Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 05.01.08 23:23. Заголовок: Оля, я это знаю. Только скажи по-честному: все это спорт или институт социальной адаптации? ;)

Я думаю - это не спорт. Я думаю - это утешилка.

 Отправлено: 05.01.08 23:26. Заголовок: Результат 2:00 даст... 3 очка! :)))

Т.е. -1 час от рез-та 4:00 = 1 очку. А -6 мин = 0.1.

Предложение -

Ak55 пишет:

цитата:

3. В качестве второго дополнительного способа я могу взять на себя обязательство подсчитывать результаты матча с использованием "сэкономленных" часов-минут-секунд по сравнению с "контрольным" временем, т.е. тем способом, который я предлагал несколько выше.

 Отправлено: 05.01.08 23:32. Заголовок: taurus пишет: Я дум..

taurus пишет:

цитата:

Я думаю - это утешилка.

Думай как хочешь. На то и голова, чтобы думать. А люди просто бегают и думают, что им это нравится. И хотят увидеть какое место они занимают в своей возрастной группе. Лучше они бегают других или хуже и на сколько. Всё как у молодых. А про отвращение к бегунам из "МИР"а что же не ответил?

 Отправлено: 05.01.08 23:32. Заголовок: Оля, я вообще отвечаю саркастично. Иначе напрягаться не стоит :)

А Мир я не люблю не за возраст. "Мир" я не люблю за СОВОК. "Мир" наслаждается своим совкизмом. Эти склоки из-за сауны... эти споры из-за ящиков... эти списки должников, журнал посещений...

Это что - от возраста? это что - синдром пенсионера? Нет! Это синдром головы совком!

 Отправлено: 05.01.08 23:32. Заголовок: В этом проекте от меня нет ничего.

То есть, мое предложение заключалось в том, что А-Р предложит что-то свое, а я посчитаю как-то по-другому, по-своему!

Андрей, пришли мне на мейл Excel-базу результатов прошлого года. Я попробую пересчитать ее по-своему, вывешу результы пересчета.

 Отправлено: 05.01.08 23:33. Заголовок: См. ниже :)

 Отправлено: 05.01.08 23:35. Заголовок: А 3 рез-та 4:30 будут по очкам равны... мировому рекорду на марафоне! Знай наших! :)))

Точней, больше на 0.1.

 Отправлено: 05.01.08 23:38. Заголовок: Я предложил что-то свое - исходя из твоей идеи! ;) Сейчас вышлю

Ak55 пишет:

цитата:

А-Р предложит что-то свое, а я посчитаю как-то по-другому, по-своему!

 Отправлено: 05.01.08 23:43. Заголовок: Таким образом, моя р..

Таким образом, моя роль заключалась в том, что я тебя подтолкнул. А уж куда ты покатился... Так вышло!

 Отправлено: 05.01.08 23:44. Заголовок: Положение хитрое

но главное, чтобы было удобно тому. кто подводит итоги. А все участники находятся в одинаковых условиях. И не слишком ли мы серьёзное значение уделяем суперматчу. Ведь этот матч заочный, виртуальный, в котором люди будут участвовать независимо от положения. И призов никаких команды не получат - лишь моральное удовлетворение. Хотя лично мне все эти матчи и рейтинги интересны, несмотря на то, что на высокие места я не претендую.
P.S. Кстати я составил проект распределения участников по командам, завтра вас с ним ознакомлю.

 Отправлено: 05.01.08 23:55. Заголовок: taurus пишет: А Мир..

taurus пишет:

цитата:

А Мир я не люблю не за возраст. "Мир" я не люблю за СОВОК.

А пишешь про возраст. taurus пишет:

цитата:

журнал посещений...

Чем тебе этот журнал не нравится. Сразу видно кто пришел. Особенно, если кого-то ждешь.

 Отправлено: 05.01.08 23:59. Заголовок: esp пишет: Хотя лич..

esp пишет:

цитата:

Хотя лично мне все эти матчи и рейтинги интересны, несмотря на то, что на высокие места я не претендую.

А мне не интересны. Просто я за справедливость. Я это вижу и мне это не нравится - значит надо высказаться. И всё.

 Отправлено: 06.01.08 00:03. Заголовок: Это соотношение вполне обсуждаемо. Хотел бы с вами посоветоваться! (как бы мини-опрос)

Давайте совместными усилиями подведем под общий знаменатель 80% результатов айрсеров.

Итак, вопрос.

Скольким по-вашему мнению результатам 4:00 должен равняться результат 3:00?

Исходя из нашего общего мнения легко подобрать константы, чтоб изменить соотношение в ту или другую сторону.

ИМХО - это соотношение надо накренить больше в сторону 3:00. Т.е. не 2 рез-та 4:00 должны равняться 1 рез-ту 3:00, а 3 или даже 4. Но тут я как раз пошел на уступку ветеранам (правда, боюсь, они этого не оценят, а то и не заметят ).

 Отправлено: 06.01.08 00:05. Заголовок: Ну да, типа того :)

 Отправлено: 06.01.08 00:05. Заголовок: А вообще детский сад..

А вообще детский сад какой-то!!! Все эти рейтинги и таблицы. Бегать надо, а не рейтинговать. Чем лучше бежишь, тем выше рейтинг. И всё!

 Отправлено: 06.01.08 00:12. Заголовок: esp, не фулюгань, пожалуйста!!! Это что за новости? Я, конечно, самодур, но 2 самодура наш матч

esp пишет:

цитата:

P.S. Кстати я составил проект распределения участников по командам, завтра вас с ним ознакомлю.

может не потянуть! Не надо никаких предварительных списков команд! Ну если он только ради шутки юмора.

 Отправлено: 06.01.08 00:15. Заголовок: Ольга, то же самое можно сказать и о пресловутых возрастных коэффициентах! ;)

Ольга пишет:

цитата:

А вообще детский сад какой-то!!! Все эти рейтинги и таблицы.

...и возрастные коэффициенты.

 Отправлено: 06.01.08 00:46. Заголовок: Что-то у меня крыша...

4:00 - 1
3:00 - 2
2:00 - 3 правильно?...

Значит:
5:00 - 0
6:00 - -1 ?

Похоже на ерунду!

Если уж так, то шкала должна быть логарифмическая! Нет, Андрей, что-то ты кривое придумал... В принципе кривое!

 Отправлено: 06.01.08 00:49. Заголовок: Не совсем так. ВСЕ рез-ты хуже 4:00 дают 1 очко!

4:00 = 1 очко
5:00 = 1 очко
6:00 = 1 очко

ЗЫ. Вы не находите, что так именно и было во всех предыдущих матчах? ;) Поэтому упреки в кривости новой схемы не принимаю!

 Отправлено: 06.01.08 00:59. Заголовок: Во всех предыдущих матчах шкала была дискретная, так сказнать, натуральная - на целых положительных.

А нынче мы проникли в мир действительных чисел! Так что, извиняй: или отрицательные числа вводи, или что-то еще придумывай!

 Отправлено: 06.01.08 01:06. Заголовок: Андрей! Я там быстре..

Андрей!
Я там быстренько пересчитал результаты прошлогоднего матча в часы-минуты-секунды.
Табличка у тебя на мейле. По-моему, там все ясно и понятно. И быстро. Минут 20 на все расчеты вместе с раздумьями над тем, что и как считать.

 Отправлено: 06.01.08 01:50. Заголовок: Соотношение 4:00 и 3:00

Марафон за 3 часа - это круто. Так что соотношение, как минимум, должно равняться 3.

 Отправлено: 06.01.08 01:54. Заголовок: Алексей, спасибо! Я тоже так считаю (но в проекте ПОЛОЖЕНИЯ соотношение пока 1:2!)

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Марафон за 3 часа - это круто. Так что соотношение, как минимум, должно равняться 3.

 Отправлено: 06.01.08 02:04. Заголовок: Надо же, как интерес..

Надо же, как интересно читать. Доставили наслаждение. Первая, поистине, захватывающая ветка. Парни, так держать!!!

 Отправлено: 06.01.08 02:08. Заголовок: Принципиально то что ты мне прислал мало чем отличается от моего проекта

Точней я бы сказал, от нашего с тобой проекта. (ну или если ты хочешь сделать вид, что тебя тут рядом не стояло - то моего проекта согласно твоей идее)

И даже результат 3:00 у тебя точно так же равен 2 рез-там 4:00, как и у меня в проекте. Ну разве что расчеты у тебя попонятней.

 Отправлено: 06.01.08 02:11. Заголовок: Однако, на Олимпиадах почему-то нет ветеранского зачета

Ольга пишет:

цитата:

И всё очень справедливо. И все "чувствуют себя" такими какие есть согласно занятым местам.

 Отправлено: 06.01.08 02:15. Заголовок: В таком случае, наиболее справедливым будет проводить разные матчи внутри IRC - по ветеранам и по

Ольга пишет:

цитата:

А люди просто бегают и думают, что им это нравится. И хотят увидеть какое место они занимают в своей возрастной группе.

основной группе. Вот это уж точно будет справедливо!

 Отправлено: 06.01.08 02:18. Заголовок: Почему же. Я как раз в проекте дискретизировал с шагом в 6 минут! :)

taurus пишет:

цитата:

А нынче мы проникли в мир действительных чисел! Так что, извиняй: или отрицательные числа вводи, или что-то еще придумывай!

 Отправлено: 06.01.08 02:19. Заголовок: Ничего себе - одно и то же!

А-Р пишет:

цитата:

Ну разве что расчеты у тебя попонятней.

У меня каждая секунда имеет свою цену. А у тебя результаты в диапазоне 6 минут дают одни и те же очки

 Отправлено: 06.01.08 02:20. Заголовок: А-Р пишет: Однако, ..

А-Р пишет:

цитата:

Однако, на Олимпиадах почему-то нет ветеранского зачета

Но есть инвалидский

 Отправлено: 06.01.08 02:21. Заголовок: А некоторым дамам совсем и не нравится! Грят, кончайте рейтинговать - бегать все идите! 8-)

ЛАСКО пишет:

цитата:

Надо же, как интересно читать. Доставили наслаждение. Первая, поистине, захватывающая ветка. Парни, так держать!!!

 Отправлено: 06.01.08 02:24. Заголовок: Это он над нами смее..

Это он над нами смеется. Так долго болтать - и ни о чем!

 Отправлено: 06.01.08 12:10. Заголовок: Однако, инвалидский - на _отдельной_ Олимпиаде - Параолимпиаде!

Ak55 пишет:

цитата:

Но есть инвалидский

 Отправлено: 06.01.08 12:17. Заголовок: Пожалуй, да. Ну должен же я был творчески переработать твой вариант! :)

Ak55 пишет:

цитата:

У меня каждая секунда имеет свою цену. А у тебя результаты в диапазоне 6 минут дают одни и те же очки

Вот я просто взял его - и дискретизировал с шагом в 6 мин! Но уже склоняюсь к тому, чтоб уменьшить ступеньку с 6 мин до 2 мин. Тем самым еще более приближусь к твоему изначальному варианту.

 Отправлено: 06.01.08 12:22. Заголовок: Пусть смеется, имеет полное право. Лучше когда ЛАСКО смеется, чем наоборот! %-)

Ak55 пишет:

цитата:

Это он над нами смеется. Так долго болтать - и ни о чем!

Ни о чем - для тех кто не въезжает. Послушать спор всех философов - так сплошная болтовня ни о чем! - Так в университетах этому учат!!! Факультеты философские имеются!

 Отправлено: 06.01.08 12:53. Заголовок: Ну, раз решили пофил..

Ну, раз решили пофилософствовать, то и я. Соревнования в циклических видах спорта (а суперматч ведь соревнование?) отвечают на вопрос "за какое время?". А на вопрос "сколько раз?" обычно отвечают соревнования игровиков, подвергнутых жесткой абструкции на форуме. Поэтому пересчитывать низкий результат в высокий противоречит самой идее беговых стартов и делают поблажку тем, кто не желает бегать быстро, хотя и так 6 зачетных стартов, на мой взгляд, слишком много.
А что касается возрасных групп, то если уж это так необходимо можно пересчитывать результаты по таблице которая есть в каком-то положении на "Сильвии" или вводить коэффиценты обратно пропорциональные отставанию от мирового рекорда в возрастной группе или результату победителя на последнем ЧМ (ЧЕ) по ветеранам

 Отправлено: 06.01.08 13:13. Заголовок: dima, правильно ли я тебя понял: низкие рез-ты надо просто отбрасывать и никаких очков за них не дав

dima пишет:

цитата:

Поэтому пересчитывать низкий результат в высокий противоречит самой идее беговых стартов и делают поблажку тем, кто не желает бегать быстро, хотя и так 6 зачетных стартов, на мой взгляд, слишком много.

давать? Тогда встречный вопрос - какие рез-ты считать низкими! Кое-кому даже среди участников форума и 3 ч на марафоне - не результат.

 Отправлено: 06.01.08 13:17. Заголовок: Ольга пишет: И хотя..

Ольга пишет:

цитата:

И хотят увидеть какое место они занимают в своей возрастной группе. Лучше они бегают других или хуже и на сколько. Всё как у молодых.

Вот в этом и фишка. КАКОЕ МЕСТО В СВОЕЙ ВОЗРАСТНОЙ ГРУППЕ? Только это и показатель.

А пересчитывать время с какими-то коэффициентами, имхо не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 06.01.08 13:24. Заголовок: Попробую более складно изложить свое предложение

уж коли А-Р все более и более приближается к нему
А-Р пишет:

цитата:

приближусь к твоему изначальному варианту

Начну с тех целей, которых я хотел бы достичь в предлагаемой схеме.
1. Отказаться от пересчета секунд в очки или занятых мест в очки. Использовать в качестве меры оценки резельтата реальные часы-минуты-секунды.
2. Сделать так, чтобы баллы, начисленные за показанный результат, не менялись на протяжении всего матча, а сразу и насовсем шли в копилку своей команды (до тех пор, пока число стартов этого участника не превысит установленного лимита).
3. Сделать так, чтобы расчет был быстрым и понятным, и чтобы его можно было выполнить даже "на коленке".

Оговорюсь сразу, что 3-й пункт до конца выполнить мне не удалось, поскольку Евро-схему пересчета женских результатов в мужские предлагаю сохранить - должна же у нас остаться какая-то своя "фенечка". Но этот пересчет подвластен только А-Р'у.
Использовать реальные секунды для оценки командного результата не просто, поскольку в беге результат тем лучше, чем меньше показатель затраченного времени. В то же время командный результат проще подсчитывать простым суммированием результатов участников, т.е. должно получиться так, что чем больше время, тем лучше результат. проблема решается введением некоего базового времени преодоления дистанции, назовем его "контрольным временем IRC", учитывая, что "мы - как бы спортсмены". Я первоначально говорил о 6 часах, но сейчас склоняюсь к тому, чтобы установить его в диапазоне 5:00 - 4:30 в зависимости от того, чем завершится развернутая А-Р'ом дискуссия о ценности результатов в 3 часа и 4 часа. При контрольном времени в 5:00 это соотношение получается 2:1 (как и писал А-Р), а при контрольном времени в 4:30 соотношение будет 3:1. Для получения соотношения 4:1 необходимо установить контрольное время 4:20.
Роль этого контрольного времени двоякая: 1) для всех результатов хуже этого контрольного времени устанавливается одинаковая минимальная стоимость результата, равная, например, 1 минуте; 2) для всех остальных результатов их стоимость определяется разностью между этим самым контрольным временем и реальным показанным результатом. Таким образом, чем быстрее бежишь, тем больше часов-минут-секунд принесешь своей команде. Для сравнения по результатам прошлого года при контрольном времени 5:00 из 169 зачетных результатов под уравниловку попадал бы только 1 результат, при 4:30 - 8 результатов, а при 4:20 - 12 результатов. В то же время действовавшая система подсчета уравнивала 69 результатов хуже 3:35.
Действовавшую систему бонусов можно было бы сохранить, заменив, естественно, бонусные очки бонусными секундами, к примеру каждое очко заменив на 5 или 10 секунд, плюсуемых к результату команды.
Для ублажения ветеранов можно добавить специальные бонусы для тех стартов, в которых есть деление по возрастным группам. Например, добавляя 30-20-10 бонусных секунд за занятое 1-2-3 место в своей группе по общему зачету этого соревнования (а не только среди IRCеров).

Хотя я не понял, кто у нас считает себя ветераном или стариком. Это Валан-то старик, который вот-вот разменяет 3 часа, или Ольга, собравшаяся за сутки одолеть 200 км?

 Отправлено: 06.01.08 14:07. Заголовок: А нельзя ли подсчет ..

А нельзя ли подсчет очков вести от конкретного результата, а не от занятого итогового места в таблице. Пример: берем за основу мировой рекорд ~ 2:04.30 и наш последний зачетный результат 5:00.00 Берем шаг в тридцать секунд и расчитываем сколько очков приходится на конкретный результат 5:00.00 - 1 очко, соответственно 2:04.30 - 351 очко, тогда 3:00.00 равно=351-111=240 очков, а 4:00.00 соответственно 120 и т.д. При этом секунды округлять по законам арифметики. На этом примере видно, что один результат 3:00.00 равен двум 4:00.00