Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013

Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012

ПУЛЬКА!

 Отправлено: 11.11.12 21:52. Заголовок: Chapay пишет: Пуст..

Chapay пишет:

цитата:

Пусть лучше он называется "Суперматч+"

Александр, предлагаю назвать матч "Суперматч-", по количеству задействованных участников.
в просто "СМ" - чел. 70-100, в "СМ-" человек 15-двадцать.
но тоже неплохо.
предлагаю включить также спортивную ходьбу (для Руукра) и прыжки в длину/в высоту (для Таукера), ну если кто сможет, то и с шестом.
Чувствую, должно получиться жутко кровавое рубилово!

 Отправлено: 11.11.12 21:56. Заголовок: С. Петрович Т.е. ты..

С. Петрович
Т.е. ты нас тоже "выгоняешь"? Мол, "бегайте себе в сторонке", так?
Я стучусь, пытаюсь присоседиться к тусовке, а меня, пинком за дверь. Хромые гордым марафонцам не товарищи, получается?
Ну, в-принципе, логично, марафонцы суровы, как и сам марафон.
Придётся хромать в сторонке. Следующий год точно.

П.С. Если не понятно, то я пытался присоединить всех, бегущих по 3му р. и выше к Суперматчу. Поэтому и название Суперматч+.
А ты, вишь как, плюс на минус и "гуляйте васи".

 Отправлено: 11.11.12 22:00. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

предлагаю включить также спортивную ходьбу (для Руукра) и прыжки в длину/в высоту (для Таукера), ну если кто сможет, то и с шестом.

Chapay пишет:

цитата:

Я стучусь, пытаюсь присоседиться к тусовке

Можно ещё лыжи включить. Я в этом году два лыжных марафона пробежал
И велосипед тоже неплохо "присоседить". Один веломарафон есть в зачёт. И велосипедистов здесь тоже достаточно, хорошо бы учесть и их интересы. Думаю, Авва будет не против.
А в перспективе можно и триатлонистов присоединить к СуперМатчу. У Andrew была бы возможность существенно поддержать команду

 Отправлено: 11.11.12 22:07. Заголовок: Chapay пишет: Придё..

Chapay пишет:

цитата:

Придётся хромать в сторонке.

это я так шуткую, но без злого умысла.
надо ж поддержать интерес.
и стоячую воду помутить

 Отправлено: 11.11.12 22:15. Заголовок: starfighter65 По ме..

starfighter65
По мере роста на беговом поприще Вы убедитесь, что в марафоне нет никакой особой исключительности. Такая же дистанция как и другие.
Лыжи - совершенно другой вид активности. Про ходьбу не знаю. Не занимался.

П.С. Извините, но даже в качестве шутки не прокатывает. Больше подходит для рубрики "крики в догонку".

 Отправлено: 11.11.12 22:23. Заголовок: С. Петрович Ну так ..

С. Петрович
Ну так и я пустил слезу "как бы".
Я понимаю, в -идеале, нужен другой матч. Но ты прав. - Будет там человек 20, да и то не уверен, что наберётся.
А аккой смысл мутить праллельный матч, в котором дублировать марафонские результаты и сбивать с толку честной народ в каком матче они участвуют и в какой команде.
Кол-во доп. результатов будет весьма незначительным, как и очки от них, ну, может, кроме примерно пятёрки сильнейших irc-шников.
Поэтому и прошу присоседить.

 Отправлено: 11.11.12 22:29. Заголовок: Chapay пишет: в мар..

Chapay пишет:

цитата:

в марафоне нет никакой особой исключительности.

Да я с этим не спорю! И совсем не хотел никого обидеть.

цитата:

Лыжи - совершенно другой вид активности.

На счёт лыж - в корне не согласен, отличный вид физической активности, и вполне достойный, чтобы быть включённым в МегаМатч+. Особенно для тех, у кого проблемы с ОДА, как у нас с вами. На лыжах ведь нет ударных нагрузок, и колени не пострадают. Да и потом, какой зимой бег, так, - несерьёзно... А лыжные марафоны можно было бы присоседить, для бегунов-марафонцев хороший альтернативный вид нагрузки в зимнее время.
Так что если уж и "мутить" МегаМатч+, то учитывать ВСЕ интересы, а не только бегунов на 1000 м. Так было бы и интересней, и справедливей.

 Отправлено: 11.11.12 22:47. Заголовок: Chapay пишет: И ник..

Chapay пишет:

цитата:

И никаких сильных перекосов не вижу. Откуда им взяться.

Гебреселассие показывает на марафоне 2 результата/год, Усэйн Болт на 100 метрах 10-15 результатов/год.
У альпинистов тоже такое было, до появления (разделения/выделения) мастеров спорта по скалолазанию из мастеров спорта по альпинизму.
Мальчик/девочка лет 14 в трусах и майке в комнате пролазит стенку метров 10, призовое место на Чемпионате России и Мастер спорта по альпинизму. С другой стороны несколько недель в -40 в палатке под постоянным риском для жизни (лавины, трещины и пр) тащить рюкзак весом чуть меньше чем этот мальчик/девочка и всего лишь какой-нибудь II разряд. Так и тут. Марафон никакого отношения к 3 разрядам на 100 метрах
не имеют. Спортивные разряды придумали, чтобы легче чиновникам от спорта отчитываться.
Chapay, тебе в прошлом году Новый год не нравился, в этом году 1000 метров понравилась, много еще чего интересного, лыжные марафоны полюбишь, или IRONMAN. Зачем бросаться из крайности в крайность?

 Отправлено: 11.11.12 22:49. Заголовок: starfighter65 Если ..

starfighter65
Если это не ирония, то даже мне это предложение кажется чересчур ... либеральным. Я бы сказал, до абсурдности. Предложите хотя бы формулу для подсчёта... Что-то я не видел у лыжников, чтобы они равнялись марафонами по разной трассе. Даже по разной погоде там ничего не равно.

 Отправлено: 11.11.12 22:56. Заголовок: Chapay пишет: Я пре..

Chapay пишет:

цитата:

Я предложил оч. суровые формулы для остальных дистанций, которые с лиховй компенсируют суровость дистанции марафона. 33.30 - на 10-ке, 2.40 на 1000 м - так бегут единицы. И за это всего 3 очка! Поэтому и прошу присоседить.

цитата:

В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. А.С.Пушкин

 Отправлено: 11.11.12 23:05. Заголовок: Chapay пишет: Насчё..

Chapay пишет:

цитата:

Насчёт ПРОГРЕССА ГОДА, в-принципе, номинация возможна, но в качестве матча, да ещё командного... Сомнительно.

По поводу матчей и предложения к ним (зачет только лучшего в году результата на каждой из дистанций) высказал выше, а номинация - это отдельно от матчей - одна из граней итогов года (на основе базы УМ).

 Отправлено: 11.11.12 23:28. Заголовок: Chapay пишет: Что-т..

Chapay пишет:

цитата:

Что-то я не видел у лыжников, чтобы они равнялись марафонами по разной трассе. Даже по разной погоде там ничего не равно.

Так и у бегунов-марафонцев погода и трасса далеко не равнозначны. Как и показанные результаты тоже. Сравните ка условия на "Мир"е с его тридцатиградусной жарой и тот же ММММ. Или ваш последний марафон по "убитому" асфальту. Можно ещё вспомнить марафон в Вертлино, где половина марафонцев "заблудились" на трассе. А кроссовые марафоны типа "Белочки", разве они по условиям равнозначны равнинным асфальтовым трассам? Есть ещё и горные марафоны, "Конжак", например.... Так что на счёт разных трасс и условий, бегуны с лыжниками не сильно различаются. Да и потом, не так уж много лыжных марафонов (и трасс, соответственно), гораздо меньше чем беговых.
Про погоду аналогично.
Вообще, я считаю, что если уж либеральничать, то для ВСЕХ в равной степени, а не превозносить какую-то одну дистанцию по той простой причине, что Вам удаётся на ней бегать быстрее и лучше, чем на других.
А кому то удаётся на веле всех обгонять, или на лыжах.
Чем он хуже?

 Отправлено: 11.11.12 23:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Так что на счёт разных трасс и условий, бегуны с лыжниками не сильно различаются.

Поспрашивайте у лыжников, в конце концов. Многие из них бегают.
Если Вы хотите изобрести универсальный матч, то пожалуйста. Я повторюсь. Предложите формулу начисления очков, для лыж, ходьбы, велосипеда и всего чего пожелаете. Проведите опрос. Может, наберётся много желающих. У Вас есть база данных по всем видам? Сначала определитесь с тех. возможностями. Кто будет вести учёт?

П.С. Да, и какую дистанцию я превозносил???
starfighter65 пишет:

цитата:

Вообще, я считаю, что если уж либеральничать, то для ВСЕХ в равной степени, а не превозносить какую-то одну дистанцию по той простой причине, что Вам удаётся на ней бегать быстрее и лучше, чем на других.

 Отправлено: 11.11.12 23:46. Заголовок: almaz пишет: Цитата:..

almaz пишет: Цитата:

цитата:

В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. А.С.Пушкин

Да, но впрягли же Севу Худякова и, скажем, меня. Я, помнится, даже капитанил.
Посмотрите внимательно. Я там такие суровые нормативы для очков завернул, что марафонцы будут точно не в обиде.

 Отправлено: 11.11.12 23:56. Заголовок: Chapay пишет: Посмо..

Chapay пишет:

цитата:

Посмотрите внимательно. Я там такие суровые нормативы для очков завернул, что марафонцы будцт точно не в обиде.

Не-не-не, коготок увяз - всей птичке пропасть, а на следующий год скажут, что-то суровые нормативы, давайте поменяем.
If it ain't broke, don't fix it.
Не растрачивай своё и чужое время на попытку улучшения правил, если не можешь явно определить проблему, которую собираешься разрешить с помощью этого изменения. Изменения не имеют самостоятельной ценности. Они пишутся, чтобы разрешить или предотвратить какие-то проблемы. Если проблема не описана, то и «улучшение» скорее всего невозможно. Изменение правил всегда может привести к непредвиденным ухудшениям ситуации, поэтому важно заранее знать, что можно получить ценой этих ухудшений.

 Отправлено: 12.11.12 00:05. Заголовок: Erokhin пишет: Гебр..

Erokhin пишет:

цитата:

Гебреселассие показывает на марафоне 2 результата/год, Усэйн Болт на 100 метрах 10-15 результатов/год.

Что-то я не упомню кого-то из шкс-ников отметившихся даже на соревнованиях по спринту (на любой дистанции, включая 100 м). А вот 10-15 марафонов пробегают с десяток человек, а, может и поболее.
Т.е. наблюдаем обратную картину.

Erokhin пишет:

цитата:

Марафон никакого отношения к 3 разрядам на 100 метрах не имеют.

Всё дело в деталях. Если ты ознакомишься какие очки я предлагаю давать за оч. серьёзные результаты, то таких сомнений станет меньше.
1 очко на марафоне даётся за прогулку со скоростью 9,5 км/ч. Сезон потренировавшись средний новичёк вполне осилит. 3 мин на 1000 м среднему новичку придётся попотеть. Думаю, что труднее.
Аналогично на других дистанциях.
Ну да, молодым проще даются короткие. Ну и пусть бегают. Чтобы много набрать бегать нужно ого-го! У нас таких нет.
Давай 100 м закрутим посильнее. Пусть 1 очко - за 12,4 (3 р.), 9 - 9,6с, -> 3 очка = 11 с. Нормально?

 Отправлено: 12.11.12 00:12. Заголовок: Erokhin пишет: Они ..

Erokhin пишет:

цитата:

Они пишутся, чтобы разрешить или предотвратить какие-то проблемы.

Я же начал с проблем.
Проблема в том, что небольшая, но ценная горстка шкс-ников не может бегать марафоны.
Либо травмы (ruukr, А-Р, ...), либо не попадают в спорт. планы (DroNN, Runnerst, ...)
Но заявляются, что свидетельствует об их заинтересованности в участии.
Чего хочется?
Командной борьбы. Дать свой вклад. Но марафон - слишком дорого его бывает бежать.
Я предложил выход. Норматив 3го разряда - даёт пропуск в Суперматч. И он не перестаёт быть при этом супер.
Т.к. любой результат (не супер) не проканает!

 Отправлено: 12.11.12 00:15. Заголовок: Chapay пишет: Предл..

Chapay пишет:

цитата:

Предложите формулу начисления очков, для лыж

Можно оставить ту формулу, которая есть и перенести её на лыжные марафоны. Результаты там очень даже сопоставимы. Дистанция 50 км, так что нивелирует разницу в скорости. Результаты на них сейчас бы очень пригодились моей команде, чтобы не отстать от конкурентов.

цитата:

небольшая, но ценная горстка шкс-ников неможет бегать марафоны

Вот для них и можно предложить ввести лыжные марафоны. На лыжах то они катаются?
Или велосипедные. Вот Авва, например, почти не бегает совсем. А на веле катается много.
И не участвует в Суперматче, хотя мог бы.
Так что... Стоит, может быть, подумать...

Но, возможно, лучше оставить всё как есть, и огород не городить. А то запутаемся и только лишних хлопот насоздадим.

 Отправлено: 12.11.12 00:21. Заголовок: starfighter65 Ваше ..

starfighter65
Ваше право всё сводить к абсурду. Меня поддержали минимум двое. Причём серьёзных товарища (в беговом смысле).
За Ваше предложение пока никто не высказался. И давайте помнить, что здесь мы занимаемся бегом. Ок?

 Отправлено: 12.11.12 00:32. Заголовок: Chapay пишет: И дав..

Chapay пишет:

цитата:

И давайте помнить, что здесь мы занимаемся бегом. Ок?

Ok.
Но позволю (напоследок) заметить, что название форума звучит как МАРАфорум, (а не СПРИНТфорум и не СТАЕРфорум), то есть подчёркивается предпочтение длинных (марафонских) дистанций. А способ её преодоления (бег, лыжи или вел) это уже вторично. Было бы интересно, на мой взгляд, свести всё воедино, раз уж мы заговорили о либерализме и ломке сложившихся традиций. Да и зимой было бы чем заняться, гораздо интересней чем бегать по снегу в ожидании нового сезона. Так что не такая уж и абсурдная идея, если уж на то пошло. Не многим абсурдней, чем учитывать разрядную сетку в отборе результатов.

 Отправлено: 12.11.12 00:41. Заголовок: starfighter65 Мы по..

starfighter65
Мы пока говорим о беговом матче. Я привёл аргументы, которые Вы никак не оспорили, кроме голословного утверждения об абсурдности применения разрядной сетки.
Сначала пробегите любую дистанцию на разряд, чтобы иметь возможность сопоставить марафонские и иные "страсти" и вложения.
После этого мы сможем искать взаимопонимание.

Ваша идея, я бы назвал не Мега, а Мультиматча вполне имеет право на внимание, но здесь обсуждаем беговой матч. Участвуют только бегуны. Вы с этим согласны?

 Отправлено: 12.11.12 00:50. Заголовок: Chapay, я не против ..

Chapay,
я не против идеи МегаМатча как такового, мне просто не очень нравится идея дискриминации бегунов по результату. Если кто-то бегает хуже 3-го разряда, то он имеет возможность проявить себя только в марафоне (где разряд даётся за добегание), а на более коротких дистанциях у него нет никаких соревновательных шансов, и его результат не будет учитываться в Матче. Я считаю, что если уж что-то менять, то ввести равные возможности для всех, а иначе это будет чисто Матч для профи.

 Отправлено: 12.11.12 00:52. Заголовок: Для разрядки напряженности

Кстати, о названии! Не так давно (пару недель назад) один постоянный юзер форума всерьез ко мне обратился с требованием(!!!) убрать столь претенциозное название - МАРАФОРУМ, ибо - "по какому праву и кто вы вообще такие, что так себя назвали?" И вот я с тех пор чешу репу... а и правда, кто мы такие, что так себя назвали? Вот придет какой-нить ушлый man с зарегистрированным названием, покажет нам бумажку с печатью под названием МАРАФОРУМ - и усе! Кончился марафорум!...

Так что пока радуемся, что он еще не пришел!


starfighter65 пишет:

цитата:

что название форума звучит как МАРАфорум,

 Отправлено: 12.11.12 01:02. Заголовок: starfighter65 Я кот..

starfighter65
Я который раз повторяю, но Вы меня не слышите. Технически сложно учесть все результаты со всех дистанций. Кто это всё будет вводить, следить, чтобы не было туфты и т.д.?
Лишь поэтому я предложил ограничить 3м разрядом, а не чтобы дискриминировать.

Есть табличка с лучшими результатами шкс-ников, там даже тренировки принимаются и без вопросов. Но тут дожен быть протокол, должны быть свидетельства, что соревнование реально было, что дистанция точная )+-2%) и т.п.
Такие технические детали. Я немного знаком с этой кухней. Вы пришли к уже выверенной формуле и правилам матча. Тут были жаркие споры.

Не будет это матч для профи. Я стараюсь, чтобы "профи", которые на самом деле где-то работают и тренируются как и мы с вами в свободное время, не оставались в стороне. Потому что есть один по-наст. интересный матч - Суперматч. Другой матч делать не с кем. Я уже объяснил причину.
Эта горстка сильных бегунов никак не испортит картины, к тому же, нормативы на очки оч. круты. Но не будет народ выбывать "на обочину", как выбыл ruukr, как А-Р, я и т.д. Меньше станет "мёртвых душ". В-общем, одни плюсы.

П.С. В плюсы я бы отнёс ещё стимул выполнить разряд на дистанции короче марафона. (Стране нужны атлеты. шутка. Просто это нерально здорово - бегать хооршо! :))
И ещё плюс - чуть ослабить культ марафонской дистанции. Такое ощущение, что скоро останутся одни марафоны и побочные дистанции, для тех кто больше просто не может пробежать. Спорт должен быть массовым! Спорт - с большой буквы, а не прогулки на свежем (относительно) воздухе.

 Отправлено: 12.11.12 01:21. Заголовок: Фактически, я прошус..

Фактически, я прошусь не выгонять меня из марафонского "домика" на улицу. И принять со мной ещё "погорельцев". Вести себя обещаем смирно, жить по суровым правилам, в поте лица добывая хлеб свой насущный очки для команд. Если нас станет много и будет тесно, то А-Р "нарисует" нам отдельный домик и мы туда отвалим.

Вот. Совсем кратко.

 Отправлено: 12.11.12 01:33. Заголовок: Chapay Что тебе меша..

Chapay
Что тебе мешает сделать следующее:
1. Написать Положение о новом матче
2. Перечислить учитываемые дистанции и формулы подсчета очков
3. Назначить самого себя гендиректором этого матча
4. Объявить запись участников в этот новый матч, создать команды, выбрать (назначить) капитанов
5. Создать на форуме отдельную ветку под этот матч
6. Самому вести подсчет очков этого матча

А место под отдельную страницу для этого матча, я надеюсь, Ромуальдыч тебе выделит.
Активность потенциальных участников покажет, будет ли иметь этот новый матч право на жизнь, или он умрет еще до рождения.

Или ты хочешь только понавыдумывать новых идей, а все рутину по их реализации должен будет выполнять кто-то другой?

 Отправлено: 12.11.12 01:42. Заголовок: Ak55 Ну зачем плоди..

Ak55
Ну зачем плодить матчи и базы? Речь идёт фактически о том, чтобы учитывать рез-ты небольшой группы шкс-ников, которая хочет участвовать в интересном командном соревновании, но не может бежать марафон.
Просто хочу уговорить принять их в Суперматч и ничего при этом не поломать. Я уже подробно всё описал, включая формулу и нормативы. Выше оформил предложение по просьбе А-Р.

П.С. Почти уверен, что если в новом матче не будут учитываться марафоны и ввести ограничения на резт, то не наберётся команд.
Если учитывать марафоны, то народ запутается в чём участвовать.
Если вдруг наберётся много немарафонцев, то да, заведём новый матч без марафонов, но с аналогичным форматом (положение, формула, команды и т.д.).

 Отправлено: 12.11.12 06:32. Заголовок: Ak55 Поддерживаю. И..

Ak55
Поддерживаю. И А-Р выше говорил об этом.

 Отправлено: 12.11.12 06:39. Заголовок: Да и примеры уже был..

Да и примеры уже были. Тема с дуэлями была для многих интересна, но не нашлось ведущего и все заглохло.

 Отправлено: 12.11.12 07:00. Заголовок: Chapay пишет: Ну за..

И всё проговорено уже многократно, причём ты сам участвовал в обсуждении, посмотри старые темы про всех матчей.
Для затравки http://maraforum.borda.ru/?1-9-80-00000091-000-0-0-1259773973

Chapay пишет:

цитата:

Ну зачем плодить матчи и базы?

Ответ ниже.
Ak55 пишет:

цитата:

понавыдумывать новых идей, а все рутину по их реализации должен будет выполнять кто-то другой?

 Отправлено: 12.11.12 09:17. Заголовок: Chapay пишет: Я кот..

Chapay пишет:

цитата:

Я который раз повторяю, но Вы меня не слышите. Технически сложно учесть все результаты со всех дистанций. Кто это всё будет вводить, следить, чтобы не было туфты и т.д.? Лишь поэтому я предложил ограничить 3м разрядом, а не чтобы дискриминировать.

Если возможно учесть часть результатов (на ур-не 3-его разряда) не должно возникнуть сложностей с учётом и всех остальных. В чём эта пресловутая "техническая сложность"? Есть официальные старты, есть протоколы. Большая часть из них выкладывается в Интернете на официальном сайте соревнований. Если не выкладывается, то можно попросить у оргов сфоткать. Это - забота самого участника, члена команды. И капитана команды. Если они профукают протокол, это уже их беда. Значит, не заинтересованы в том, чтобы он был учтён.
Про "туфту" (и "свидетельства") я вообще не понял. Откуда ей взяться, туфте то? Официальный протокол подразумевает правдивость результатов и честную борьбу. Разве нет, Chapay? И зачем нужны какие-то свидетельства, если ОРГИ гарантируют, что всё ОК? Этак можно и все результаты с марафонов аннулировать, ссылаясь на неточность дистанции. Кто проверит?
Есть Положение, есть заявленная дистанция, есть официальные Протоколы. Всё, достаточно, больше ничего и не надо, и нечего подвергать сомнению результаты. Не на Олимпийских Играх же в конце концов!
Кстати, ваш довод по поводу "туфты" можно с таким же успехом распространить и на "разрядные" результаты. Чем они достоверней всех других? Только тем, что более быстрые или их меньше?
Тут дело как мне кажется, не в технических сложностях, а в воле и желании. И формулы пересчёта очков можно как-то утрясти, есть же уже для Универ- и Супер-матчей. Взять их за основу. Какие ещё сложности? Правильно Ak55 написал, уж если предложили, возьмитесь за организацию, наберитесь смелости взвалить на себя весь этот груз. Тогда часть проблем может оказаться просто надуманной, но возникнут другие. Но хотя бы будет ясность. А так, что воду в ступе толочь.
Chapay пишет:

цитата:

Почти уверен, что если в новом матче не будут учитываться марафоны и ввести ограничения на резт, то не наберётся команд.

Chapay, если ввести ограничения на результат (от 3-его разряда и выше), команд не наберётся даже если учитывать марафоны! Мне, например, будет совсем неинтересно участвовать в таком матче, так как кроме марафонов я в зачёт команде ничего дать не смогу (если будет дискриминация по результату). А у других будет больше шансов. Это - изначально неравные условия для новичков и профи, а неравные условия не предполагают честную борьбу. И никакие "технические трудности" учёта и подсчёта здесь не прокатывают. Это - только жалкие оправдания и попытки скрыть несправедливую сущность самого Матча и неравенство исходных условий, что заложено изначально в вашем предложении (в том виде, в котором Вы первоначально его представили).
Надеюсь, что понятно сформулировал свою позицию.

P.S. Вопрос на засыпку. Chapay, а если в СуперМатче ввести ограничения на учёт результатов только со 2-го (или 1-го) разрядов на марафоне, как думаете, на сколько сократился бы состав участников? Можете прикинуть на досуге, исходя из текущих данных. И чем то, что предлагаете вы, отличается от этого?

 Отправлено: 12.11.12 09:34. Заголовок: Erokhin А. Пахомов ..

Erokhin
А. Пахомов
Ak55
Всё верно.
Я потому и ломлюсь в Суперматч, что вся рутина итак уже делается А-Р'ом.
Добавление разрядников технически не оч. сложно, полагаю.
И он отказался переформатировать Универ-матч, вносить туда "демократию" Суперматча и связанные с этм хлопоты. Одни выборы-уговоры стать капитаном чего стоят. Потом их надо пинать, чтобы драфт провести.

У меня нет технических возможностей. У БД должн быть один хозяин, а плодить такую же базу я, признаюсь честно, не потяну.
Поэтому я предложил компромисс. - Приютить горстку разрядников в Суперматче.
Ну нет у нас достаточного кол-ва людей для команд вне марафона! А всем хочется быть в командах.

 Отправлено: 12.11.12 09:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Надеюсь, что понятно сформулировл свою позицию.

Вы себя этим успокоили?

starfighter65 пишет:

цитата:

Мне, например, будет совсем неинтересно участвовать в таком матче, так как кроме марафонов я в зачёт команде ничего дать не смогу (если будет дискриминация по результату). А у других будет больше шансов.

У кого это "у других"???
Я для кого список приводил вначале??? (Когда меня попросили.) Там горстка народа, половина из которых не бежит марафон.
Вы сейчас участвуете в одном матче с олимпийским сборником по марафону и Вас это почему-то не отталкивает от участия. Пожалуйста, будьте любезны прочитать мои выкладки по очкам и привести аналогичные цифры. Может, тогда я пойму что Вас может там не устроить. А может, Вы и сами всё поймёте, когда посчитаете.

 Отправлено: 12.11.12 10:00. Заголовок: Chapay пишет: Там г..

Chapay пишет:

цитата:

Там горстка народа, половина из которых не бежит марафон.

Chapay, ну как Вы не поймёте, дело то не в "горстке народа", которые бегут или не бегут марафон. Дело - в спортивном принципе, равенстве изначальных возможностей для всех, справедливости, наконец. А если для "горстки людей" (пусть даже в одном-единственном вашем лице) создавать привелегированные условия в ущерб остальным, то завтра появится уже далеко не "горстка", а достаточно большое кол-во людей, которые будут стараться получить для себя те или иные преференции. И принцип равенства, справедливости будет нарушен. Это может дискредитировать Матч в глазах остальных участников. А разве мы к этому стремимся???
Мне кажется, Chapay, что вот это ваше предложение более реалистично и приемлемо с точки зрения справедливости:

Chapay пишет:

цитата:

Чтобы развеять возражения такого сорта, что матч дя "профи", оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас.

 Отправлено: 12.11.12 10:19. Заголовок: ­starfighter65 пишет:..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.11.12 10:42. Заголовок: Чтобы прочувствовать..

Чтобы прочувствовать всю суровость, для немарафонцев, приведу очки, которые "вылазят" из моих формул:

1000 м
0:03:30 0.192
0:03:15 0.439
0:03:10 0.577
0:03:05 0.760
0:03:00 1.000
0:02:40 3.000

5000 м
0:24:00 0.034
0:22:00 0.101
0:20:00 0.304
0:18:30 0.693
0:17:50 1.000
0:15:50 3.000

10000 м
0:52:17 0.017
0:45:00 0.127
0:42:00 0.291
0:40:00 0.503
0:37:30 1.000
0:33:30 3.000

Конечно, это просто прикидка и требует уточнения.

 Отправлено: 12.11.12 10:43. Заголовок: Вырисовывается тупиковая ситуация

Идея Chapay-я понятна - есть один наиболее популярный матч и его можно изменить, добавив туда некое количество людей, бегающих другие дистанции. В принципе, идея благая.
Но,
тут возникает ряд минусов.
1 - СУПЕРМАТЧ был задуман и долго существовал и развивался как матч по марафону. Для других дистанций есть УниверМатч, КЛБматч, рейтинг IRC, ШтукаТур, "Тыща в Мытищах". И если принять предложение Александра, то мы уходим от марафонского матча и приходим к другому, более универсальному. Т.е. это означает "изменить популярный бренд под сови нужды". Судя по обсуждению, многие не хотят лишаться чисто марафонского матча.
2 - Если все же принять идею учитывать другие дистанции, то мысль учитывать только результаты начиная с какого-то порога (пусть 3й разряд), то это явная дискриминация и переход от демократичного принципа к спортивному (пусть и только на дистанциях короче марафона, но, тем не менее).
3 - Если учитывать все результаты да на многих дистанциях, то мы получим те же проблемы, что и в КЛБматче - огромная трудоемкость учета результатов. Там ведь тоже ответственность за учет возложена на участников или капитанов, онако, трудоемкость, тем не менее очень большая. У нас любители и не вижу готовых кропотливо заниматься рутинной работой на общественных началах. Т.о. проблема "а кто все это взвалит на плечи?" тоже актуальна. Ромуальдыч явно не рвется усложнять свою и так не простую жизнь.
4 - Предлагается усложнить и так не простую формулу подсчета очков. Уже сейчас почти никто не в состоянии посчитать "а сколько очков добавит Слава Зверев, если пробежит МИЭТ за 3:15?" (вернее посчитать-то можно, но крайне трудоемко). Что-то оценить когда ещё и разные дистанции по разным формулам приплюсуются будет ещё проблематичнее. В КЛБматче, кстати, подсчет очков гораздо проще и прозрачнее.

Боюсь, что минусы перевесят плюсы.
Лично мое мнение, если кто-то будет все это считать, то можно попробовать в тестовом режиме в след году оставив СУПЕРМАТЧ как он есть. Т.е. если меня "посчитают" по другому на другой страничке в виде альтернативного матча, то ради Бога. Думаю, капитаны смогут под этот тест и списки дополнить.

 Отправлено: 12.11.12 11:23. Заголовок: Робинзон Юра, спаси..

Робинзон
Юра, спасибо! За конструктив и понимание.
Можно учитывать и всё, я привёл выкладки. Но всё равно дискриминация получается (ничтожно малые очки), а в противном случае - дискриминация марафона по отношению к др. дистанциям.
Т.е. легче не учитывать, хуже 3го р., чтобы избавить Генсека и энтузиастов от утомительного ввода.
Поэтому, п., 3 - почти снимается, п.2 - ну что поделаешь, компромисс, просим приютить немарафонцев, (др. матчи неинтересны), п.1 - тоже просим потесниться (на другой матч - не хваит народа, сил, энтузиазма, внимания и проч.).
П. 4 - придётся "утрясти" нормативы. Я обозначил 3 очка - между 1 и 2 разрядами, 1 очко - 3й разряд.

Я согласен на параллельный тестовый матч, лишь бы марафонцы поголовно не отказались и был бы рад где-то себя видеть в команде и приностиь очки.

 Отправлено: 12.11.12 12:10. Заголовок: Chapay пишет: Я пот..

Chapay пишет:

цитата:

Я потому и ломлюсь в Суперматч, что вся рутина итак уже делается А-Р'ом

А-Р уже тебе ответил, что эту дополнительную рутину по твоим новым идеям он делать не будет, у него и так довольно много забот.
Тогда вопрос: а КТО будет ее делать? Сам ты тоже хочешь остаться вроде как ни при чём. Поэтому я и предполагаю, что твой очередной фонтан идей останется без реализации, "умрет, не родившись"

 Отправлено: 12.11.12 12:10. Заголовок: Chapay пишет: Т.е. ..

Chapay пишет:

цитата:

Т.е. легче не учитывать, хуже 3го р., чтобы избавить Генсека и энтузиастов от утомительного ввода.

А что мешает разрешить энтузиастам (участникам команд) под личную ответственность вводить собственные результаты самостоятельно? Это избавило бы капитанов или Генсека Матча от кучи рутинной работы и оптимизировало бы работу. Подробные инструкции как вводить свои рез-ты дать в виде руководства к действию.
Для рассчёта очков использовать имеющийся калькулятор.
Ну а те, кто ленились бы этим заниматься, в конечном итоге наказали бы сами себя и свою команду.
А капитаны бы только контролировали процесс. Это гораздо проще, чем делать всё за всех.

Ну а Генсеком Матча назначить Chapay~a. И возложить на него ответственность за разработку справедливых формул и разрешение спорных вопросов (раз АР не может взять на себя эту дополнительную нагрузку).