Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 06.06.10 18:28. Заголовок: Gosha Зачем вы коп..

Gosha

Зачем вы копипастите азбуку , не привязывая её ни к каким своим соображениям? Не стоит.

цитата:

А про лошадок,что скажете,зачем там народ веками над породой работает?

Дизайн рулит и доставляет.

Кстати, вы слышали, что метисированных полукровок на скачки не пущают - слишком резвы. И с лошадями совершенно неудачный пример - слишком много там допингов в последние годы, поэтому не показатель.


Лучше ответьте мне на такой вопрос - почему в последние десятилетия все крупные беговые соревнования проводятся в достаточно жарких странах и почему бегливые негры не любят ездить в страны умеренного климата на беговые соревнования?

 Отправлено: 06.06.10 18:40. Заголовок: Последний этап БЛ 2010 был в Скандинавии

al_al пишет:

цитата:

все крупные беговые соревнования проводятся в достаточно жарких странах

вроде бы не жарко.

 Отправлено: 06.06.10 19:08. Заголовок: Всего лишь этап, не ..

Всего лишь этап, не решает.

Надо бы в апреле где-нибудь марафончик там делать, или в конце октября - свежо и бодро

 Отправлено: 06.06.10 20:16. Заголовок: al_al,вы пытаетесь с..

al_al,вы пытаетесь свести всё к деталям,а в полутонах разобраться невозможно.
Вы считаете,что арабские лошадки по выносливости сравнимы с русскими и французскими рысаками?
И всё дело в тренировке?
Только давайте в исходники чистоты породы не ввязываться.
Свою версию уникальности бегунов из африканского среднегорья я озвучил:у средневиков-уникальное МПК относительно веса быстрых мышечных волокон,а у марафонцев уникальное МПК по отношению к медленным ДЕ.
Генетически посредственных спортсменов,как не тренируй,результата экстра класса не получишь.
al_al пишет:

цитата:

Лучше ответьте мне на такой вопрос - почему в последние десятилетия все крупные беговые соревнования проводятся в достаточно жарких странах и почему бегливые негры не любят ездить в страны умеренного климата на беговые соревнования?

Откуда я знаю?
Не выгодно,не интересно,далеко ехать.....давайте смотреть на табло-мировые рекорды,десятки,сотни лучших бегунов....всё же очевидно.
Мотивация конечно играет роль,но я не думаю,что чукчи меньше мотивированы.

 Отправлено: 06.06.10 20:29. Заголовок: Gosha пишет: Мотива..

Gosha пишет:

цитата:

Мотивация конечно играет роль,но я не думаю,что чукчи меньше мотивированы.

Тоже довольно спортивный народ !

 Отправлено: 06.06.10 21:26. Заголовок: влад пишет: Тоже до..

влад пишет:

цитата:

Тоже довольно спортивный народ !

У меня в своё время был студент чукча,прогулял все занятия по физо и припёрся на зачёт,а я обалдев от такой наглости предложил ему 1км.по стадиону пробежать за 3.минуты.
Юноша набежал 2.58.
Через полгода на Гагаринском 20км. за 1ч.11 всего навсего похаживая на физкультуру.

 Отправлено: 06.06.10 21:49. Заголовок: Gosha Моя позиция ..

Gosha

Моя позиция достаточна трезва - не вижу причины, по которой некая группа людей, ничем не отличающаяся от окружающих популяций ( и не отличавшаяся в обозримом историческом прошлом), вдруг оказалась носителем особой "гениальной" мутации.

Полагаю, что заниматься исследованием этого обстоятельства должны не восторженные доктора и несказочники-журналисты, а определённо полицейские из интерпола. Думаю, работы у них будет достаточно.

Собственно, проблема достаточно многогранна и не тревиальна, но....вы бы поговорили с кем-нибудь, пожившим в Кении. У местных точка зрения на вопрос не подвергается какому-либо двусмысленному толкованию, всё прозрачно и без сказок. Другое дело, что все хотят быть на их месте - деньги есть деньги.

_________________________

Про лошадей - арабские лошади выведены для условий пустыни , рысаки для запряжения в коляску. Например, в травянистой степи ни те, ни другие не имели бы шансов перед монгольской кургузой лошадкой. Так что не подменяйте специализацию ложной сущностью.

 Отправлено: 07.06.10 08:58. Заголовок: al_al,предлагаю оста..

al_al,предлагаю остановиться на Вашей же версии,в африканском среднегорье образовалась специализированная популяция, обладающая определённым набором качеств,дающих необходимое преимущество перед остальными нациями.
На данный момент эти качества измерить и оценить современная наука не умеет.
Отсюда напрашивается вывод,если человеку не дано,то и не стоит биться головой в стенку?

 Отправлено: 07.06.10 10:09. Заголовок: Gosha пишет: в афри..

Gosha пишет:

цитата:

в африканском среднегорье образовалась специализированная популяция, обладающая определённым набором качеств,дающих необходимое преимущество перед остальными нациями

Какая-то арийская беговая раса???

 Отправлено: 07.06.10 11:14. Заголовок: Gosha Я мог бы наха..

Gosha

Чудес не бывает, и верить в них могут лишь люди определённого склада ума, коих, впрочем, на свете предостаточно.

 Отправлено: 07.06.10 12:30. Заголовок: Лично для меня,вопро..

Лично для меня,вопрос генетики в спорте однозначен и чем больше сын занимается футболом,тем больше я в этом убеждаюсь.
Никакой труд,технологии,тренировочный процесс не могут заменить врождённых способностей.
Поэтому основной алгоритм результата в футболе селекция,селекция и ещё раз селекция,которая начинается с 8-9 лет.
При работе с сыном я задействовал практически все возможные средства,а результата нет и на 90% не будет,это реалии,а жить в мире иллюзий я смысла не вижу.

 Отправлено: 07.06.10 12:51. Заголовок: Gosha Лично для ме..

Gosha

цитата:

Лично для меня,вопрос генетики в спорте однозначен

С этим трудно не согласиться, однако нельзя смешивать большие группы людей и отдельно взятый организм.


И про алгоритм в футболе - селекция проведённая в 8-9 лет по каким-то показателям не сможет раскрыть способности организма в комплексе, особенно взрослого организма. Селекционеры в футболе у нас традиционно жёстко селекционируют и , если я не ошибаюсь, юноши всех рвут на части, зато , достигая зрелости, они неторопливо отсасывают за бортом(да мы это уже обсуждали).
Это касается не только футбола, но и других видов спорта. Это так называемый "тоталитарно-милитаристский" подход. Уверяю вас, что это упрощение жизни, удобное для мясников, не более.

 Отправлено: 07.06.10 13:04. Заголовок: al_al пишет: С этим..

al_al пишет:

цитата:

С этим трудно не согласиться, однако нельзя смешивать большие группы людей и отдельно взятый организм.

Тысяча,другая африканцев из среднегорья обладающая необходимым экстерьером это капля в море и их вполне можно рассматривать,как отдельно взятый организм.
С футболом всё грустно,ниже резюмированы основы нашей

"регулярные первенства заставляют всех работать "на результат", несмотря на другие декларируемые ценности;
- в связи с вышесказанным главным критерием успешности тренера, школы команды становится результат в регулярном первенстве;
- для достижения результата в регулярном первенстве. выстроен весь УТП
(учебно-тренировочный процесс), а именно:
- приоритет отдается физически наиболее развитым футболистам
( акселераты, переростки, липачи);
- построение командной игры, в ущерб развитию индивидуальных
качеств футболиста ( использование футболиста не в той
позиции, где он органичен, а в той где он максимально полезен
команде в текущем режиме, примитивизм тактики для извлечения
макимального результата, упрощение игры, особенно в линии
обороны для минимизации возможных ошибок и пр. - список
открыт);
- перегруженность УТП (излишняя нацеленность на результат
истощает физически и психологически детей, создает ложную
мотивацию и извращает спортивные цели, что приводит к
существенным проблемам в более старшем возрасте, не
позволяет тренерам сосредоточиться над развитием
действительно нужных качеств игроков, практически исключает
индивидуальную работу с потенциальными "звездами" )
- для достижения сиюминутного результата вводится институт специнтернатов, который опять же, наверное, имеет смысл только с 15-16 летнего возраста, а м.б. и вообще не имеет смысла"

 Отправлено: 07.06.10 13:18. Заголовок: Африканцев совершенн..

Африканцев совершенно идентичной комплекции, пластики , физических данных и условий проживания там сотни тысяч, если не миллионы, но результат почему-то показывают только жители района, где был построен беговой университет.


Про советский футбол могу только добавить, что данная ситуация наблюдается во всех видах спорта. Наверное, ничего не изменится до тех пор, пока не передохнут бронтозавры и мастодонты...

 Отправлено: 07.06.10 13:44. Заголовок: al_al пишет: Африка..

al_al пишет:

цитата:

Африканцев совершенно идентичной комплекции, пластики , физических данных и условий проживания там сотни тысяч, если не миллионы, но результат почему-то показывают только жители района, где был построен беговой университет.

Ещё Н.Н.Озеров сказал,что если африканцев накормить и заставить работать а если ещё добавить соответствующие технологии,всё же логично.
Мирус Ифтер просто бегал в школу и в первых же соревнованиях пробежал 3 км. за девять минут,белые при аналогичных вводных будут бежать 12 минут,вот и вся разница,выбрать которую практически невозможно.
al_al пишет:

цитата:

Наверное, ничего не изменится до тех пор, пока не передохнут бронтозавры и мастодонты...

Дело не в них,а в совковых мозгах популяции,под названием советский народ.

 Отправлено: 07.06.10 14:48. Заголовок: Gosha пишет: Мирус ..

Gosha пишет:

цитата:

Мирус Ифтер просто бегал в школу и в первых же соревнованиях пробежал 3 км. за девять минут,белые при аналогичных вводных будут бежать 12 минут,вот и вся разница,выбрать которую практически невозможно.

Гоша, категорически плюсую. Книйские девочки-подростки 15 лет демонстрируют 9 минут/3 км. У нас этот уровень наблюдается у женщин уровня МС. Разница в результатах сверстников - пропасть.
Говорить, что они там все нафаршированные - смешно. У них денег нет даже на кросовки - бегут частенько на чемпионатах босиком! Уж если бы речь шла о "крупномасштабном химическом эксперименте на чёрных", то для уменьшения влияния "прочих факторов" качественной экипировкой обеспечили бы в первую очередь.

 Отправлено: 07.06.10 18:33. Заголовок: Y-Ray пишет: Гоша,..

Y-Ray пишет:

цитата:

Гоша, категорически плюсую.

Спасибо,меня очень огорчает "теория труда" сильно распространённая в России,в результате которой родители(особенно обеспеченные) губят таланты своих детей.

 Отправлено: 07.06.10 18:34. Заголовок: Gosha Склоняюсь к..

Gosha


Склоняюсь к предположению, что вы скрытый расист

Y-Ray

Участвовали в чемпионате Кении?? Откуда столь безапелляционная информация?

 Отправлено: 07.06.10 19:41. Заголовок: al_al пишет: Gosha ..

al_al пишет:

цитата:

Gosha Склоняюсь к предположению, что вы скрытый расист

Странно,а мне казалось,что это форум о выносливости.
В боксе,борьбе,гребле....есть весовые категории,это с Вашей точки зрения расизм?

 Отправлено: 07.06.10 19:48. Заголовок: Gosha Не путайте т..

Gosha

Не путайте тёплое с мягким, при чём здесь категории. Я вам рассказываю про допинг-программу в Кении (поскольку имею сведения), а вы про белого бычка. Хорошо, вы не расист, вы романтик.

 Отправлено: 07.06.10 19:55. Заголовок: al_al,вопрос допинга..

al_al,вопрос допинга интересен,о происходящем в России я предпочитаю узнавать от сотрудников РУСАДА,но они оперируют конкретикой:кто,что,когда,количество проб....на ушко,почему им запрещают озвучивать всю информацию.
Не могли бы Вы последовать их примеру?

 Отправлено: 07.06.10 21:18. Заголовок: Gosha Не совсем пон..

Gosha
Не совсем понимаю ваш вопрос. Я же не работаю в ВАДА и не занимаюсь собственно кенийцами, инче бы полностью удовлетворил ваше любопытство. Я рассказываю вам о негласном договоре, согласно которому кенийцев , эфиопов и ещё китайцев, пока не трогают, по разным причинам. Что вы всё время переводите разговор в бездискуссионную плоскость? Я уже понял, что вам нравится верить в суперменов - пожалуйста, не смею мешать. Однако уже давно назрел вопрос сделать табуированными темы про кенийское превосходство и бег с носка , на месте модеров я давно бы так поступил, но нашим интереснее подсчитывать очочки в клеточках, вот и тлеет холивар в щелях и темах.

 Отправлено: 07.06.10 22:06. Заголовок: Ну так рассказывайте..

Ну так рассказывайте:фамилии,непонятные скачки результатов,не мотивированные отказы от участия в бегах......а иначе получается:"кое кто, у нас порой, честно жить не хочет".

 Отправлено: 07.06.10 22:15. Заголовок: Gosha Вы читать уме..

Gosha
Вы читать умеете, какие отказы....их же вообще не проверяют.

 Отправлено: 08.06.10 05:05. Заголовок: Gosha пишет: Мирус ..

Gosha пишет:

цитата:

Мирус Ифтер просто бегал в школу и в первых же соревнованиях пробежал 3 км. за девять минут

Типичная (штампованная ) легенда: все бегают в отдалённые школы. Годится любое имя (любой ...селасие и кипроп). Как известно ,того же Бикилу белый человек подверг приличному объёмному тренировочному воздействию и только тогда состоялся результат ,быстрее 2:20/42,2 км.
Y-Ray пишет:

цитата:

Книйские девочки-подростки 15 лет демонстрируют 9 минут/3 км.

Мля... По этой логике Ифтер -чайник.

 Отправлено: 08.06.10 07:59. Заголовок: Vald пишет: По этой..

Vald пишет:

цитата:

По этой логике Ифтер -чайник.

Посмотрите статистику юношеских чемпионатов мира. Из года в год победительницы демонстрируют 9 минут/3 км. Медленнее 9.12 у победительниц результатов не было.

 Отправлено: 08.06.10 08:40. Заголовок: al_al пишет: какие ..

al_al пишет:

цитата:

какие отказы....их же вообще не проверяют.

То есть происходит следующее:Чемпионов и призёров Олимпийских игр делят на партии,среднегорцов отводят в VIP заведение,а остальных писать в пробирки?
Свидетелям и прессе затыкают рот и все пребывают в счастливом неведении?
Vald пишет:

цитата:

Типичная (штампованная ) легенда

Я привёл в пример Ифтера именно потому,что он был первым и легенд ещё не было,9 минут это его первые школьные соревнования,кто знает сколько ему тогда было лет.

 Отправлено: 08.06.10 08:47. Заголовок: al_al пишет: Я уже ..

al_al пишет:

цитата:

Я уже понял, что вам нравится верить в суперменов - пожалуйста, не смею мешать.

При чём здесь вера,вполне хватает фактов,чтобы в этом убедиться.
С Вашей точки зрения Юрий Борзаковский,Андрей Логинов,Валерий Абрамов ну и Олег Романцев обычные человеки?

 Отправлено: 08.06.10 08:53. Заголовок: Этот -то какое отношение к ряду имеет ? Как игрок и вовсе заурядный ...

Gosha пишет:

цитата:

ну и Олег Романцев обычные человеки?

 Отправлено: 08.06.10 09:02. Заголовок: Я согласен,что игрок..

Я согласен,что игрок он заурядный,просто наткнулся на информацию,что 100м. он бежал за 10.6

 Отправлено: 08.06.10 09:38. Заголовок: Gosha Не понял при ..

Gosha
Не понял при чём здесь эти белые джентльмены, речь-то шла о массовом негритянском гении

Тем не менее, скажу, что, пожалуй, при том интересе к лёгкой, который был лет 30-40 назад, Валерий Абрамов был не более, чем одним из. Борзаковский - не понимаю, что в нём такого суперменского - бежит парень неплохо, ну и что.... Кто такой Андрей Логинов, к сожалению, не знаю...подскажите пожалуйста, интересно.
Про Романцева вообще смешно - мы уже здесь обсуждали фиксирование бега футболистов, и я рассказывал о разговоре с Блохиным, который упомянул, что как правило их засекают с ходу, такая у них аппаратура была в футбольных командах высшей лиги.

 Отправлено: 08.06.10 10:04. Заголовок: Андр.Логинов -чемпио..

Андр.Логинов -чемпион Европы середины 90-х (800м,закр.помещение). Насчёт таланта -не знаю. В тренировках же -он практически боролся за выживание (метода такая была у его тренера ; сужу по прочитанному в "Л.атлетике" и комментариям тех лет).

 Отправлено: 08.06.10 10:12. Заголовок: al_al пишет: речь-..

al_al пишет:

цитата:

речь-то шла о массовом негритянском гении

В защиту кенийцев замолвлю словечко...
Эластичные они от природы и более гибкие.
Их бег гармоничен
Чем более расслаблен в беге - тем большая экономичность движений
и большее количество кислорода засасывается в лёгкие

 Отправлено: 08.06.10 10:23. Заголовок: Почему-то бурундийцы (по сути те же кенийцы) в Омске 23-го не особо засосали кислорода

3W пишет:

цитата:

и большее количество кислорода засасывается в лёгкие

 Отправлено: 08.06.10 10:36. Заголовок: Vald Спасибо за ин..

Vald

Спасибо за информацию, а уровень результатов не поджскажете?


3W

На мой взгляд кенийцы наоборот нескладные и дубовые совершенно , бегут коряво и некрасиво- вот эфиопы, те - да, очень пластичные и мягкие.

 Отправлено: 08.06.10 10:40. Заголовок: Gosha Помните, жва..

Gosha

Помните, жванецкого - что охраняешь, то и имеешь...я вам говорю, что существует негласный договор, по которому их просто не ловят (так не бывает, чтоб никого из банды не ловили столь долгое время, так ведь и не ловят), потом, если мне не изменяет память, кеннийцы хороши на коммерческих стартах, а на пафосных соревнованиях типа ОИ их не особенно-то и видно (исключая последний апофегей).

 Отправлено: 08.06.10 10:42. Заголовок: al_al пишет: а уров..

al_al пишет:

цитата:

а уровень результатов?

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?p=7522&sid=6fd2066e8f27a382b5837819868881f0

 Отправлено: 08.06.10 10:45. Заголовок: Y-Ray Учтите, что ..

Y-Ray

Учтите, что развитие организма негроидов идёт несколько раньше, чем у белых и азиатов. Негритянская женщина в 14 -лет уже вполне взролый челове, а многие из наших ещё совершеннейшие птенчики.

Зато, вот, я смотрел чемпионат мира по ЛА для тех, кому за.......негров там практически не было (помню только одного участника). Очевидно, они очень быстро сходят, не могут шевелиться в зрелов возрасте.

 Отправлено: 08.06.10 11:07. Заголовок: Про Валерия Абрамова..

Про Валерия Абрамова здесь click herehttp://www.orient.r52.ru/content/view/533/36/
Для белого стайера 10,5 пусть и с хода уникально.
Борзаковский почему то вдруг установил рекорд России на 800м.,который не побит до сих пор (если мне не изменяет память) и уже в это время специалисты знали,что растёт беговой гений.
Андрей Логинов,его отец имел 1.51 на гаревой дорожке,тренировался в студенческой секции МЛТИ,мама-КМС в спринте,прыжках.
Андрей,достаточно медленный 100м. быстрее 11 с. не бежал,не выносливый 10 км 30 минут с небольшим,но обладал фантастической буферной системой,держал закисление 29,4мМ/литр.
Я даже в литературе не встречал таких цифр.
В отношении футболистов,согласен,достоверных цифр мало,правда сейчас у меня появилась возможность получать информацию по детям.
Оцените результаты 7,8 60 м. ручной и 8,08 электроника для 13 летних детишек.
Электроника настоящая(приглашаются специально обученные люди с соответствующей аппаратурой).
Дорожка тартан и с рулеткой у меня была возможность пройтись и это в тапочках при разминке "два притопа-три прихлопа".

 Отправлено: 08.06.10 11:11. Заголовок: al_al пишет: Зато, ..

al_al пишет:

цитата:

Зато, вот, я смотрел чемпионат мира по ЛА для тех, кому за.......негров там практически не было

А че им там делать? Спортсмену топ-уровня это на фиг не нужно, он уже навыигрывал и себя баблом обеспечил, а у простого негретянского любителя из Кении и денег нет туда ехать...

 Отправлено: 08.06.10 11:20. Заголовок: al_al,у меня к Вам б..

al_al,у меня к Вам большая просьба,давайте будем более конкретны:цифры,адреса,пароли,явки.....у меня есть хороший знакомый,который вынужден контактировать с ВАДА,я готов попросить его написать запрос по конретным товарищам на предмет,когда и "скока" их проверяли.
Может быть это поможет мне расстаться с романтизмом.
В России есть неприкасаемые,которых "низя" трогать,вероятно и международное сообщество придерживается аналогичных правил игры,а в отношении заговора.....как минимум это бездоказательно.

 Отправлено: 08.06.10 11:35. Заголовок: Gosha Беда нашей с..

Gosha

Беда нашей страны в физической деградации населения - раньше людской ресурс был велик и крепок. Однако, десятилетия бесчеловечной государственной политики сделали своё дело и налицо общее снижение здоровья. Именно поэтому, из-за снижения фона результаты этих бегунов (достойных, спору нет) могут выглядеть чем-то особенным.
Однако я продолжаю настаивать, что разницы между разными расами и человеческими породами особой нету. Да для той или иной народностями с явно выраженными телесными признаками некие специфические действия могут быть легче или проше, но в целом такие базовые вещи, как бег, метания, прыжки, плавание - для всех примерно одинаковы.

Что касается детишек-футболистов, вы сами вчера приводили выдержку про акселератов, чрезмерное напряжение и работу на износ. Не думаю, что по приведённым секундам можно что-то определённо сказать кроме того, что реакция у них несколько замедленная - вполне ещё детская.

Про товарища из ВАДА расскажите поподробнее, очень интересно.

 Отправлено: 08.06.10 11:50. Заголовок: al_al пишет: Однако..

al_al пишет:

цитата:

Однако я продолжаю настаивать, что разницы между разными расами и человеческими породами особой нету.

Конечно нет,миллионы людей не видят разницы между 9,5 и 10,2 или 1,41 и 1,46 но для спортивного мира это пропасть,основанная на гинетике,фармакалогии,методике....
Я считаю,что генетики здесь гораздо больше, всего прочего вместе взятого.
al_al пишет:

цитата:

Про товарища из ВАДА расскажите поподробнее, очень интересно.

Ничего интересного,это гос.тренер одной из сборных,в силу специфики работы общается с ВАДА, может задать вопрос и получить ответ.
Уверяю Вас это не военная тайна,сколько и кого проверяли.

 Отправлено: 08.06.10 11:59. Заголовок: Gosha Генетика так..

Gosha

Генетика такая вещь - сегодня говорит одно, завтра другое. Вот, у меня стойкое впечатление, что скоро негров в лёгкой атлетике поубавится, зато они ворвутся в профессиональный велосипед.

Всё определяется бытовыми возможностями, жизненным интересом к карьере и возможностями окружающего мира.

Самый известный факт - в баскетболе США почти одни негры, но не потому что они генетически лучше подходят для баскетбола, а потому что большинство белых игроков, заканчиая университет, заканчивает игратьв баскетбол, предпочитая делать карьеру на другом поприще. Вот и всё, однако от просмотра телдевизор может создаться совершенно другое впечатление.

Кстати, а почему тётки из России регулярно уделывают негритянок на бегу, у них что, генетика отличается от генетики мужчин?

 Отправлено: 08.06.10 12:35. Заголовок: al_al пишет: Кстати..

al_al пишет:

цитата:

Кстати, а почему тётки из России регулярно уделывают негритянок на бегу, у них что, генетика отличается от генетики мужчин?

Сразу вспоминается эпохальная тема на раннерс "Надо было кормить Дибабу" после забега на 5000 м на Пекинской олимпиаде. Напомню. Накормить Дибабу Шобуховой не удалось имея готовность на ~14.30 (!) и учитывая, что Дибаба до этого выложилась на 10000 м. Не хочу поливать грязью наших прекрасных спортсменок, но пользуясь вашими же приёмами (кто-то надёжный что-то там сказал), чистота их рекордов тоже вызывает некоторые сомнения. Что-то часто у нас случается слив на ответственных стартах. Ведь правда, так дискутировать невозможно? Мне вот доводы Гоши относительно некоторого генетического превосходства отдельных народностей кажутся вполне убедительными. Тем более что речь идёт, в общем-то, о разнице в результатах ~5%. Да и ваша реплика о раннем физическом развитии чем не подтверждение более выгодных начальных условий, причем обусловленных генетически.

 Отправлено: 08.06.10 12:50. Заголовок: Y-Ray Речь ведь ид..

Y-Ray

Речь ведь идёт не об отдельных личностях и стартах, а о массовых явлениях. Дибаба, кстати, разве кенийка?

Более раннее созревание на мой взгляд никак нельзя считать преимуществом, только, если на юношеских чемпионатах.

В целом, мне кажется, что уровень мотивации у африканцев существенно выше, чем у европейцев, оттого и достижения заметнее.

Я не зря про велосипед написал -были бы они реально генетически модифицированннее, собирали бы все призы в велогонках по шоссе.

 Отправлено: 08.06.10 12:57. Заголовок: al_al пишет: Кстати..

al_al пишет:

цитата:

Кстати, а почему тётки из России регулярно уделывают негритянок на бегу, у них что, генетика отличается от генетики мужчин?

Селуянов же давно ответил на этот вопрос,на 8 стр. книги "Подготовка на средние дистанции" * отмечена сноска,в которой мелким почерком написано:"Женский бег анализировать бессмысленно,там одни анаболические стероиды".
Я однажды присутствовал в компании наших великих средневичек,идеальные фигурки симпатичных барышень и характерный мужской басок.

 Отправлено: 08.06.10 12:59. Заголовок: Музыка Александр Н..

Музыка Александр

Надо сказать, что на ЧМ для старичков выступают вполне себе чемпионского уровня люди. Я понимаю трудности африканцев, но из штатов тоже были одни белые. Нерг, выступавший в прыжках в высоту был по-моему канадец.

 Отправлено: 08.06.10 13:05. Заголовок: Y-Ray пишет: Я не з..

Y-Ray пишет:

цитата:

Я не зря про велосипед написал -были бы они реально генетически модифицированннее, собирали бы все призы в велогонках по шоссе.

На велосипед нужна денежка,во вторых нет таких проблем венозного возврата,в третьих в основном "рулит" передняя поверхность бедра и не факт,что у негров правильная мышечная композиция ППБ.
Я вроде выкладывал результаты тестирования сына на вело и тредбане,анаэробный порог отличается кардинально 150 уд/мин и 190 уд/мин.
Чувствуете разницу?

 Отправлено: 08.06.10 13:10. Заголовок: Gosha пишет: Селуян..

Gosha пишет:

цитата:

Селуянов же давно ответил на этот вопрос,на 8 стр. книги "Подготовка на средние дистанции" * отмечена сноска,в которой мелким почерком написано:"Женский бег анализировать бессмысленно,там одни анаболические стероиды".

Это и до него давно было хорошо известно (см. возраст мировых женских рекордов ). И на этом крючке все : и белые , и негроиды (типа, Мутола,Кирот ).
Y-Ray пишет:

цитата:

Накормить Дибабу Шобуховой не удалось имея готовность на ~14.30 (!) и учитывая, что Дибаба до этого выложилась на 10000 м. Не хочу поливать грязью наших прекрасных спортсменок, но пользуясь вашими же приёмами (кто-то надёжный что-то там сказал), чистота их рекордов тоже вызывает некоторые сомнения

Сомнения есть,согласен ...Хотя есть вероятность , что Шобухова промахнулась/её промахнули с удержанием пика формы (5000м на ЧР 14.23... и на Играх через месяц 14.57 -забег и 15.46 -финал ) Аналогично не получилось и в 2009 г. с 10000 м у той же Шобуховой.
Скрытый текст

Женщины. 10 000 м. 1. Чепквемой Масаи (Кения) - 30.51,24. 2. Мелкаму (Эфиопия) - 30.51,34. 3. Айялев (Эфиопия) - 30.51.95. 4. Квамбока Моманьи (Кения) - 30.52,25. 5. Дефар (Эфиопия) - 30.52,37. 6. Бегли (США) - 31.13,78… 11. КОНОВАЛОВА - 31.26,94… 15. АГАФОНОВА - 31.43,14… 19. ШОБУХОВА - 32.42,36. Пролёт . У Шобуховой-полный пролёт. 23 июля на ЧР в сильный дождь бежали : 1Шобухова- 30.30,9 ; 2.Коновалова-31.08,5 ; 3.Агафонова -31.10,7. Или перемудрили last 3 weeks . Или….

 Отправлено: 08.06.10 13:54. Заголовок: Y-Ray пишет: довод..

Y-Ray пишет:

цитата:

доводы Гоши относительно некоторого генетического превосходства отдельных народностей кажутся вполне убедительными.

Ну, нет никаких доводов, т.е. доказательств. Хоть на одно доказательство сошлитесь, пожалуста! Есть только предположения. А еще есть уже достаточно многочисленные лабораторные исследования. Если не ошибаюсь, нет времени уточнять, в Стокгольме специально генетикой африканских бегунов занимаются. В мире их три таких лаборатории.
Генетики открыли гены, которые могут отвечать за определенные физиологические особенности, например ССС, значимые в спорте. Но, не обнаружены они у кенийцев и др. в таком масштабе, чтобы говорить о преимуществе этой группы людей. И у белых есть, и у черных, и у желтых.
Далее, надо еще доказать связь между наличием этих генов и высокими результатами. Будут ли они и только они давать преимущества или что-то еще надо.
А вот Гошины наблюдения за спецификой, особенностями тренировочного процесса, список проблем тренировочного процесса футболистов - это у меня вызывает глубокое уважение! Я нигде не видел такого свернутого, выстраданного описания. Здорово!

 Отправлено: 08.06.10 14:20. Заголовок: Бромден,спасибо...

Бромден,спасибо.

 Отправлено: 08.06.10 22:53. Заголовок: Gosha Знаете, дене..

Gosha

Знаете, денежка-то мож и нужна, но не думайте, что Африка живёт в помойных отбросах. И в Кении, и в соседней Танзании, на шоссе полно велосипедистов-шоссеров, катающихся довольно большими группами. Видно, средств на велосы хватает, а мож кто спонсирует. Поэтому и интересно.Gosha, а вы когда-нибудь на велике в гонках участвовали? (Это я ради точности спрашиваю, как вы считаете, выносливость там, наверное, лишняя?)

 Отправлено: 09.06.10 04:39. Заголовок: Кстати о футболе ...Танзания - Бразилия -1:5 ...Так что ,мало быть потенциальными стайерами :)

al_al пишет:

цитата:

но не думайте, что Африка живёт в помойных отбросах. И в Кении, и в соседней Танзании, на шоссе полно велосипедистов-шоссеров, катающихся довольно большими группами. Видно, средств на велосы хватает, а мож кто спонсирует.

 Отправлено: 09.06.10 07:16. Заголовок: Бромден пишет: Ну, ..

Бромден пишет:

цитата:

Ну, нет никаких доводов, т.е. доказательств. Хоть на одно доказательство сошлитесь, пожалуста! Есть только предположения. А еще есть уже достаточно многочисленные лабораторные исследования. Если не ошибаюсь, нет времени уточнять, в Стокгольме специально генетикой африканских бегунов занимаются. В мире их три таких лаборатории.

Ну что можно сказать? Всё плохо. Отсутствие доказательств ещё означает отсутствие превосходства. Значит ещё не нашли. Или плохо искали. Или не там искали. Ну не за счёт же духа святого африканские стайеры бегут быстрее всех? Есть ведь объективные физические параметры от которых всё в конечном счёте зависит. Пусть трудноизмеряемые, но есть. Не могут гены найти - пусть силу и моменты инерции конечностей сопоставляют.

 Отправлено: 09.06.10 07:40. Заголовок: al_al пишет: Gosha,..

al_al пишет:

цитата:

Gosha, а вы когда-нибудь на велике в гонках участвовали? (Это я ради точности спрашиваю, как вы считаете, выносливость там, наверное, лишняя?)

Не участвовал,но всё изнашиваемое, на своём "старт-шоссе" раза три менял и за сколько бежит марафон Лэнс Армстронг так же знаю.
С удовольствием бы обсудил,чем отличается выносливость бегуна,от выносливости велосипедиста,но мне интересны аргументы подтверждаемые цифрами.
Боюсь у нас не получится диалога на эту тему.

 Отправлено: 09.06.10 09:00. Заголовок: Африканцы

Y-Ray пишет:

цитата:

Ну не за счёт же духа святого африканские стайеры бегут быстрее всех?

Уточним, "быстрее всех -1500 м -21,1 км ". В марафоне подавляющего превосходства нет ( в олимпийских марафонах нет даже простого превосходства; см.статистику за последние 30-40лет) . Кроме того , в отдельные периоды ( размером до 10 лет) существовали белые бегуны (хотя и в небольшом количестве) , которые очень успешно конкурировали с африканцами . Англичане Коэ-Оветт-Крэм (1500 м -миля). Итальянцы Антибо и особенно Кова (10000м в 80-е гг.) ,Панетта ( стипль и 10000 м ) . Испанцы М.Фис и А.Антон ( марафоны на ЧМ в 90-е гг.) . Наконец, португалец К.Лопеш ( 5000м-10000м –ЧМ по кроссу –марафон ) со всеми его проблемами ( с ахиллами ,возрастом , тренировками без выезда в среднегорье ) , но с талантом и мотивацией.
Попутно вопрос : С.Ауита –Н.Морселли – Х.Эль-Герруж- Хануччи (экс-рекордсмен мира в марафоне) типичные африканцы ? Или нетипичные арабы ?

 Отправлено: 09.06.10 09:06. Заголовок: Gosha Боюсь у нас ..

Gosha

цитата:

Боюсь у нас не получится диалога на эту тему.

Боюсь не получится, цифры должны подкреплять какие-то посылки, например...

 Отправлено: 09.06.10 09:11. Заголовок: Vald пишет: Попутно..

Vald пишет:

цитата:

Попутно вопрос : С.Ауита –Н.Морселли – Х.Эль-Герруж- Хануччи (экс-рекордсмен мира в марафоне) типичные африканцы ? Или нетипичные арабы ?

А у меня возник вопрос, уходящий от темы, но, думаю, в другой ветке, будет не таким "горячим":
Все выше перечисленные бегуны арабы/африканцы - мусульмане???
И как увязывается мусульманство и чернокожие???
Вроде тот же Майкл Джексон (певец) принял мусульманство или ислам
Да и Моххамед Али (боксёр) - вроде то же???????

 Отправлено: 09.06.10 09:16. Заголовок: Y-Ray пишет: Не могу..

Y-Ray пишет:

цитата:

Не могут гены найти - пусть силу и моменты инерции конечностей сопоставляют.

Ну, собственно, в тех исследованиях, с которыми я познакомился, только это и обнаружили исследователи. Экономичная техника бега, оптимальное использование анатомии. Связывают это с грамотной подготовкой в детстве.
И, конечно, все это пока на сегодняшний день. Эту оговорку "пока" я делаю и всегда имею в виду.

 Отправлено: 09.06.10 10:40. Заголовок: 3W Нет, кенийцы - х..

3W
Нет, кенийцы - христиане. Эфиопы тоже ( у них вообще своя отдельная церковь). Однако в Восточной Африке мусульманские прозелиты очень активны и исламизация идёт довольно быстрыми темпами.

 Отправлено: 13.06.10 08:10. Заголовок: Бромден пишет: Ну, ..

Бромден пишет:

цитата:

Ну, собственно, в тех исследованиях, с которыми я познакомился, только это и обнаружили исследователи. Экономичная техника бега, оптимальное использование анатомии. Связывают это с грамотной подготовкой в детстве.

Где это можно посмотреть?

 Отправлено: 14.06.10 16:06. Заголовок: Пожалуйста, http://..

Пожалуйста,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14527638<\/u><\/a>
http://cyclosport.ru/metodika-trenera-chempionov.<\/u><\/a>
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17465597<\/u><\/a>
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17111007<\/u><\/a>
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7552766<\/u><\/a>
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2662320<\/u><\/a>
Ну и по ключевым словам дальше можно искать. Не могу найти большую статью канадского генетика, занимающегося кардиогенетикой. Он довольно эмоционально доказывал, что у кенийцев нет генетических преимуществ. Где-то в выше приведенных статьях есть ссылка на него.

 Отправлено: 14.06.10 16:34. Заголовок: И еще о влиянии пред..

И еще о влиянии представлений о генетическом доминировании африканских бегуно. http://www.pponline.co.uk/<\/u><\/a> Здесь есть статья East African running: an alternative explanation for the East African dominance of distance running

 Отправлено: 25.06.10 11:30. Заголовок: "Русские и корей..

"Русские и корейцы в футболе - почти противоположности, у них совершенно разное строение тела. Азиаты по своей конституции экстремально быстрые, взрывные. Из-за этого их не всегда хватало на весь матч. Впрочем, теперь хватает: перед поездкой в Южную Африку мне удалось кое-чего добиться в этой области. Ваши, напротив, не очень резкие, но склонные к стабильной скоростной и силовой работе. Это заставляет использовать при подготовке совершенно разные функциональные методики."
click herehttp://www.sport-express.ru/newspaper/2010-06-24/1_2/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 10:23. Заголовок: To Gosha: нет ли да..

To Gosha:
нет ли данных по немецкой сборной на ЧМ 2010 в ЮАР (статистические)???
Знаю, что самая молодая сборная в истории немецкого футбола (кажется 20 лет - средний возраст)
Но играют (именно играют) очень грамотно
И физика/функции очень впечатляют
Молодые да ранние???

 Отправлено: 05.07.10 10:48. Заголовок: Болел за немцев против аргентинцев

3W пишет:

цитата:

И физика/функции очень впечатляют

и за голландцев против бразильцев.
Даешь финал: Голландия - Германия!

 Отправлено: 05.07.10 11:03. Заголовок: ROM пишет: Болел за..

ROM пишет:

цитата:

Болел за немцев

Аналогично. Выиграл у приятеля спор на щелбан.

цитата:

Даешь финал: Голландия - Германия!

Уругвай !!! Форлан !

цитата:

Численность населения — 3,5 млн (оценка на июль 2010 года) Годовой прирост — 0,4 % (фертильность — 1,9 рождений на женщину) Средняя продолжительность жизни — 73 года у мужчин, 80 лет у женщин Городское население — 92 % (в 2008) Грамотность — 98 % (оценка на 2003 год) Языки — испанский (официальный), на границе с Бразилией — диалект на основе смеси испанского и португальского языков. Этно-расовый состав: белые 88 % метисы 8 % негры и мулаты 4 %

 Отправлено: 05.07.10 11:35. Заголовок: Мне Снайдер нравится

Vald пишет:

цитата:

Уругвай !!! Форлан !

 Отправлено: 05.07.10 11:48. Заголовок: ROM пишет: Даешь фи..

ROM пишет:

цитата:

Даешь финал: Голландия - Германия!

+1!!! Должок необходимо вернуть .

 Отправлено: 05.07.10 16:29. Заголовок: 3W пишет: играют (и..

3W пишет:

цитата:

играют (именно играют) очень грамотно

Немцы вообще грамотная нация и не только в футболе.Vald пишет:

цитата:

Уругвай !!! Форлан !

Очень впечатлился игрой уругвайцев! Всего одна по настоящему звезда в команде,но как построена игра!В полуфинале буду болеть за них!

 Отправлено: 05.07.10 16:32. Заголовок: 3W пишет: И физика/..

3W пишет:

цитата:

И физика/функции очень впечатляют

Похоже у бразильцев и аргентинцев на второй тайм сил не осталось.

 Отправлено: 06.07.10 22:22. Заголовок: Vald пишет: Уругвай..

Vald пишет:

цитата:

Уругвай !!! Форлан !

Да,Форлан красава! Но,все-таки верю и надеюсь на голландцев!Впереди еще один тайи.

 Отправлено: 06.07.10 23:00. Заголовок: ROM пишет: Мне Снай..

ROM пишет:

цитата:

Мне Снайдер нравится

Гол!!!! Мастерство:оно есть или его нет! И его никуда не денешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.07.10 23:02. Заголовок: Робен - гол!!!!!!!!!!Это - победа!!!!!!!

 Отправлено: 06.07.10 23:24. Заголовок: УРА!!!!!!!!Оранжевые в финале!!!!!!!

Но,Уругвай заслуживает уважения!

 Отправлено: 07.07.10 05:46. Заголовок: Это точно ...Зачем свою "мозговыводящую лабуду" загрузили в футбольную тему ? Жара сказывается ?

домово пишет:

цитата:

галиматья какая-то, как из этого мозговыносящего шума

 Отправлено: 07.07.10 19:34. Заголовок: что-то мимо :sm64: ..

что-то мимо сейчас удалю...

 Отправлено: 08.07.10 20:41. Заголовок: ROM пишет: Болел з..

ROM пишет:

цитата:

Болел за немцев

Ну и где эти немцы? Куда всё делось-то?Испания уделала их как дворовую команду!

 Отправлено: 09.07.10 05:30. Заголовок: Там же, где

влад пишет:

цитата:

Ну и где эти немцы?

и бразильцы, аргентинцы, англичане, итальянцы..., далее смотри по списку.

 Отправлено: 09.07.10 05:45. Заголовок: Здоровые мужики (типа,Пуйоля) затоптали пацанов ...Пацаны,кстати , отнюдь не дворовые.

влад пишет:

цитата:

Испания уделала их как дворовую команду!

 Отправлено: 09.07.10 10:47. Заголовок: влад пишет: Ну и гд..

влад пишет:

цитата:

Ну и где эти немцы? Куда всё делось-то?

похоже психологическая неустойчивость:(
теперь шансы у испанцев повыше, чем у голландцев
(голландцы ещё не проигрывали, что повышает вероятность проигрыша)

 Отправлено: 09.07.10 10:53. Заголовок: 3W Все голландцы в..

3W

Все голландцы в массовом порядке изучают материалы про исторические войны с Испанией и читают "Легенду об Уленшпигеле".

 Отправлено: 09.07.10 11:01. Заголовок: al_al пишет: и чита..

al_al пишет:

цитата:

и читают "Легенду об Уленшпигеле".

зачитывался сам в детстве
Особенно нравился Лама Гудзак

 Отправлено: 09.07.10 12:14. Заголовок: 3W Если Лама, то Г..

3W

Если Лама, то Гу-Дзанг, а милого толстячка звали Ламме Гудзак

 Отправлено: 11.07.10 07:41. Заголовок: 3W пишет: теперь ша..

3W пишет:

цитата:

теперь шансы у испанцев повыше, чем у голландцев

Ставлю на Испанию!

 Отправлено: 11.07.10 07:48. Заголовок: Vald пишет: : Здор..

Vald пишет:

цитата:

: Здоровые мужики (типа,Пуйоля) затоптали пацанов ...Пацаны,кстати , отнюдь не дворовые.    [Re:влад]

Ничего себе пацаны! На фоне этих мальчиков сам Карлес пацан. Испанцы техничнее гораздо и благодаря контролю мяча не дали немцам сделать ничего путного.

 Отправлено: 11.07.10 07:53. Заголовок: Vald пишет: ...Пац..

Vald пишет: ...Пацаны,кстати , отнюдь не дворовые` Не дворовые,согласен.И вчера с Уругваем они это доказали.Но в полуфинале игра походила на гандбол в одни ворота.И ворота эти были немецкие.Не сомневался,что победит Испания.

 Отправлено: 11.07.10 08:39. Заголовок: Должна же наконец Го..

Должна же наконец Голландия выиграть!

 Отправлено: 11.07.10 19:22. Заголовок: феникс пишет: Должн..

феникс пишет:

цитата:

Должна же наконец Голландия выиграть!

Обязательно выиграет!Когда нибудь.

 Отправлено: 12.07.10 00:04. Заголовок: Осьминог угадал,Испа..

Осьминог угадал,Испания выиграла 1:0!

 Отправлено: 12.07.10 04:35. Заголовок: Форлан

цитата:

Нападающий сборной Уругвая Диего Форлан признан ФИФА лучшим игроком чемпионата мира, сообщает Reuters. Своей великолепной игрой и пятью забитыми мячами форвард "Атлетико" вывел "селесте" в полуфинал турнира

 Отправлено: 12.07.10 09:37. Заголовок: феникс пишет: Осьми..

феникс пишет:

цитата:

Осьминог угадал

Занимательные факты:
У осьминога три сердца: одно (главное) гонит голубую кровь по всему телу, а два других — жаберных — проталкивают кровь через жабры.
Некоторые виды осьминогов ядовиты.
Головной мозг высокоразвитый (один из самых развитых среди беспозвоночных), имеет зачаточную кору.
Глаза большие, с хрусталиком, похожим на человеческий. Зрачок прямоугольный.
Осьминоги способны воспринимать звук, в том числе инфразвук.
На каждой «руке» расположено до десяти тысяч вкусовых рецепторов, определяющих съедобность или несъедобность предмета.
Обычный окрас — коричневый. Если осьминог напуган — он белеет, если разгневан, то краснеет.
Некоторые виды осьминогов достигают огромных размеров — общая длина до 300 см и массы до 50 кг
Продолжительность жизни: Редко превышает 4 года, в среднем 1-2 года.
P.S. В Рио-де Жанейро предсказывать будет скорее всего внук/внучка Пауля

 Отправлено: 12.07.10 10:54. Заголовок: А что там предсказывать? Brazil ( во избежание кастрации ) будеn рвать -метать -работать с судьями

3W пишет:

цитата:

В Рио-де Жанейро предсказывать будет скорее всего внук/внучка Пауля

Как это было на предыдущем ЧМ в Бразилии в 1950 году :

цитата:

В таких условиях сборная Бразилии воспринималась как безоговорочный фаворит матча и была объявлена в СМИ чемпионом мира ещё за несколько дней до матча /Бразилия-Уругвай/. С утра 16 июля начались стихийные празднества на улицах Рио-де-Жанейро. Стадион Маракана был забит до отказа — по официальным данным, на игру было продано 173 830 билетов, а общее количество зрителей по разным оценкам составило от 199 до 210 тысяч (этот рекорд посещаемости футбольных матчей до сих пор не побит). Уверенность болельщиков в победе Бразилии разделяли и официальные лица. Конфедерация футбола Бразилии изготовила 22 золотые медали (в то время ФИФА не вручала медали победителям), была сочинена песня в честь бразильской сборной и т. д. Президент ФИФА Жюль Риме заготовил поздравительную речь на португальском языке в честь Бразилии. Бразильцы оказались в несколько привилегированном положении: им для золота хватало и ничьей. "Когда мы выходили на поле, ощущение было такое, будто небо вот-вот не выдержит и рухнет на землю, — вспоминал вратарь уругвайцев Масполи. — Мы взялись за руки и призвали друг друга к мужеству. Наш капитан Варела затянул своим зычным голосом боевую патриотическую песню, которую все мы подхватили". Поражение в матче, исход которого, казалось, был предопределён, стало сильнейшим шоком для всей Бразилии. В отчаянии более 300 (!) бразильцев в разных концах страны покончили жизнь самоубийством , были зафиксированы смерти от сердечных приступов. Бразильские футболисты подверглись остракизму — многие из них больше не выступали за сборную. Одним из виновников поражения был объявлен вратарь Барбоза, которому припоминали этот матч до конца жизни. В 1993 году официальные лица Бразильской ассоциации футбола не разрешили ему комментировать одну из игр сборной. Были изменены цвета формы сборной — вместо белой с синей полоской сверху футболки, форма стала жёлто-зелёной. “Король футбола” Пеле вспоминает этот день, как один из самых чёрных дней своего детства. Десятилетним мальчуганом он вместе со всей Бразилией испытал жестокое разочарование, слушая радиорепортаж о решающем матче ЧМ-1950 Бразилия-Уругвай. "Бразилия была уверена в победе. "Папа, можно я пойду с тобой на праздник после игры?" - спрашивает маленький Эдсон Арантис ду Насименту отца перед матчем....”. А через полтора часа: "Бразилия проиграла... Я никогда не забуду этого дня и часа. Мне казалось, Бразилия проиграла войну... Все пребывали в состоянии безутешной скорби. Я был в слезах и долго не мог уснуть. Но плакал не я один. Впервые в жизни увидел я, как плачут взрослые. ... В этот день я почуствовал, что выбор профессии для меня сделан. Я решил стать футболистом, чтобы однажды выйти на игру с Уругваем и отомстить. Я поклялся, что обязательно отомщу Уругваю."

 Отправлено: 12.07.10 12:33. Заголовок: 3W пишет: В Рио-де ..

3W пишет:

цитата:

В Рио-де Жанейро предсказывать будет скорее всего внук/внучка Пауля

Зато сохранились упоминания о дедушке Пауля!

 Отправлено: 12.07.10 16:22. Заголовок: феникс пишет: Осьми..

феникс пишет:

цитата:

Осьминог угадал

Мы с осьминогом угадали! Ещё до чемпионата мира сказал другу,что выиграет Испания.Она и выиграла! Vald пишет:

цитата:

Диего Форлан признан ФИФА лучшим игроком чемпионата мира,

Здесь я с ФИФА солидарен.

 Отправлено: 12.07.10 16:29. Заголовок: AlexPro пишет: Зато..

AlexPro пишет:

цитата:

Зато сохранились упоминания о дедушке Пауля!

сильно. браво

 Отправлено: 12.07.10 18:22. Заголовок: cat Да, действител..

cat

Да, действительно осминог-пидарас, это посильнее атомной войны. Размножался, очевидно, членением задом, соответственно, и потомок его не избег дурной наследственности.

 Отправлено: 13.07.10 12:45. Заголовок: По результатам чемпи..

По результатам чемпионата мира в ЮАР присвоены титулы:
Испания - чемпион мира по футболу
Уругвай - чемпион мира по волейболу
Голландия - чемпион мира по карате

 Отправлено: 19.11.10 18:28. Заголовок: Голуби для Бескова

18 ноября Константину Ивановичу Бескову исполнилось бы 90 лет.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/419648<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 15:07. Заголовок: Умер Владимир Маслач..

Умер Владимир Маслаченко.

 Отправлено: 28.11.10 15:22. Заголовок: Печально

влад пишет:

цитата:

Умер Владимир Маслаченко.

светлая память! Говорили, что у него инсульт, думал, что проскочет, но, увы...

 Отправлено: 28.11.10 16:33. Заголовок: ROM пишет: светлая ..

ROM пишет:

цитата:

светлая память!

Эпоха уходит.Эпоха Яшина,Стрельцова,Иванова,Воронина.Я хоть и не видел их на поле,но слышал рассказы.А про нынешних разве можно что рассказать?

 Отправлено: 28.11.10 17:00. Заголовок: ROM пишет: светлая ..

ROM пишет:

цитата:

светлая память! Говорили, что у него инсульт, думал, что проскочет, но, увы...

Это уже не первый. В начале 90-х, был у меня объект в пос.Сокол, часто видел его там гуляющим с собакой. Земля ему пухом...

 Отправлено: 09.12.10 11:04. Заголовок: Gosha пишет: в све..

Gosha пишет:

цитата:

в свете негласных договорённостей Фратрии и Е.Р. это серьёзно пугает.

Немосквича ,скорее ,пугает вот это. Полнейший быдлокомиссариат. Сильный аргумент против ЧМ-18
http://football.sport-express.ru/eurocups/euroleague/2010-2011/paper/2010-12-09/1_1<\/u><\/a>
Англичане до недавнего времени в таких превращались только в континентальной Европе .

 Отправлено: 10.12.10 09:25. Заголовок: Vald,всё дело в том,..

Vald,всё дело в том,что при ФК существуют организации людей,которых футбол не интересует в принципе,им необходимы места,где можно отрабатывать элементы боевых взаимодействий,чем собственно говоря они и занимаются.
Кому и зачем это нужно можно только догадываться,но уже сейчас эти организации в состоянии вывести на улицы Москвы хорошо организованную и обученную массу людей.

 Отправлено: 14.12.10 09:17. Заголовок: Bidone d'Oro

 Отправлено: 01.02.11 15:44. Заголовок: Народ,а что у нас пр..

Народ,а что у нас происходит с экономикой ?
Футбольные команды,на всех уровнях,начиная от детского и кончая профессиональным,"сыпятся,как спелые груши?

 Отправлено: 03.02.11 10:07. Заголовок: Gosha пишет: Футбол..

Gosha пишет:

цитата:

Футбольные команды,на всех уровнях,начиная от детского и кончая профессиональным,"сыпятся,как спелые груши?что у нас происходит с экономикой ?

Одна из причин – стали считать бюджетные средства (хотя бы на уровне общественного мнения) , за счёт которых очень многие ПФК существуют. Этим деньгам можно ведь найти и более …эффективное применение , чем платить ~ 30 млн.руб за сезон каждой «звезде» из «Сатурна» и готовить для футбольной сферы рабсилу с очень хорошим аппетитом . Мля ,144 тыс.руб. за разовый «выход на поле» игрока -это нормально ? Всё – из бюджета Московской области .
ФК «Москва» ? А зачем эти траты нужны были «Норникелю» ? «ТорпедА-ЗИЛ» ? Основной инвестор утратил интерес (или обиделся и перестал тратиться на игрушку для себя и для 1000 тыс.зрителей).
Даёшь развитие взрослого любительского спорта /футбола !
«— Улучшайте дороги! — закричал он на прощание. — Мерси за прием!»(с).

 Отправлено: 04.02.11 11:41. Заголовок: Gosha пишет: Футбол..

Gosha пишет:

цитата:

Футбольные команды,на всех уровнях,начиная от детского и кончая профессиональным,"сыпятся,как спелые груши?

cейчас биатллон моден - все туда подались

 Отправлено: 04.02.11 14:42. Заголовок: 380W пишет: cейчас ..

380W пишет:

цитата:

cейчас биатллон моден - все туда подались

можно ещё хоккей с мячом пиарить вместо футбола
Формат почти тот же:
- поле
- кол-во игроков.

Плюсы мы в лидерах
Зрелищности и бросков по воротам и голов гораздо больше, скорости выше!
Сейчас смотрю матчи с ЧМ, наслаждаюсь

 Отправлено: 05.02.11 22:04. Заголовок: Последнее время акти..

Последнее время активно муссируется информация,что вместо первенства 2 лиги будет организовано молодёжное первенство игроков не старше 17-19 лет.

 Отправлено: 05.02.11 23:38. Заголовок: AlexPro хоккей с м..

AlexPro

хоккей с мячом популярен только в нескольких странах, его раскрутка потребует астрономических сумм, хотя....можно же круглогодично играть, летом на тех же полях, теми же составами на траве

 Отправлено: 05.02.11 23:42. Заголовок: al_al тошнит уже от ..

al_al тошнит уже от футбольных супер-пупер-мега-звёзд...
интересно наши будут продвигать бенди в олимпийские виды спорта в Сочи... ?!

 Отправлено: 06.02.11 00:02. Заголовок: AlexPro Кстати - д..

AlexPro

Кстати - да, это было бы правильное решение, но есть опасение, что Сочи и национальный спорт - разные понятия

 Отправлено: 06.02.11 04:51. Заголовок: AlexPro пишет: Форм..

AlexPro пишет:

цитата:

Формат почти тот же: - поле - кол-во игроков. Плюсы мы в лидерах Зрелищности и бросков по воротам и голов гораздо больше, скорости выше!

К минусам , названным al_al , добавлю следующие :
- хоккей с мячом - это дискомфорт для массового зрителя из-за холода . Сейчас время другое и народ не тот , что в 60-е-70-е гг., когда десятками тысяч ходил на "Динамо"(Москва), СКА (Свердловск) , СКА (Хабаровск) ,"Волгу"(Ульяновск) и даже "Вымпел"(Калининград М.обл.) ...
- в tv-картинке надо решить проблему видимости самого мячика.

 Отправлено: 06.02.11 09:34. Заголовок: Gosha пишет: Послед..

Gosha пишет:

цитата:

Последнее время активно муссируется информация,что вместо первенства 2 лиги будет организовано молодёжное первенство игроков не старше 17-19 лет.

А команды мастеров куда денутся?И хватит ли игроков такого возраста на полноценный чемпионат?

 Отправлено: 06.02.11 20:03. Заголовок: влад пишет: А коман..

влад пишет:

цитата:

А команды мастеров куда денутся?И хватит ли игроков такого возраста на полноценный чемпионат?

Пойдут в КФК бесплатно мячик гонять.
Только Москва ежегодно выпускает тысячу футболистовтех кто на протяжении 10 лет пять раз в неделю упражнялся с мячом.