Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 05.01.08 08:50. Заголовок: Ольга пишет: А по ..

Ольга пишет:

цитата:

А по возрастным группам?

Согласен с Ольгой, что надо учитывать и возрастные показатели.

 Отправлено: 05.01.08 09:59. Заголовок: В силу своего возрас..

В силу своего возраста тоже поддержал бы учет возрастных показателей, как это делает КЛБ МИР. Но тогда надо очки начислять не за место, а за результат, умноженный на возрастной коэффициент, иначе придется протоколы всех марафонов пересчитывать с учетом возрастного коэффициента каждого участника. Тут уж А-Р не позавидуешь. И мне совсем непонятен оппортунизм питерцев. Крупный центр с такими традициями, а ведет себя как маленькая гордая республика, где-нибудь в горах Кавказа.

 Отправлено: 05.01.08 10:11. Заголовок: Ольга пишет: Почему..

Ольга пишет:

цитата:

Почему пересчет результатов только Ж в М. А по возрастным группам? Без этого весь подсчет точным не будет.

Согласен, если мы пересчитываем женские результаты в мужские, то логично было бы вести пересчет по возрастам, но тогда не будет четкой привязки к занятому общему месту. Тогда на первые роли выйдут бывшие возрастные спортсмены от 40 до 55 лет, а молодежь будет на вторых ролях, тоже не очень корректно.

 Отправлено: 05.01.08 10:17. Заголовок: А-Р пишет: А питерц..

А-Р пишет:

цитата:

А питерцев я лично не стал бы выбирать к себе в п/г в первую очередь независимо от заявления esp'a! ;)

Для меня главный критерий не личные симпатии и антипатии, а спортивный принцип. Так, что из питерских я бы человек 5-6 бы взял, если получится.

 Отправлено: 05.01.08 12:04. Заголовок: ROM пишет: Для меня..

ROM пишет:

цитата:

Для меня главный критерий не личные симпатии и антипатии, а спортивный принцип. Так, что из питерских я бы человек 5-6 бы взял, если получиться.

Договориваешься с другим капитаном, переводишь определенное количество очков его команде, заинтересовываешь претендента и он твой до конца матча. Все как в боьшом спорте Можно установить определенное время переходов. Интересующиеся спортивным менеджементом могут попрактикаваться

 Отправлено: 05.01.08 13:52. Заголовок: Это оставим на последующие матчи! :))) А пока у нас "обкатка"

dima пишет:

цитата:

Договориваешься с другим капитаном, переводишь определенное количество очков его команде, заинтересовываешь претендента и он твой до конца матча. Все как в боьшом спорте Можно установить определенное время переходов. Интересующиеся спортивным менеджементом могут попрактикаваться

 Отправлено: 05.01.08 13:58. Заголовок: Так, ультиматом нас пошли крыть...

Ольга пишет:

цитата:

Не поняла как считается бонус (и не люблю же я это слово - не наше оно)

Согласен заменить на пряники! Но бонусы короче. Хотя, согласен, гораздо менее симпатично, да и не наше словечко, тоже факт.

Ольга пишет:

цитата:

Без этого весь подсчет точным не будет. К примеру, человек в 75 лет (М или Ж - неважно) бежит марафон за 4 часа и имеет то же 1 очко как 25 - летний с тем же временем. Вот интересно!!! Где же логика? К чему же тогда все наши места по возрастным группам? А попробуйте в 75 лет бежать как в 25 (хотя бы мысленно представьте себе). Если не будет пересчета по возрастным группам, то я в командах не участвую.

Возмущение вполне понятно и оправдано. Но такие ультиматумы секретариатом к рассмотрению не принимаются. Ольга, лично мне было бы грустно не увидеть тебя в участниках СУПЕРМАТЧа... Но желание потенцияального участника - тоже закон. Если только это желание не касается ключевых моментов проведения матча.

 Отправлено: 05.01.08 14:04. Заголовок: +1! И еще замечу - среди молодых (до 30 лет) ВООБЩЕ нет "коллекционеров"!

А мин к-во очков за сам факт старта обещаю повысить! ;)

 Отправлено: 05.01.08 14:42. Заголовок: А-Р пишет: среди мо..

А-Р пишет:

цитата:

среди молодых (до 30 лет) ВООБЩЕ нет "коллекционеров"! [Re:ROM] - новое!

Их просто мама не отпускает из дома или денег нету!!!!

 Отправлено: 05.01.08 14:57. Заголовок: А-Р Полная дискримин..

А-Р Полная дискриминация ветеранов: возрастной коэф. вводить не хотят, зато ввели ограничения по кол-ву зачетных стартов. Как нам тогда конкурировать с молодыми? По результатам уже не можем, зато могли принести очки за счет большого кол-ва стартов. Но и здесь не дают. А веь нас (тем кому в 2008 будет больше 40) почти половина членов IRC.

 Отправлено: 05.01.08 15:04. Заголовок: А-Р пишет: ...знаеш..

А-Р пишет:

цитата:

...знаешь, как обидно быть 16-м в своей команде, когда зачет только по 15?! Принцип ВСЕХ МАТЧЕЙ IRC - как минимум 1 результат любого реального участника матча будет в копилке своей команды! И от этого краеугольного камня мы не отступим

ИМХО, при проведении суперматча должен преобладать спортивный принцип, поэтому я и предложил зачет по определенному количеству участников, я думаю, это будет наиболее объективно. Чтобы сохранить принцип "участия всех - очки от каждого" в конце года при подведении итогов наряду со спортивным принципом( определенное кол-во участников), подводить итоги по общему кол-ву участников во всех командах.
Небольшой подсчет: в СМ 2007 команде МО 99% очков принесли 10 человек (из 20), 94% очков команде Москвы принесли 10 человек (из 13), 70% очков команде ВО принесли 10 человек, а остальные 30% - 20 человек, при этом зачет по 10 принес по очкам примерное равенство команде Москвы и ВО.
Может получиться нездоровая спортивная ерунда когда одна из команд засчет большего кол-ва участников получить преимущество по очкам.
Небольшое предложение по возрастным группам.
Чтобы не обидеть "старичков" предлагаю:
1. Очки начислять по месту занятому в своей возрастной группе
Бонусы: 1. Начислять также по месту в своей возрастной группе среди IRC -ов сврей возрастной группы или начислять бонусы по старой схеме

 Отправлено: 05.01.08 15:09. Заголовок: Товарищи дорогие! По..

Товарищи дорогие! Поймите, пересчет - это займет много времени, он и так уделяет много времени, чтобы вести таблицу. Поберегите драгоценное время А_Р. Вы же выступаете за команду, а в команде будет несколько быстрых бегунов. Так что все нивелируется. Надо попробовать, а потом уже будет видны все недостатки системы. Жду с нетерпением формирования команд!!!

 Отправлено: 05.01.08 15:48. Заголовок: Я не оппортунист

и готов выбирать участников по любому принципу, только тогда немного теряется роль капитана. Я много лет был физоргом и организовывал команды цеха на заводские соревнования, в итоге из дебютантов цех прошёл путь до абсолютного победителя заводской спартакиады. Я хорошо знаю всех питерцев, верю в их силы, прогнозирую, что в новом сезоне улучшат свои результаты Слава Гинин, Joy__ss, Salsakid, Гена и другие. Для достижения командной победы я мог бы привлечь в стройные ряды IRC своих многочисленных друзей-марафонцев из Питера и области... Но снова повторяю, что буду согласен с решением большинства и тогда первым номером в моей команде может быть Лёня Бурыкин, тем более что он ничего не имел против, когда 31.12. я поздравлял его с Новым годом.

 Отправлено: 05.01.08 16:20. Заголовок: А-Р Предлагаю начисл..

А-Р Предлагаю начислять очки за временной результат в марафоне по специальным таблицам, которые применяются в командных л/а соревнованиях. Только время предварительно умножать на возрастной коэф., используемый в КЛБ МИР. Тогда отпадает необходимость в применение бонусов и любой результат принесет очки команде. Таблицы сильно не линейны и результат в 2.30 даст очков больше, чем 10 результатов по 3.30. Поэтому отпадет необходимость в ограничении зачетных стартов – 2-3 старта сильного марафонца принесут очков больше, чем 20-30 стартов «коллекционера». По таким таблицам проводились все массовые соревнования по л/а, кроссу, лыжам, плаванью. Подсчет очков можно полностью автоматизировать. Достаточно будет вводить ник члена команды и временной результат и тут же получать очки с учетом возраста. Времени все это будет занимать намного меньше, чем нынешняя система с бесконечным пересчетом бонусов.

 Отправлено: 05.01.08 16:32. Заголовок: Решать Андрею, но мне идея с возрастным пересчетом не нравится.

В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. Зачем IRC этот самообман?!

(В скобках скажу, что я сам в Мире числюсь и по "пересчету" какие-то мелкие марафонские минуты имею...)

 Отправлено: 05.01.08 18:57. Заголовок: Не совсем так

taurus пишет:

цитата:

В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают. Зачем IRC этот самообман?!

В Мире ничего не выдумывают. Это никакие не их коэффициенты, а коэффициенты международной легкоатлетической ветеранской федерации. Так что это общемировые утешилки. Кстати и от результатов к очкам можно переходить по таблице IAAF (это без всяких возрастных коэффициентов). Но в IRC и там и там выдумывают свою систему. Впрочем это совсем не значит, что это плохо. :-)

 Отправлено: 05.01.08 19:12. Заголовок: Верно, это не мировские коэффициенты. Тем не менее, придуманы они как "утешительный приз".

Вопрос остается - зачем это в IRC?

 Отправлено: 05.01.08 19:33. Заголовок: А затем же самым :-)

taurus пишет:

цитата:

Вопрос остается - зачем это в IRC?

Для чего новая система разбивки на команды? Для того, чтобы получить более менее равные составы и сделать борьбу более интересной.
А коэффициенты как раз для того же самого и придуманы, чтобы возрастные участники не были статистами, чтобы дать им возможность посостязаться на равных с молодыми и таким образом сделать борьбу на соревнованиях более интересной.

 Отправлено: 05.01.08 20:21. Заголовок: ЛАСКО, спасибо за поддержку и понимание! /честно говоря, даже не ожидал от тебя такого! :)))/

ЛАСКО пишет:

цитата:

Поймите, пересчет - это займет много времени, он и так уделяет много времени, чтобы вести таблицу. Поберегите драгоценное время А_Р. Вы же выступаете за команду, а в команде будет несколько быстрых бегунов. Так что все нивелируется.

 Отправлено: 05.01.08 20:25. Заголовок: Во! Это и есть главный недостаток той таблицы!! Наши как бы спортсмены от нее взвоют!!!

valan пишет:

цитата:

Таблицы сильно не линейны и результат в 2.30 даст очков больше, чем 10 результатов по 3.30.

Практика уже показала, что к подсчету очков у нас (в IRC) нельзя подходить чисто по спортивным принципам!!! Вот тут собака-то и зарыта. Это мы уже проходили.

 Отправлено: 05.01.08 20:33. Заголовок: Не совсем так

valan пишет:

цитата:

2-3 старта сильного марафонца принесут очков больше, чем 20-30 стартов «коллекционера».

При применении возрастных коэффициентов коэффициентов некоторые результаты возрастных бегунов IRC будут в районе 2:30 - 2:40.

 Отправлено: 05.01.08 20:34. Заголовок: Вообще говоря, esp имеет полное право как капитан на свое мнение отн. принципа формирования

своей подгруппы. Но неувязочка в том, что другие капитаны могут порушить планы esp'a. И это esp, я надеюсь, хорошо себе представляет. Скажем, вполне вероятно, что stranger, Yurvin или Joy_sss окажутся совсем не в п/г esp'a. И тут уж ничего не попишешь - значит, так и будет.

 Отправлено: 05.01.08 20:40. Заголовок: Хоть и звучит несколько цинично, но присоединяюсь к мнению taurus'a!

taurus пишет:

цитата:

но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают.

 Отправлено: 05.01.08 20:44. Заголовок: Тут есть и другая сторона медали

taurus пишет:

цитата:

Тем не менее, придуманы они как "утешительный приз". Вопрос остается - зачем это в IRC?

Идя таким путем, мы создаем тепличные условия для молодых. Ведь отлично же всем известно, что сейчас уровень результатов в беге упал у нас в России ниже плинтуса. Например в середине 80-х годов вы, пробегая десятку из 31 минуты, могли не попасть в десятку в каком-нибудь заурядном областном пробеге. Сейчас же выбегание из 33-х в таком пробеге может гарантировать первое место. А вот если мы будем учитывать результаты ветеранов с возрастными коэффициентами, то у молодых появятся дополнительные соперники.

 Отправлено: 05.01.08 20:49. Заголовок: Назначают не сами себе, а делают это организаторы соревнований,

А-Р пишет:

цитата:

но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами. Вот они и придумывают себе утешилки в виде возрастного пересчета, которые сами себе назначают.

которые хотят сделать эти соревнования более интересными и более зрелищными.

 Отправлено: 05.01.08 20:53. Заголовок: А-Р Но сейчас мы име..

А-Р Но сейчас мы имеем еще более не линейный подсчет результатов: 2.34 дало 110 очков, а 3.30 - только 1.

 Отправлено: 05.01.08 21:19. Заголовок: А-Р пишет: Согласен..

А-Р пишет:

цитата:

Согласен заменить на пряники! Но бонусы короче.

Андрей, я не про пряники спрашивала, а как считаются бонусы? Ты так и не ответил. Еще раз прошу мне это объяснить.
А-Р пишет:

цитата:

Но такие ультиматумы секретариатом к рассмотрению не принимаются.

Это не ультиматум. Я просто объяснила по какой причине я не буду участвовать в командах. Бонусы же считаете, а возрастные - влом? Замените те на эти.
VP пишет:

цитата:

При применении возрастных коэффициентов коэффициентов некоторые результаты возрастных бегунов IRC будут в районе 2:30 - 2:40.

Это какие коэффициенты взять. Просто совсем неправильно будет, если в 75 и в 25 лет за одно и то же время будут одинаковые очки. Ну скажите, разве это справедливо? Кто скажет, что это справедливо? Не найдете таких аргументов. Единственное, что считать влом.

 Отправлено: 05.01.08 21:30. Заголовок: Оля, а кто говорил, что спорт справедлив?

Спорт - несправедлив! А если хочется справедливости, то это не на соревнования...

 Отправлено: 05.01.08 22:17. Заголовок: Коэффициенты, если брать, то международные.

Ольга пишет:

цитата:

Это какие коэффициенты взять.

Они кстати и самые строгие. Их на Мире и используют. Про 2.30-2.40 у нас в IRC действительно пожалуй нет сейчас таких ветеранов, но 2:50 вполне достижимо. Например Сан Саныч пробежал ММММ 3:05.04. После пересчета по его возрастному коэффицинту получится 2:50.16

 Отправлено: 05.01.08 22:35. Заголовок: esp пишет: готов вы..

esp пишет:

цитата:

готов выбирать участников по любому принципу,

Рад услышать разумное изменение мнения. Саша, чтобы было проще подойти к этому воросу, исходи из того, что все члены клуба IRC - твои друзья (и мои тоже, и А-Р'а, и ROM'а), просто с некоторыми ты еще не успел познакомиться лично, и тебе очень хочется это сделать. Не забудь, что твой список кандидатов должен содержать 160 имен (у нас 164 действительных члена клуба, из которых 4 уже попали в капитаны)

 Отправлено: 05.01.08 22:40. Заголовок: persey пишет: Небол..

persey пишет:

цитата:

Небольшое предложение по возрастным группам.

Как быть с теми марафонами, где нет деления по возрастным группам, например зимний БиМ. И потом, на разных марафонах бывает разное деление по группам, иногда по 5, иногда по 10 лет, иногда вообще бог знает как.

 Отправлено: 05.01.08 22:42. Заголовок: Женя, а теперь лично..

Женя, а теперь лично к тебе.taurus пишет:

цитата:

В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами.

Как же ты не любишь посещаемый тобой клуб бега "МИР". Я просто удивляюсь от того сколько сарказма и просто отвращения к членам этого клуба. И только из-за возраста? Я могу понять, что молодые тебе нравятся больше, чем пенсионеры. Но не за горами и ты будешь такого же возраста. Представь, если к тебе так же будут относиться. А пересчет этот клуб делал не для себя. В клубе нет подобных таблиц. И не там его придумали. Этот пересчет применили на последнем марафоне для ВСЕХ, а не для того, чтобы "себя чувствовать настоящими спортсменами". В "МИРЕ" сейчас таковых нет. Даже Норкин бегает себе в удовольствие, и ему совершенно безразличны все эти таблицы, несмотря на то, что он в них первый. taurus пишет:

цитата:

Вопрос остается - зачем это в IRC?

Еще раз отвечаю. Чтобы люди разных возрастов с одним и тем же временем не получали одинаковые очки. И в IRC люди тоже не все до 30 лет.

 Отправлено: 05.01.08 22:49. Заголовок: +1!!! Возрастные группы - уж слишком большая условность...

Ak55 пишет:

цитата:

Как быть с теми марафонами, где нет деления по возрастным группам, например зимний БиМ. И потом, на разных марафонах бывает разное деление по группам, иногда по 5, иногда по 10 лет, иногда вообще бог знает как.

 Отправлено: 05.01.08 22:49. Заголовок: Чтобы хоть как-то примирить ветеранов и молодежь:

VP пишет:

цитата:

Коэффициенты, если брать, то международные.

Предлагаю следующее решение:
1. В качестве основного способа подсчета очков использовать тот, который утвердит А-Р
2. В качестве дополнительного способа использовать международную систему коэффициентов, которой обладает VP, и которую обещал легко автоматизировать Valan. Подсчет очков по этой системе поручить одному из заинтересованных лиц - VP, Valan'у или Ольге, или всем троим.
3. В качестве второго дополнительного способа я могу взять на себя обязательство подсчитывать результаты матча с использованием "сэкономленных" часов-минут-секунд по сравнению с "контрольным" временем, т.е. тем способом, который я предлагал несколько выше.
А потом посмотрим, что выйдет.

 Отправлено: 05.01.08 22:55. Заголовок: taurus пишет: А есл..

taurus пишет:

цитата:

А если хочется справедливости, то это не на соревнования...

И здесь неправда. Тем более, применительно к бегу. И не зря награждения проходят по возрастным группам. Чемпионаты Мира и Европы проходят отдельно среди ветеранов. Я три раза в них сама принимала участие. Так что я представляю что это такое. И знаешь как там ветераны бегут... И всё очень справедливо. И все "чувствуют себя" такими какие есть согласно занятым местам.

 Отправлено: 05.01.08 23:01. Заголовок: Однако, мы потихоньку скатываемся к обсуждению общих проблем российского любительского бега...

VP пишет:

цитата:

которые хотят сделать эти соревнования более интересными и более зрелищными.

Сдается мне, что если бы в массовых пробегах было >=90% участников в возрасте до 30 лет, никто бы про возрастные коэффициенты и не вспомнил. Т.е. эти коэффициенты - дань тому факту, что у нас на массовых пробегах далеко более 50% участников в возрасте за 40 лет...

 Отправлено: 05.01.08 23:09. Заголовок: А-Р пишет: Т.е. эти..

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. эти коэффициенты - дань тому факту, что у нас на массовых пробегах далеко более 50% участников в возрасте за 40 лет...

Ну наконец-то ты тоже это понял. А все-таки не ответил как считали бонусы? Еще раз прошу ответить.

 Отправлено: 05.01.08 23:12. Заголовок: Я наваял проект нового ПОЛОЖЕНИЯ. Прошу сильно не бить (ногами)

ПОЛОЖЕНИЕ (проект)

Ключевые моменты.

1. За основу взято предложение Ak55. В качестве точки отсчета взят рез-т 4:00, за к-рый участник получает 1 очко. Это же 1 очко участник получает и за любой рез-т хуже 4:00. За результат 3:00 участник получает 2 очка(!!!).

2. Никаких возрастных коэффициентов нет.

3. НЕТОЧНОСТЬ ДИСТАНЦИИ ТЕПЕРЬ НА СОВЕСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ!!! Т.е. в текущем СУПЕРМАТЧе рез-ты с КМ-2007 были бы все засчитаны без всяких пересчетов.

4. Подсчет бонусов: 1 обогнанный айрсер = - 1 мин из протокольного результата. НО!!! Потом этот пересчитанный результат округляется в большую сторону до ближайшего значения минут, кратных 6. Возможно, алгоритм кому-то покажется слишком навороченным, но в Экселе формулу написать не составит большого труда. В качестве примера. Результат 3:13.05 и результат 3:17.58 принесут в копилку команды одно и то же к-во очков - 1.7. Т.е. очки начисляются дискретно-ступенчато с шагом в 6 мин. /пытаюсь увернуться от закидывания тухлыми помидорами /

5. Нет никакого пересчета результатов по ходу матча для каждого айрсера! Честно говоря, этот пересчет меня несколько достал в ходе прошлых матчей. Таким образом, "все что нажито непосильным трудом", теперь у участника не будет таять на глазах по ходу матча. Будет только расти!

Поскольку это только проект, готов выслушать замечания/предложения уже исходя из этого ПОЛОЖЕНИЯ. Возрастные коэффициенты я включать не буду. Но было бы интересно, если бы кто-то взялся вести параллельный подсчет с учетом этих коэффициентов.

 Отправлено: 05.01.08 23:13. Заголовок: Давай я отвечу

для тех марафонов, где число участников от IRC не менее 3-х человек, рассматривается отдельный зачет по IRC (с учетом перевода женских результатов в мужские). Последний наш участник бонусов не получает, предпоследний - 1 очко. И далее вверх +1 очко. так было в 2007 году.

 Отправлено: 05.01.08 23:15. Заголовок: Что-то в этом проекте я ничего не понял

А-Р пишет:

цитата:

1. За основу взято предложение Ak55.

Какое именно?

А сколько очков даст результат 2:00?