлон:
1. Акватлон в Битце (1500м (или 750?) плавание + 5000м кросс), в 2002 или 2003. больше они не проводят.
На первом этапе отстал, на переодевании долго ковырялся, но потом по бегу многих обошел.
2. Гребля+Плавание+Горный бег в Алуште (внутреннее мероприятие по лагерю МЭИ, прошлым летом). Дистанции небольшие были, т.к. мало кто был готов так комплексно. Самое обидное, что здесь, на более короткой воде, я подошел к третьему этапу в лидерах, но на бег сил не осталось и студенты меня съели...
Это, конечно, непередаваемое ощущение - бежать после воды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 07:45. Заголовок: Батерфляй.


Chuja пишет:

 цитата:
Баттерфляй - из любви к искусству :) Это красиво.


Попробуй научиться плыть более лёгким способом: руки работают как при батерфляе (дельфине), ноги как при брассе. Не торопись делать бросок руками, перед этим как бы затяни движение волну, потянись, ну вроде как хочешь пальчиками рук достать что-то с верхней полочки. А потом резкое, мощное движение рук и ног (как предлагал брассом). Старайся всё время тянуться, скользить. Движения реже делать, дольше проныривать. И ты всё почувствуешь и поймёшь. А когда поймёшь, перейдешь на хлёст ногами - это уже проще будет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Настроение: Он же Худжа, 4уя и протчая
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 01:29. Заголовок: Попробую, спасибо. + Кое-что нашел! ВИДЕО-УРОКИ!


Видел у детей в бассейне спец-ласту для баттерфляя - огромный такой плавник из фанеры. Я бы с ним сразу на дно пошел, наверно.

В соседней теме ("Финиш триатлетов" от Юрандера) среди финишей триатлетов (в скобках отмечу, что это тоже супер!) выложены учебные ролики по плаванию:
Батик_1
Батик_рус яз
Батик_3
Батик_руки
Кроль
Разворот


...
Здесь тоже есть Разворот (просто красиво, извините, отвлекся)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Latvija
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 14:33. Заголовок: Здравствуйте товарищ..


Здравствуйте товарищи спортсмены! Случайно нашла ваш форум, когда искала в нете информацию. Много очень интересных тем, и рассуждений. В этот раздел зашла не случайно, по скольку второй сезон "балуюсь " триатлоном. Когда-то профессионально занималась бегом на средние дистанции, сейчас хорошего уровня любитель в мтб велогонках (это для ясности ситуации). Мой друг меня и втянул в триатлон собственно. Вот и совмещаю велогонки, как основной вид, триатлон, и иногда бег. Сам же он, давний любитель бега, марафонец, и последние годы триатлонист. В прошлом году стартовал в первом Железном-IRONMAN (3.8/180/42), триатлоне в Швейцарии, который успешно преодолел, я же выступила в спринте. Недавно были на сертифицированой "половинке" в Австрии, где и я параллельно, преодолела 750/20/5. Скоро буду пробовать Олимпийку. Кто-то здесь писал, что сразу нужно делать классический...да еще и без велобазы Есть мнение начать хотя бы с Олимпийки, хоть правда, чем короче дистанции, тем и скорость выше. Реально тоже могу проити полуайронмен, но нормального результата не будет, это ведь подготовка серьезная нужна. Как бывший бегун, испытываю технические трудности в плавании. Научили кролем только прошлой зимой. Тренировок было мало, но проплыть 1,5-2 км могу. Так что вопрос о технике плавания кролем остается открытым

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 559
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Сейчас в Москве,где завтра? Не знаю.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 21:04. Заголовок: Скажем так, плавани..


Скажем так, плавание мне не чуждо. И чтобы реально уверенно преодолеть дистанцию 750-1500 м в открытом водоёме с приемлемым результатом надо хотя бы три раза в неделю посещать бассейн и проплывать при этом 1700- 3500 м(это уже в зависимости от подготовки) Естественно что рядом был тренер или хотя бы искушенный в данном виде товарищ. При определённой настойчивости и по прошествию нескольких месяцев 6-8 у вас должно получится. Примеров имеется предостаточно.: в 25-летнем возрасте человек с серьёзной спортивной подготовкой и нулевой в плавании(пришлось буквально учить держатся на воде) через полгода занятий успешно преодолел в открытом водоёме 1500 м и был далеко не последним среди закончивших дистанцию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Latvija
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 09:36. Заголовок: Полностью согласна, ..


Полностью согласна, что плавать нужно не менее 3-х раз в неделю. Только тогда, что либо сдвинется с места. Зимой старалась хоть 2 раза по 1500м, просто не хватало времени. Правда с открытием водного сезона, бассейны в основном закрываются, и возможность быть под контролем тренера видимо не предоставится. Но да ладно, придется ждать зимы. Была удивлена, что даже первый раз выплыла так же далеко не последней, однако на веле пришлось очень потрудится, смогла собрать 15 человек, на беге тоже каких 5. Когда были в Австрии на половинке, спортсмены плыли в двух водоемах. Один в 1км, перебежка метров 200, и второй 0,9м. Стартовало ок. 1500 человек. Было на столько зрелищно, что хотелось присоединится, чего бы это не стоило. Каждый финишер, был торжественно встречен, как чемпион!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 574
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Сейчас в Москве,где завтра? Не знаю.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 11:10. Заголовок: В Европе, даже в быв..


В Европе, даже в бывших союзных республиках отношение к массовому спорту более дружелюбное чем даже в Москве, не говоря уже про окраины России...Где в свой адрес услышать "Динамо бежит..." покажется даже бальзамом на душу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 16:32. Заголовок: Не, Володь, классный..


Не, Володь, классный баттерфляй ты показываешь на своем заглавном снимке в этой ветке!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 12.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 12:00. Заголовок: а в башкино на спринт кто-нибудь собирается 29.06?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 565
Настроение: Он же Худжа, 4уя и протчая. ЛР-42км-2:58-2002г.
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 14:58. Заголовок: ВОЛЕЙБОЛ по воскресеньям, Метро СОКОЛ


Есть возможность присоединиться к волейбольной компании.
Уровень средний, возраст разный, потолок высокий, душ горячий, 750р/занятие со всей компании.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 07:43. Заголовок: Плавать люблю :sm36..


Плавать люблю , и рассматриваю как неплохую подготовку к длительным беговым дистанциям

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 425
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 10:07. Заголовок: Сегодня нашел - верн..


Сегодня нашел - вернее "вспомнил" себе купалку на реке. А то по жаре, на солнцепеке, туда сделать лишние 100 метров, да и говорили, что вода грязная - ничего, течение есть, вода оказалась чистая и относительно уже прохладная в 9 утра.
Там, в тени больших ветлых деревьев, есть небольшая полоска покатой земли и даже поставили скамеечку, чтобы вещи положить не на песок. От города бежать, идти 6 км. Спуск в воду немного неудобен - кромка воды лежит в 0.4. м ниже берега. Ну да ничего. Зато там небольшой поворот реки и, получается как бы купалка глубиной метра 1.5, в 1.5 метра от берега, и длиной метров 5. Течение сильное впереди, в середине реки, а здесь оно слабое. Река шириной метров 20 тут. Так залезаешь - сначала полметра неглубокий ил, а потом песок, твердое дно. Ложишься и немного шевелишь конечностями), и тебя не сносит течением, - получается, что плывешь, а все на одном месте - очень это удобно. Буду теперь пока дым из Рязани, Тулы не рассеится - туда бегать и плавать, как можно дольше, а то что-то совсем обленился).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 21:54. Заголовок: Edmon и где это мест..


Edmon и где это место находится, возле какого города ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 437
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 15:47. Заголовок: Это в километре от д..


Это в километре от дер. Новомихайловка, что напротив города Балабанова по Брянской дороге, в километре вниз по течению Протвы. Напротив того места, на другом берегу, полоса метров 100 из желтых кувшинок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 04.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 09:58. Заголовок: http://www.dcrainmak..


Мои цели:
Плавать для того чтобы было хорошее настроение, максимальное здоровье с минимумом по возможности травм.
Результаты и участие в соревнованиях не требуется.

http://www.dcrainmaker.com/2011/05/weekend-at-home-and-in-pool-with-polar.html<\/u><\/a>
Согласно пока краткому обзору Polar RCX5 позволяет мерить пульс при плавании.
Для тех целей, которые я изложил выше если не только бегать, но еще и плавать в бассейне является ли
эта фича полезной или в бассейне достаточно ручного измерения пульса будет?
К примеру согласно обзору мужчине нужно что-нибудь придумывать или одевать хотябы простой
гидрокостюм чтобы RCX5 не слетал при плавании, что тоже не удобно как измерять пульс вручную.
Возможно что весной 2012 года выйдет последователь Polar RS300X (дешевле RCX5 в 2 раза минимум)
с функциями измерения пульса при плавании, а я как начинающий могу и подождать покупать пульсомер.
Не удивлюсь если узнаю, что многие пловцы не понимают, что мало плавать отдав очень приличную сумму за абонемент
на бассейн, но еще надо при плавании находиться в нужной пульсовой зоне чтобы обеспечить
максимальную пользу от плавания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 28.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 10:45. Заголовок: rem пишет: Плавать ..


rem пишет:

 цитата:
Плавать для того чтобы было хорошее настроение, максимальное здоровье с минимумом по возможности травм.



Говоря о травмах, вы подразумеваете падения на скользкой плитке или головой об бортик при плавание стилем на спине? Плавание -- это же не бег. (Проблемы с ССС вроде как к травмам не относятся).

rem пишет:

 цитата:
Не удивлюсь если узнаю, что многие пловцы не понимают, что мало плавать отдав очень приличную сумму за абонемент
на бассейн, но еще надо при плавании находиться в нужной пульсовой зоне чтобы обеспечить
максимальную пользу от плавания.



Пловцы ( а не любители, которые пришли покупаться ), пользуются дедовским способом: палец к артерии на десять секунд. Естественно, это замечательно, что появится монитор, позволяющий отслеживать поведение пульса более точным образом. Кстати, в плавании, из-за горизонтального способа передвижения, пульс более низкий, чем в беге (хотя, конечно, сравнивать нагрузки в этих двух видах спорта можно лишь с большими оговорками).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 04.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 10:55. Заголовок: porcupine пишет: Пл..


porcupine пишет:

 цитата:
Пловцы ( а не любители, которые пришли покупаться ), пользуются дедовским способом: палец к артерии на десять секунд. Естественно, это замечательно, что появится монитор, позволяющий отслеживать поведение пульса более точным образом. Кстати, в плавании, из-за горизонтального способа передвижения, пульс более низкий, чем в беге (хотя, конечно, сравнивать нагрузки в этих двух видах спорта можно лишь с большими оговорками).


Бегуны без пульсомера точно также измеряют пульс, хотя все равно стремятся обзавестись пульсомером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 28.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:06. Заголовок: rem пишет: Бегуны б..


rem пишет:

 цитата:
Бегуны без пульсомера точно также измеряют пульс, хотя все равно стремятся обзавестись пульсомером.



Согласен! :)

rem, вы похоже детально изучали возможности новинки от полара. Скажите, они не собираются использовальзовать инерционный датчик, например, для подсчета кол-ва гребков. Да и в бассейне можно автоматически отталкивания от бортика считать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 04.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:13. Заголовок: porcupine www.dcrai..


porcupine
www.dcrainmaker.com
Тут на этой неделе обещан полный обзор Polar RCX5 от маньяка бега, плавания и байка известного на весь инет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия