Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013

Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012

ПУЛЬКА!

 Отправлено: 12.11.12 17:37. Заголовок: Chapay пишет: Я сог..

Chapay пишет:

цитата:

Я согласен на параллельный тестовый матч

Про это как раз никто не возражает, параллельных сколько угодно.
Только лучше подумай лишний раз стоит ли тебе его начинать, месяц-два-три пройдет охладеешь же

 Отправлено: 12.11.12 18:56. Заголовок: Chapay пишет: Кроме..

Chapay пишет:

цитата:

Кроме того, есть сверхмарафонцы, у которых приоритет - 50, 100 км, сутки. Марафоны не всегда вписываются в их график подготовки и носят часто тренировочный характер, а наиболее достойные результаты на сверхмарафонах.

+200! Меня лично бесит,что в 2012 были у меня 2 М из 3:10 но обе были ПО ХОДУ потому что к М на результат не готовилась а на к 50 и 100. В марте могла бы М на рез. бежать но вариантов не было и у меня потом была 100км в апреле и все восстановление, лето и жара-поезд ушел. Я осенью целустремленно готовилась к 50км считая что это 200%круче стать рекордсменкой самой быстрой трассы на 50км и 50миль в США чем пробежать еще один тупой М в Чикаго за 3ч +-пару 3 мин. Да и скрывать не буду но за 1ое место и рекорд от спонсора в США мне дает бонус (Performance bonus) еще дает бонусы,когда попадешь в СМИ там и я буду в журналах Ultrarunning и Chicago Athlete. А за марафон,что я получу?Пустую поездку только даже если из 3х выскочила бы. Спонсор рекламу делает на сверхдлинные. Для меня это практичный способ отбить месяц в США и "работать" потому что мой отпуск не оплачивается. Я уж поняла,когда отсидела Чикагский марафон в этом году даже зная,что я была в форме по ЛР бежать,что я от М ушла к сверхдлинным. Даже без всяких коммерческих интересов я бы выбрала 50км а не М потому что поняла,что там я могу что то делать а что я могу на М делать?
Да динамика Суперматча сразу изменилось бы если мои 2 М из 3:10 попали бы в копилку и еще у нас Северный Олень и Ирочка,котрые марафоны по ходу для них просто семечки. В 2013 у меня такая же катавасия будет 100км на ЧЕ весной ЧМ осенью и еще надо 1или 2 старта на сверхдлинные в США как то надо отловить. М уж не приоритет.

 Отправлено: 12.11.12 19:08. Заголовок: Chapay пишет: Не п..

Chapay пишет:

цитата:

Не помню.

Речь шла об изменении системы очков в СуперМатче.Chapay пишет:

цитата:

Придумал компромисс и подозреваю, что не один в нём заинтересован.

Пусть выскажутся все заинтересованные.

 Отправлено: 12.11.12 20:34. Заголовок: Последний год-полтор..

Последний год-полтора я чувствовал себя чуть в стороне от происходящих в клубе событий - Универ остросюжетной борьбой не блещет, марафон, к сожалению, мимо.
Внятно общаться на форуме выходя в Сеть раз-два в неделю прямо скажем не получается в силу скорости изменения поднимаемых в теме вопросов (а в последнее время - ау, господа модераторы! - как-то и не хочется).

С помощью реформирования ли Супер Матча изменения ли формата УниверМатча (что, бесспорно, гораздо более трудозатратно) можно действительно дать возможность азартным (а какой спортсмен не азартен?) людям, для которых результат не пустое место, влится в жизнь клуба, участвовать в ней в полной мере.

По поводу дискриминации:
"мне просто не очень нравится идея дискриминации бегунов по результату." говорит Дмитрий Юрьевич и тут я с ним в корне не согласен.
Каждый пробежавший марафон человек, даже на невысокий по спортивным меркам результат - автоматически выполняет третий разряд и попадает в очки (читай, в пульку СМ).
На всех остальных дистанциях - вступает в действие естественный ограничитель в виде 3 р-да, предложенный Александром.
В сухом остатке - бегуны не имеющие возможность по ходу сезона бежать марафон, но желающие участвовать в командной борьбе получают такую возможность.

ИМХО, надо ставить на голосование сам принцип реформирования СМ: добавления в него других дистанций.
Добавления с различными пенальти и оговорками, но подтверждения самого принципа ухода от позиции "только марафон".
Ставить на голосование, чтобы узнать - насколько будет интересна реформа старожилам и "спортсменам" и по результатам уже обговаривать формулы, бонусы, пенальти... Благо уж чего-чего, а людей с высшим техническим на марафоруме хватает. )))

 Отправлено: 12.11.12 23:45. Заголовок: Все же основные принципы надо определить ДО этого голосования!

А наряду с принципом (1) добавления в него других дистанций маячит еще далеко не всем приятный (2) учет всех других дистанций с ограничением по времени (в сторону спортсменов). И нужно, чтобы клубни четко представляли, что голосуют сразу за 2 этих принципа! А то ведь вполне возможно, что тот же Дмитрий Юрьевич скрепя сердце проголосует за (1), но уж ни в коей мере не будет голосовать за (1) + (2)!

Так что не надо про "и по результатам уже обговаривать формулы, бонусы, пенальти"!... — "Но деньги вперед!"


DroNN пишет:

цитата:

и по результатам уже обговаривать формулы, бонусы, пенальти...

 Отправлено: 13.11.12 00:00. Заголовок: В помощь к размышлен..

В помощь к размышлениям о том, что предлагается.
Обсчитал очки, по результатам БР-2012. 1 очко - соотв. времени 3-го разряда.Такое ощущение, что его нужно немного сдвинуть за 3й разряд, чтобы рост очков не был столь крутым и 9 очков, подобно марафону, можно было бы получить не за "гроссмейстерский" р-т, а выше МР, соотв. приподнимутся очки а 3й разряд - чуть выше 1. Но это - вопрос утряски-обсуждения.
3 очка чуть больше тяготеет к 1му разряду, нежели ко 2му.

Сотые округлял (Эксель что-то подвёл с форматом времени с сотыми долями секунд). И ещё результат Neytrino посчитал вместе с мужиками. :) По женской сетке, там, конечно, будет, думаю, не хуже, чем у Runnerst. :)
Итак,
1000 м
0:02:40 - 3 очка
0:03:00 - 1 очко
Очки ircer Время
3.169 Котляров 2:39
2.280 smile-ul 2:44,6
2.280 Денис 2:45,4
2.042 John 2:47,2
1.732 Фунт 2:50,3
1.639 Wladimir 2:50,9
1.390 Cat 2:53,9
1.246 A-P 2:56,2
1.056 DroNN 2:59,00
1.056 Робинзон 2:59,00
1.116 Chapay 2:57,9

1500 м
0:04:15 - 3 оч.
0:04:50 - 1 оч.
4.804 Runnerst 3:59,94
4.804 silinoid 4:00,2
2.058 Wladimir 4:26,7
1.504 Alex-ski 4:36,6
0.910 Keem 4:53,00

3000 м
0:09:05 - 3 оч.
0:10:20 - 1 оч.
5.083 Runnerst 8:28,52
5.009 silinoid 8:30,00
1.850 Cat 9:38,00
1.719 DroNN 9:43,00
1.670 John 9:44,8
1.421 Wladimir 9:55,7
1.360 Alex-ski 9:58,7
1.264 A-P 10:04,8
1.192 Keem 10:08,00
1.092 Yura 10:14,16

5000 м
0:15:50 - 3 оч.
0:17:50 - 1 оч.
5.591 Runnerst 14:41,95
2.591 DroNN 16:06,00
1.847 John 16:42,96
1.847 Wladimir 16:43,00
1.685 Денис 16:53,27
1.482 A-P 17:07,3
1.469 Neytrino 17:07,55
1.280 evdo 17:23,4
1.246 RuukR 17:26,00

10000 м
0:33:30
0:37:30
6.155 Runnerst 30:53,0
2.688 Yurvin 33:54,0
2.688 DroNN 33:54,0
2.615 O_runner 34:00,0
2.259 evdo 34:32,0
1.969 Neytrino 35:01,99
1.821 A-P 35:19,0
1.780 Wladimir 35:24,0
1.756 Марафонец 35:27,0
1.476 Денис 36:05,0

15000 м
0:50:20 - 3 оч.
0:56:00 - 1 оч.
3.149 DroNN 50:05,0
1.789 silinoid 53:00,0
1.726 Денис 53:11,0
1.386 A-P 54:19,0
1.053 Котляров 55:44,0
1.043 Wladimir 55:47,0
0.890 Антонов 56:36,0

21098 м
1:12:30 - 3 оч.
1:21:00 - 1 оч.
4.383 Yurvin 1:09:34
3.235 Runnerst 1:11:55
2.898 evdo 1:12:46
2.243 Зернов 1:14:45
2.243 DroNN 1:14:45
2.209 Денис 1:14:52
1.706 Марафонец 1:16:52
1.617 marat 1:17:17
1.458 Пёстрый 1:18:05
1.384 A-P 1:18:29
1.315 Wladimir 1:18:53
1.219 Neytrino 1:19:28
1.116 Белослудцев 1:20:09
1.095 Робинзон 1:20:18
1.053 NHD 1:20:36
0.921 Dienstag 1:21:38
0.921 Egor 1:21:38
0.886 Mao 1:21:56
0.881 YAS 1:21:59

Пока не обсчитал сверхмарафоны: 50, 100 и сутки. Завтра.
Как видите, результатов, за кот. даются 2 очка и больше - по пальцам можно посчитать.
Может, давайте, в качестве эксперимента сделаем отдельную команду... даже как бы команду. - Команда, где будут накапливаться очки всех, кто не против, со всех дистанций, исключая марафоны.
А марафоны люди бегают за обычные команды.
Я оч. грубо прикинул, сумму. Получилось 61 очко, что меньше, чем в этом году у Робинзончиков (правда, без сверх марафонов). Но это, если никто не откажется участвовать (об этом я уж позабочусь) и не разучится бегать (самому бы не разучиться, не успев научиться ).
Ну вот, вроде совсем никого не трогаю. Можно даже на отдельной странице выводить, чтобы не раздражать никого. А? Так пойдёт?

П.С. Правда, интересней было бы находится размешанными по командам. (Чтобы нетрадиционная оринтация не так бросалась в глаза ) Но, если суровые мужики в "марафонские домики" нас не пускают, то, может, с краю разрешат пристроиться.
П.П.С. Заявить о своём участии за команду немарафонцев может любой. Очки приносят рез-ты выше третьего разряда, со всех дистанций, исключая марафон.

 Отправлено: 13.11.12 00:39. Заголовок: DroNN пишет: На все..

DroNN пишет:

цитата:

На всех остальных дистанциях - вступает в действие естественный ограничитель в виде 3 р-да

Я всё-таки так и не понял, а зачем, зачем нужен вообще такой ограничитель? Почему нельзя учитывать ВСЕ результаты и начислять на них зачётные очки? Слишком много рутины по вводу результатов?
Я готов свои собственные результаты вводить сам! Думаю, и другие участники не против.
Пусть это будут очень небольшие очки с учётом понижающих коэффициентов. Но это будет хотя бы какое-то равноправие, а то что предлагает Chapay.... мне, мягко говоря, совсем не нравится. Получается, в его модели Матча я смогу только марафонами быть полезен команде, а у других (более быстрых бегунов) появляется дополнительная возможность бегать все эти Штука-туры, Тыщи в Мытищах, и кучу др. стартов, которые (в отличие от марафона) можно бегать хоть каждый день. Соответственно, и очков можно заработать море. А марафоны, всё ж таки не каждый день проходят.
А это значит, что рядовой бегун-любитель будет поставлен в невыгодное, дискриминационное положение по отношению к остальным спортсменам.
Дискриминация в чистом виде, иначе и не назовёшь. Chapay опять пытается "продавить" свою идею в том виде, в каком она выгодна одному ему и ещё десятку-другому бегунов. Пренебрегая интересами всех остальных, любителей и новичков. С этим я никак не могу согласиться.
А-Р пишет:

цитата:

И нужно, чтобы клубни четко представляли, что голосуют сразу за 2 этих принципа! А то ведь вполне возможно, что тот же Дмитрий Юрьевич скрепя сердце проголосует за (1), но уж ни в коей мере не будет голосовать за (1) + (2)!

Да, я скрипя сердце проголосую за (1), а за (2) буду голосовать только в том случае, если он будет звучать как "учёт всех других дистанций без ограничения по времени". И будет предложена справедливая формула подсчёта очков. И гарантированы равные права для всех его участников.
Если же всё будет оставлено как предлагал Chapay, в таком Матче участвовать не буду и призываю других любителей последовать моему примеру. Потому как нет никаких гарантий, что Chapay в своём новаторстве на этом остановится. Сегодня он предложил разрядную сетку, начиная с 3-го разряда, а завтра предложит учитывать результаты, начиная с уровня КМС или мастера спорта, и оставит большинство бегунов-марафонцев и любителей за бортом Матча. В том случае, если СуперМатч всё-таки видоизменят в соответствии с "новаторской" идеей Chapay-я.
Кому нужен будет такой Матч? Разве что профикам. Но у них и без этого найдётся где и с кем посоревноваться. Так что не вижу в нём никакого смысла. Во всяком случае для себя.

P.S. Лучше бы ввели возможность учёта в СуперМатче марафонов по ходу более длинных дистанций (50 км и 100 км), и то было бы больше толка.

 Отправлено: 13.11.12 00:50. Заголовок: В предполагаемом гол..

В предполагаемом голосовании к пунктам (1) и (2) предлагаю в обязательном порядке добавить пункт (3) в следующей формулировке:
"Сохранить СуперМатч в том виде, в каком он есть сейчас, учитывать только результаты марафона"

 Отправлено: 13.11.12 06:33. Заголовок: Принцип 2 наиболее с..

Принцип 2 наиболее спорный. Почему 3 разряд? Что такое 3 разряд для участника матча которому за 60?
Напрашивается создание мегабазы по всем дистанциям по всем одноклубням и автоматический перенос результата в баллах (желательно с поправкой на возраст) в мегаматч. Кто возьмется это организовать\выполнить, за какие средства и т.п. - ?

 Отправлено: 13.11.12 07:10. Заголовок: Интересно

Chapay пишет:

цитата:

Пока не обсчитал сверхмарафоны: 50, 100 и сутки

как "обсчитаешь" бедных сверхмарафонцев?
Особенно 100 км. Ведь у тебя за основу взят 3-й разряд.
А на 100 км - 2-й разряд дается за "закончить дистанцию". Т.е. теоретически это может быть и 7:50.01 и 10:50.01.
Прошу это учесть и сверхмарафонцев не обижать.
Каждому, закончившему дистанцию 100 км в установленное Положением время, начислять 3 очка.
Не меньше!
Не забудь еще обсчитать 6-и часовой и 12-и часовой, хотя их и нет в ЕВСК (как, кстати, и 50 км).

 Отправлено: 13.11.12 09:01. Заголовок: Да уж, Chapay, со сверхмарафонцами тебе придется попотеть как чиновнику, далекому от сверхмарафона!

Напомню, что по сути я (или МЫ, точно уже не помню ) волевым решением ввел как бы 3-й разряд на марафоне - и имел на то хотя бы какое-то моральное право, поскольку десяток марафонов ум еня был за плечами на тот момент. А вот как будешь выкручиваться ты, Chapay? Вот тебе реальный сверхмарафонец, МСМК(!!!), куда уж круче, и вот тебе дельный совет от него - А на 100 км - 2-й разряд дается за "закончить дистанцию". Т.е. теоретически это может быть и 7:50.01 и 10:50.01.
Прошу это учесть и сверхмарафонцев не обижать. - и что? Не будешь обижать или поступишь как чиновники Минобразования, выкинув по своему усмотрению ряд вузов на обочину образования? А сверхмарафонцев у нас еще меньше чем 3-разрядников-немарафонцев, переживут!...


ROM пишет:

цитата:

Особенно 100 км. Ведь у тебя за основу взят 3-й разряд.

 Отправлено: 13.11.12 09:37. Заголовок: Ak55 пишет: В предп..

Ak55 пишет:

цитата:

В предполагаемом голосовании к пунктам (1) и (2) предлагаю в обязательном порядке добавить пункт (3) в следующей формулировке: "Сохранить СуперМатч в том виде, в каком он есть сейчас, учитывать только результаты марафона"

Это бесспорно. Надо решить как считать, во всех сферах на кардинальные решение необходимо квалифицированное большинство от 2/3 и 3/4, до единогласия. Только до голосования "бюллютени" напечатать еще нужно. С этим проблемы, ни формулировки положения, ни кто считать будет, Chapay отказался, DroNN тоже отбоярившись двумя выходами в интернет/неделя. Последние два года не обсчитаны, в качестве примера Пока все как попало, и обоснованные предположения, что так и будет дальше. Собрались, поговорили, вроде бы что-то сделали. Завтра они заявят что у них один выход в интернет, работа, отпуск, пальчик прищемил. Chapay хитрит, сам делать и готовить не хочет, думает вбросил идею, а дальше само пойдет, накинутся на неё и сделают, прошли те времена

 Отправлено: 13.11.12 09:47. Заголовок: ROM пишет: А на 100..

ROM пишет:

цитата:

А на 100 км - 2-й разряд дается за "закончить дистанцию"

А-Р пишет:

цитата:

А вот как будешь выкручиваться ты, Chapay?

Напрашивается логичный вывод: взять за ограничитель не 3-й, а 2-ой разряд и распространить его на все остальные дистанции, включая марафоны.
Не удивлюсь, если такое предложение прозвучит из уст Chapay-я.
Вот тогда уж точно, у большинства бегунов не останется ни единого шанса заработать хоть пол-очка для своей команды. Коллекционеры "отвалятся" в первую очередь.

 Отправлено: 13.11.12 09:55. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Напрашивается логичный вывод: взять за ограничитель не 3-й, а 2-ой разряд и распространить его на все остальные дистанции. Не удивлюсь, если такое предложение прозвучит из уст Chapay-я. Вот тогда уж точно, у большинства бегунов не останется ни единого шанса заработать хоть пол-очка для своей команды.

Лишний пример моим словам 10минутной давности
На проработку нынешнего СУПЕРМАТЧа ушло четыре года.
У меня предложение: чисто теоретически исключать никакое реформирование нельзя, так с водой можно выплеснуть ребенка.
Только не за 1,5 месяца до начала следующего. Создать/выделить отдельную тему с названием "Реформа СУПЕРМАТЧа и УНИВЕРМАТЧа" и там писать все умные мысли. В СУПЕРМАТЧ-2013 заняться наконец текущими задачами: выбором команд, капитанов, включение/исключением желающих, озвучиванием марафонских планов (кто пожелает). А то сейчас за этим флудом разговором провалим старт СУПЕРМАТЧА-2013.

 Отправлено: 13.11.12 10:28. Заголовок: ROM Так я уже предл..

ROM
Так я уже предлагал. Владимир, посоветуй какой-то из вариантов или предложи свой.
100 км
1. 8ч - 3 очка +- 2 ч, т.е. 10 ч - 1 оч, 6 ч - 9 оч. (мне кажется слабовато)
2. 7.30 - 3 очка, +- 2 ч, т.е. 9-30 - 1 оч., 5-30 - 9 оч.
Может, 7-50 - 3 очка?

Со всех дистанций длиннее марафона учитывается любой результат.

Да, в-принципе, можно и со всех дистанций всё учитывать. Просто как эту "груду хлама" (разные 10-ки, 15-шки, 21 км и проч. обозревать). Я ж приводил, что за 52 минуты на 10-ке получается 0,017 очка. Что экраны этим мусором засорять???
Я понимаю, если людям за 60 лет. Но у нас клуб молодой. Давайте решать проблемы по мере их поступления.
Сейчас спортсмены за бортом. Вываливаясь за борт я это осознал и начал цепляться.

Erokhin пишет:

цитата:

Последние два года не обсчитаны, в качестве примера Пока все как попало, и обоснованные предположения, что так и будет дальше.

Слушай, давай по-делу! Что считать, если сначала нужно примерно представить как считать. Нормальная крутизна или ещё зажать (по-моему уже некуда). Или чуть ослабить.
Базы у меня нет, запросы не сделать, поэтому копирую в эксель, там ковыряюсь. Это медленнее.

Erokhin пишет:

цитата:

Chapay хитрит, сам делать и готовить не хочет

Видишь же, делаю и готовлю.

 Отправлено: 13.11.12 10:32. Заголовок: Erokhin пишет: "..

Erokhin пишет:

цитата:

"Реформа СУПЕРМАТЧа и УНИВЕРМАТЧа" и там писать все умные мысли.

Согласен. Создаю ветку.

 Отправлено: 13.11.12 11:35. Заголовок: Маловато

Chapay пишет:

цитата:

Может, 7-50 - 3 очка?

будет.
В твоей классификации 3 очка дается примерно м/у 1 и 2 разрядом.
Самый близкий к 100 км это полумарафон, т.е. примерно 8:10-8:20 - 3 очка.

 Отправлено: 13.11.12 12:00. Заголовок: ROM Отвечаю в новой..

ROM
Отвечаю в новой ветке

 Отправлено: 13.11.12 21:57. Заголовок: Одобрям-с! Сделал зарубку на дверном косяке

Ak55 пишет:

цитата:

Допустимые изменения - учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У ВСЕХ участников данного соревнования.

Я бы все ж сделал еще 1 послабление в такой формулировке:

Учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У БОЛЬШИНСТВА (>50% стартовавших) участников данного соревнования.
Ибо отсечка промежуточная, и судьи просто могут кого-то не углядеть! Думаю, на практике это не более 1-3 чел. И из-за этого недогляда лишать всех остальных "премии" имени СУПЕРМАТЧА?! Жестковато!...

 Отправлено: 13.11.12 22:17. Заголовок: Соглашусь даже с еще..

Соглашусь даже с еще более мягкой формулировкой, лишь бы имелось в виду, что эта отсечка на марафоне:
1. Заранее регламентировалась бы в Положении о соревновании
2. В действительности промежуточный результат определялся бы судейской коллегией, а не собственным хронометром участника
3. Чтобы эта отсечка на марафоне присутствовала действительно у большинства преодолевших ее участников, а не только у 1-2-3-х изъявивших желание на ней отметиться

 Отправлено: 13.11.12 22:38. Заголовок: Че-то ка-ца, что твои формулировки не более мягкие, а более жесткие!

Вспоминается бурный диспут у нас же (не помню уж, в каком матче ) по поводу неожиданного(!) наличия в протоколе "Ночи Москвы" промежутка на марафоне, о к-ром в ПОЛОЖЕНИИ ничего не было! Такой тоже фтопку согласно твоему "послаблению"?... А ведь у всех стоял...

Ak55 пишет:

цитата:

1. Заранее регламентировалась бы в Положении о соревновании

 Отправлено: 13.11.12 22:53. Заголовок: А-Р пишет: А ведь у..

А-Р пишет:

цитата:

А ведь у всех стоял...

Но не все потенциальные участники об этом знали.
Ведь один оз основополагающих пунктов Положений как СуперМатча, так и КЛБ-Матча состоит в том, чтобы в тех соревнованиях, которые учитываются в этих матчах потенциально (или теоретически, если хочешь) могди участвовать все участники этих матчей. Положение - вынь-да-положь - не позднее, чем за месяц до старта должно появиться в открытом доступе. В Положении, ради бога, можно записать, что отсечка 42195 м учитывается только для тех, кто, положим, пробежал не менее 50 или 60 км, чтобы народ не сходил сразу после марафона при основной дистанции - 100 или сутки или пусть даже 6 часов. Но в положении это должно быть, должны быть прописаны все легитимные дистанции данного соревнования. А иначе - это обычный междусобойчик.

 Отправлено: 13.11.12 22:57. Заголовок: Ну осталось еще у Мишель проконсультироваться о наличии такого пункта в ПОЛОЖЕНИЯХ буржуйских

сверхмарафонских междусобойчиков!



Ak55 пишет:

цитата:

Ведь один оз основополагающих пунктов Положений как СуперМатча, так и КЛБ-Матча состоит в том, чтобы в тех соревнованиях, которые учитываются в этих матчах потенциально (или теоретически, если хочешь) могди участвовать все участники этих матчей. Положение - вынь-да-положь - не позднее, чем за месяц до старта должно появиться в открытом доступе. В Положении, ради бога, можно записать, что отсечка 42195 м учитывается только для тех, кто, положим, пробежал не менее 50 или 60 км, чтобы народ не сходил сразу после марафона при основной дистанции - 100 или сутки или пусть даже 6 часов. Но в положении это должно быть, должны быть прописаны все легитимные дистанции данного соревнования. А иначе - это обычный междусобойчик.

 Отправлено: 13.11.12 23:39. Заголовок: А-Р пишет: Ну остал..

А-Р пишет:

цитата:

Ну осталось еще у Мишель проконсультироваться

Попробуй проконсультироваться у Поповых, хоть у старшего, хоть у младшего. Они - ближе

 Отправлено: 17.01.13 08:39. Заголовок: Хочу участвовать

Я хочу участвовать в Суперматче. Как попасть в команду?

 Отправлено: 17.01.13 10:55. Заголовок: созрели такие мысли ..

созрели такие мысли по Суперматчу

1. Призы и финансирование

нужно 4 кубка
один команде за первое место
3 других за личное
я берусь купить, если кто знает где подскажите

нужны медали каждому из участников
пока мысль чтобы кто-то поговорил с Бурыкиным, чтобы он изготовил
но их финансировать я не буду

дальше пусть главсек даст на форуме какие-нибудь платёжные реквизиты например карточные
с коментариями ну скажем на фонд Суперматча марафонцев
а чего такого, церковь вон ничего не стесняется, в Супермаркетах попрошайничает

грамоты Зверев предложил пусть и решает
в принципе все незначительные финансовые вложения пока должны лечь на капитанов

2. нужен в конце года марафон Суперматча, возможно только для участников коих достаточно
так сказать последний бой и разборки

в которым теоретически можно что-то изменить
очки должны начисляться по другому, скажем вдвойне

здесь пока только мечта идиота, решить невероятно трудно

для себя в Суперматче пока вижу альтернативу КЛБматчу, который потерял для меня интерес
в связи с искуственным ограничением спортивной активности
и я готов выйти из него, но не один, а если кто-то меня поддержит


прошу капитанов нынешних и прошлых, и тех кто заинтересован сделать конкретные шаги
или высказаться по этим вопросам

 Отправлено: 17.01.13 10:55. Заголовок: созрели такие мысли ..

созрели такие мысли по Суперматчу 2013
1. Призы и финансирование

нужно 4 кубка
один команде за первое место
3 других за личное
я берусь купить, если кто знает где подскажите

нужны медали каждому из участников
пока мысль чтобы кто-то поговорил с Бурыкиным, чтобы он изготовил
но их финансировать я не буду

дальше пусть главсек даст на форуме какие-нибудь платёжные реквизиты например карточные
с коментариями ну скажем на фонд Суперматча марафонцев
а чего такого, церковь вон ничего не стесняется, в Супермаркетах попрошайничает

грамоты Зверев предложил пусть и решает

в принципе все незначительные финансовые вложения пока должны лечь на капитанов

2. нужен в конце года марафон Суперматча, возможно только для участников коих достаточно
так сказать последний бой и разборки

в которым теоретически можно что-то изменить
очки должны начисляться по другому, скажем вдвойне

здесь пока только мечта идиота, решить невероятно трудно

для себя в Суперматче пока вижу альтернативу КЛБматчу, который потерял для меня интерес
в связи с искуственным ограничением спортивной активности
и я готов выйти из него, но не один, а если кто-то меня поддержит


прошу капитанов нынешних и прошлых, и тех кто заинтересован сделать конкретные шаги
или высказаться по этим вопросам

 Отправлено: 24.01.13 14:44. Заголовок: ВЫ ЧЕГО ТАМ СОВСЕМ О..

ВЫ ЧЕГО ТАМ СОВСЕМ ОХРИНЕЛИ ОТ ТАКОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ПО КОМАНДАМ в 2013 году
вот очки набранные за 2012 год в Суперматче этими участниками

Команда Робинзона 57,7 балла
Команда Скоблиной 54 балла
Команда Мишель 48,3 балла
Команда НА 48 баллов
Команда Зверева 40 баллов
Команда meteliza 28,6 балла

ГЛАВСЕК КУПЛЕН Робинзоном и компанией
как можно бороться за что то, если у тебя со старта меньше в два раза прогнозируемых баллов
я не вижу смысла даже начинать Суперматч

 Отправлено: 24.01.13 15:14. Заголовок: да причём здесь анал..

да причём здесь аналитика.
тем более новым капитанам надо было дать фору
мы же на целый год подписываемся.
и уже ничего не изменить, что целый год лбом об стену биться
я на грани выхода из клуба IRC

 Отправлено: 24.01.13 15:17. Заголовок: Извини, свой пост пе..

Извини, свой пост перенес в другую ветку, дублировать не вижу смысла.

 Отправлено: 24.01.13 15:35. Заголовок: meteliza пишет: да ..

meteliza пишет:

цитата:

да причём здесь аналитика.

Вот потомуто Робинзон всех и делает, потомучто у него причём, а у остальных капитанов ни причём, на глазок.
У него образование связано с аналитикой, работа связана с аналитикой, и хобби было (есть) многолетнее связанное с аналитикой и прогнозированием. Плюс у него неплохо налажен сбор разведданных о планах участников на предстоящий год.
Насколько мне известно остальные капитаны подобным себя не утруждают.
Интересно кто и когда сможет прервать победную серию Робинзона.

meteliza пишет:

цитата:

тем более новым капитанам надо было дать фору

Фора есть у слабейших при распределении новичков, у них право первого выбора, и это их выравнивает.

 Отправлено: 24.01.13 15:38. Заголовок: ну хорошо допустим н..

ну хорошо допустим не куплен Главсек,
пусть у Робинзона мозгов в два раза больше чем у всех,
пусть он там всё просчитал как надо,
значит сама система неверно придумана.
похоже до меня доходит почему в прошлом году, одна команда заведомо была аутсайдером.
а другая фаворитом
со мной не получится я свалю из клуба
или пусть чего-нибудь придумают, чтобы уравнять изначально шансы всех команд.

 Отправлено: 24.01.13 15:42. Заголовок: meteliza пишет: зна..

meteliza пишет:

цитата:

значит сама система неверно придумана.

Из 6 капитанов мне на почту вопрос о моих марафонских планах на 2013 год написал только один.
И это были не вы. Что или кто вам мешал это сделать?

Шахматные правила можно уместить на сигаретной пачке, тайного ничего нет.
Вот тогда ответьте почемуто у одного только 3 разряд, а другой гроссмейстер?

 Отправлено: 24.01.13 15:49. Заголовок: Erokhin пишет: Из 6..

Erokhin пишет:

цитата:

Из 6 капитанов мне на почту вопрос о моих марафонских планах на 2013 год написал только один. И это были не вы. Что или кто вам мешал это сделать?

да я бы написал только не понимаю зачем это надо,
это ничего не меняет, перед распределением.
выигрывает тот кто лучше понимает сам механизм распределения, или может влиять на него.

предлагаю следующую поправку в положение Суперматча
если в результате распределения команд, получился значительный перекос между первой и последней командой
более чем на 50 % (очки считаются по предедущему году)
произвести повторное распределение путём жеребьёвки

 Отправлено: 24.01.13 15:54. Заголовок: meteliza пишет: да ..

meteliza пишет:

цитата:

не понимаю зачем это надо,

Чтобы это исправить рекомендую перечитать сплошняком все темы предыдущих суперматчей.

в качестве подсказки прочитайте последнее сообщение НА99+, хороший пример относительно надёжности метода экстраполяцииhttp://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000173-000-0-0-1358944823

meteliza пишет:

цитата:

предлагаю следующую поправку в положение Суперматча

Уже не в этом году, только на 2014.

 Отправлено: 24.01.13 15:55. Заголовок: Ak55 пишет: он еще ..

Ak55 пишет:

цитата:

он еще умеет думать, прогнозировать, причем прогнозировать не только свои действия, но и действия оппонентов (капитанов противоборствующих команд)

Чесговоря, прогнозировать выбор других совершенно необязательно.
Я тоже думал сначала, что нужно пытаться предсказывать выбор других, но "разложив пасьянс" (проведя несложное рассуждение), понял, что не нужно. (Ну разве что именно хочется кого-то непременно не самого сильного заполучить.)

Главное, всех проранжировать правильно. С учётом силы и прогнозом на год вперёд.
Если более сильного выберут, то не судьба, но достанется следующий по силе.
А если нет, то команда получит перевес.

 Отправлено: 24.01.13 15:59. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если более сильного выберут

Моё мнение, что это недочет капитана при выборе, если думает как заполучить самого сильного.
а Робинзон выбирает ещё и середнячков. Игру делают марафонцы с 2-5 стартами, или 3-4 очковики.
Посмотрим последний Суперматч http://www.irc-club.ru/mat4i/2012/sm12.php ,
у Робинзона первые 10 (ещё Пёстрый сбоку) набрали более 3 очков, Аляска первые 6, ОКНА первые 4.
А если сравнивать очки первой тройки, самые сильные:
Робинзон - 25,9 очков
ОКНА - 27 очков.

НА заполучил даже более сильных, но Робинзон выехал за счёт второго состава, на середнячках.

 Отправлено: 24.01.13 16:36. Заголовок: Erokhin Просто нужн..

Erokhin
Просто нужно ВСЕХ проранжировать правильно и сильных и середнячков и слабых. Не ошибиться в прогнозе.
Ты совершенно прав, что по аналитике + информация Робинзону равных пока не нашлось.

Насчёт ангажированности, подкупа и проч. - никому не интересно читать. Попытка оправдания того, чего просто "не догоняешь".

Erokhin пишет:

цитата:

НА заполучил даже более сильных, но Робинзон выехал за счёт второго состава, на середнячках.

Возможно, Робинзон не стал ставить на коллекционеров, т.к. они сразу стартуют и вырываются по очкам вперёд, что сразу приводит к проигрышу в первом - самом сильном драфте.

 Отправлено: 24.01.13 16:50. Заголовок: Chapay пишет: Ты со..

Chapay пишет:

цитата:

Ты совершенно прав, что по аналитике + информация Робинзону равных пока не нашлось

Появляется желание посоперничать и выдвинуть свою кандидатуру в капитаны-2014 =)
(а пока главсекствуем и собираем, собираем информацию...)

 Отправлено: 24.01.13 17:00. Заголовок: Chapay пишет: Возмо..

Chapay пишет:

цитата:

Возможно, Робинзон не стал ставить на коллекционеров, т.к. они сразу стартуют и вырываются по очкам вперёд, что сразу приводит к проигрышу в первом - самом сильном драфте.

Вот она, верная стратегия!
Стартовать потише, а потом удачно драфтануть! Приберечь силы для финального рывка! Правильная аналитика - ещё только пол-дела, мониторить надо состояние команды (когда надо, - подбадривать участников, стимулировать аутсайдеров ненавязчивыми e-mail~ами и СМС-ками, общаться с командой (людям нравится, когда к ним обращаются за помощью и они чувствуют свою сопричастность и значимость), укрепляя командный дух), чтобы не было так - капитан сам по себе, команда - сама по себе. Только в этом случае возможен успех. Откройте командные ветки за прошлый год и посмотрите, кто больше общался с командой, а кто отмалчивался. И как обсуждение в ветках стимулировало выступление участников. (я тоже постарался внести свою малую лепту. Может, ещё и поэтому Аляска вырвалась на 2-ое место, хотя это было далеко не очевидно вначале ).
Так что успех Робинзона понятен. Робинзон победил головой, а не ногами. (хотя и ногами он очень неплох: ещё один фактор успеха - собственный пример). И победа его закономерна и заслужена.