Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 06.01.08 15:12. Заголовок: Можно. Новая схема подсчета это уже реализует (с точностью до констант и несущественных модификаций)

ROM, рад, что ты на моей стороне!

 Отправлено: 06.01.08 16:27. Заголовок: А-Р пишет: А 3 рез-..

А-Р пишет:

цитата:

А 3 рез-та 4:30 будут по очкам равны... мировому рекорду на марафоне! Знай наших

А по моему варианту получается 3 результата по 4:02.00 по очкам равны мировому рекорду.

 Отправлено: 06.01.08 17:53. Заголовок: А результат 3ч на Ко..

А результат 3ч на Конжаке это сколько раз по 4 ч на равнине Можно пойти дальше: сколько "сухих" марафонов равняются одному под дождем? И т.д.

 Отправлено: 06.01.08 19:21. Заголовок: dima пишет: А резул..

dima пишет:

цитата:

А результат 3ч на Конжаке это сколько раз по 4 ч на равнине

Горный марафон обычно идет с коэффициентом 1,2; т.е. бежишь на Конжаке 3:00.00, то на равнине получается примерно 2:24.00
На Конжаке, может коэффициент чуть больше.

 Отправлено: 06.01.08 19:47. Заголовок: Мне всегда нравилась..

Мне всегда нравилась вот эта формула подсчета очков пункт 7.3

http://russialoppet.ru/d4.htm

 Отправлено: 06.01.08 20:21. Заголовок: Эта формула хороша, ..

Эта формула хороша, когда число участников достаточно велико, где-нибудь под 1000, а уровень участников во всех зачетных стартах примерно одинаков. У нас же можно выиграть марафон и с результатом 2:20, и с результатом 3:00 (имею в виду мужчин), и с 3:30. Можно посмотреть рейтинг марафонов не по числу участников, а по результату победителя. Причем результат победителя в первую очередь будет определяться уровнем мастерства, а не профилем трассы или погодными условиями

 Отправлено: 06.01.08 20:52. Заголовок: Ak55, спасибо, что разъяснил суть своей схемы столь обстоятельно! :) Мне приятно, что я ее понял и

заценил с самого начала!

Я бы мог немножко возразить по твоим пунктам, но это не было бы слишком уж принципиально - поэтому делать этого не буду.
Пожелание: если все же будешь вести параллельный подсчет чисто по своей схеме, не извращенной мной, то возьми за контрольное время 4:20. ;) Тогда между твоей схемой и моей-модернизированной практически не будет никакой разницы! (с точностью до бонусов)

 Отправлено: 06.01.08 20:57. Заголовок: ROM, по моему (первоначальному) тоже, поскольку в моем варианте нет разницы между 4:02 и 4:30 :)))

ROM пишет:

цитата:

А по моему варианту получается 3 результата по 4:02.00 по очкам равны мировому рекорду.

Но поразмыслив, я все ж решил, что это ну слишком большая уступка как бы спортсменам. Поэтому в окончательном варианте сдвиг будет в пользу мирового рекорда! (чуток, самую малость)

 Отправлено: 06.01.08 20:58. Заголовок: На Конжак едут не за результатом. И этим все сказано!

 Отправлено: 06.01.08 21:14. Заголовок: Я и не ставил задачу..

Я и не ставил задачу получить что-то иное по конечному результату. Я ставил задачу получить тот же результат более понятным и более простым в расчете способом.
Если же ты в своей схеме расчета перейдешь к дробным очкам, то не гнушайся расчетом сотых и тысячных долей очка, как это предлагал Юрандер. Все равно твой способ можно применять только на компе, а ему все равно что на что и с каким числом знаков делить. А с сотыми и тысячными долями очка ты сможешь сократить интервалы времени с 2 минут до 1 секунды. Тогда разницы со мной действительно не будет. Будет только некий кросс-курс типа руб./$.

 Отправлено: 06.01.08 21:59. Заголовок: Господа, системы под..

Господа, системы подсчетов могут быть самые разнообразные Ну а зачем же МИРян дергать? Живут они своей жизнью, бегают, получают в беге удовольствие от жизни... а частные моменты - где их нет? Дорогие друзья по бегу, для меня бег - хобби, которое облегчает и упрощает жизнь, как и у Вас. удачи :)

 Отправлено: 06.01.08 22:05. Заголовок: Рождественское обращение к нашим дамам!

Дорогие Оля и Люба!
От имени всех капитанов я приглашаю вас дать свое согласие на участие в начинающемся СуперМатче-2008.
Даже, если вы и не планировали до сих пор ни одного марафона на этот год.
Даже, если вам чем-то не очень нравится еще не утвержденная система подсчета очков.
Все это - не главное.
Главное - то, что мы все любим бег и марафонский бег в частности.
И то, что мы все одноклубники IRC! А СуперМатч - это наше клубное мероприятие. Это повод еще раз пообщаться со своими товарищами.
Где-то - очно, где-то - заочно. В любой момент - виртуально. И повод радоваться успехам друг друга.
С праздником вас, с началом нашего очередного матча!

 Отправлено: 06.01.08 23:47. Заголовок: Как капитан и как секретарь матча - ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!

 Отправлено: 07.01.08 01:08. Заголовок: Ak55 пишет: А Супер..

Ak55 пишет:

цитата:

А СуперМатч - это наше клубное мероприятие. Это повод еще раз пообщаться со своими товарищами.

Спасибо за поздравление. А общаемся мы на соревнованиях и пробегах. Независимо от того считаем ли очко или нет. А вот подсчеты что-то нас наоборот разъединяют. Чуть не перессорились. Как в "Чародеях": "А копейку!"

 Отправлено: 07.01.08 01:09. Заголовок: Ольга пишет: очко ..

Ольга пишет:

цитата:

очко

очки - я хотела сказать.

 Отправлено: 07.01.08 01:23. Заголовок: Ольга! Твой миролюбивый ответ я воспринимаю как знак согласия!

Ольга пишет:

цитата:

А вот подсчеты что-то нас наоборот разъединяют. Чуть не перессорились.

Да брось ты - перессорились. Очень даже мирно пообсуждали. Все равно последнее слово будет за нашим Генеральным Секретарем. А мы все ему дружно поаплодируем!

 Отправлено: 07.01.08 01:33. Заголовок: Зато ЛАСКО развеселили! :)

Ольга пишет:

цитата:

Чуть не перессорились.

 Отправлено: 07.01.08 01:38. Заголовок: Кстати, я уже нарисовал практич. окончат. вариант ПОЛОЖЕНИЯ. Дело за формированием команд

Ak55 пишет:

цитата:

Все равно последнее слово будет за нашим Генеральным Секретарем. А мы все ему дружно поаплодируем!

ПОЛОЖЕНИЕ

 Отправлено: 07.01.08 09:11. Заголовок: А-Р В принципе согла..

А-Р В принципе согласен с положением и готов отказаться от возрастных коэффициентов, но только после 3 часов цену минуты в очках надо поднять, даже если мы и "как бы спортсмены", но результаты из 3-х часов надо уважать.

 Отправлено: 07.01.08 10:41. Заголовок: Я так поняла, это обращение и ко мне (или к Любе Павловой?)

Ak55 пишет:

цитата:

Дорогие Оля и Люба! От имени всех капитанов я приглашаю вас дать свое согласие на участие в начинающемся СуперМатче-2008. Даже, если вы и не планировали до сих пор ни одного марафона на этот год.

От себя могу сказать, что мне нравится все, что связано с клубом, к какому бы решенью вы ни пришли!
Но, хотя А-Р и говорил, что можно отказаться от участия в матче без указания причин, я все же напишу, что я уже с мая-месяца не бегаю вообще, у меня болит нога, поэтому я не знаю, смогу ли бегать марафоны в этом году, да и смогу ли бегать вообще ... Когда у меня случилась травма в конце мая, я думала, ну месяц-два. Но время шло, а колено не проходило. Так до сих пор и болит, не все время, а после нагрузки, даже, если просто много нахожусь на ногах.
Врач сказал, что процесс выздоровления будет длительным. Пока хожу в тренажерный зал и делаю зарядку, назначенную мне врачом.

 Отправлено: 07.01.08 12:14. Заголовок: С этим мнением согласен как 'как бы спортсмен', но не согласен как секретарь матча

А поскольку в СУПЕРМАТЧЕ я в первую очередь секретарь, во вторую - капитан и только в третью - как бы спортсмен, повышать цену результатов из 3 ч я НЕ БУДУ.

valan пишет:

цитата:

но только после 3 часов цену минуты в очках надо поднять, даже если мы и "как бы спортсмены", но результаты из 3-х часов надо уважать.

 Отправлено: 07.01.08 12:27. Заголовок: Люба, обращение было именно к тебе!

Выздоравливай скорей, но неспеша - не форсируй и за марафонами не гонись.

Участие в подгруппе матча ни в коей мере не обязывает участника обязательно бежать марафон. Даже если участник в начале года сильно не уверен, что удастся пробежать марафон. Но нахождение тебя в любой п/г окажет честь этой п/г! Тебя уважают многие айрсеры за твои мудрые и ценные советы. И не хотелось бы, чтоб ты оставалась в стороне нашего основного заочного матча года. Пусть ты будешь присутствовать в нем в качестве участника какой-либо подгруппы - никто не будет требовать от тебя марафона.

 Отправлено: 07.01.08 13:11. Заголовок: valan пишет: В прин..

valan пишет:

цитата:

В принципе согласен с положением и готов отказаться от возрастных коэффициентов

Я тоже присоединяюсь к этому мнению. Я поняла, что возрастные коэффициенты при командном подсчете значения не будут иметь. Они имели бы значение только при индивидуальном подсчете. Но, таким же образом и женские результаты можно было бы не пересчитывать в мужские при равном количестве женщин в командах. Но, наверное, так не получится. А количество человек в командах должно быть одинаковым? По идее - должно. Может, я где-то про это не дочитала. А с бонусами у меня туго идет, хотя я про них и прочитала, наконец-то. Как это: "Если обогнал на старте?". А если к финишу отстал от обогнанных на старте? Наверное, обогнанными считаются по финишному времени все-таки.

 Отправлено: 07.01.08 13:18. Заголовок: Ольга пишет: Как эт..

Ольга пишет:

цитата:

Как это: "Если обогнал на старте?".

Ну, тупая. Еще раз перечитала медленнее. Это же "в старте", а не на старте. Так что этот вопрос снимаю. Опять посмеяться можно.

 Отправлено: 07.01.08 13:32. Заголовок: Спасибо на добром слове!

Вроде все может быть так, как пишет А-Р.
А-Р пишет:

цитата:

Пусть ты будешь присутствовать в нем в качестве участника какой-либо подгруппы - никто не будет требовать от тебя марафона.

Но на самом деле участие в какой-то команде для меня лично подразумевает именно участие, а не виртуальное присутствие! И если я ничем своей команде помочь не могу (в смысле, добавления очков в ее копилку), для меня это неприятный момент, моральное неудовлетворение. Вот начну бегать, тогда можно будет о чем-то говорить. А пока ...
Здесь-то я появляюсь, слежу за событиями. Мне интересны все обсуждения, я переживаю за Salvataggio, радуюсь вместе с вами победам и расстраиваюсь из-за поражений. В общем, жизнь продолжается! Вот и муж заинтересорвался уже.

 Отправлено: 07.01.08 13:56. Заголовок: Перед аплодисментами позволь вопрос из зала

Мне что-то не нравится округление до 2-х минут
В хитрой формуле (=1+0.1*(4:00-3:36)/2=1+0.1*(24/2)=1+0.1*12=1+1.2=2.2)
произведи замену минут на секунды:
(=1+1*(4:00:00-3:36:00)/(20*60)=1+1*(1440/1200)=1+1.200=2.200)
и считай с точностью до тысячных, не округляя секунд исходного результата.

 Отправлено: 07.01.08 14:00. Заголовок: Дорогая Бор! Я надею..

Дорогая Бор! Я надеюсь, ты не исключаешь себя из числа потенциальных участников матча?
А всех потенциальных участников матча мы включаем в состав команд. По крайней мере я - включил. Не под первым номером, конечно, но включил.

 Отправлено: 07.01.08 16:07. Заголовок: Ak55 пишет: Я надею..

Ak55 пишет:

цитата:

Я надеюсь, ты не исключаешь себя из числа потенциальных участников матча?

ОК, буду потенциальным.

 Отправлено: 07.01.08 19:29. Заголовок: По идее - должно. Но фактически - не будет.

Ольга пишет:

цитата:

А количество человек в командах должно быть одинаковым? По идее - должно. Может, я где-то про это не дочитала. А с бонусами у меня туго идет, хотя я про них и прочитала, наконец-то. Как это: "Если обогнал на старте?". А если к финишу отстал от обогнанных на старте? Наверное, обогнанными считаются по финишному времени все-таки.

1. По идее - должно. Но фактически - не будет.
2. Ольга, тут путаница в терминологии:
(а) старт - начало соревнования "с выстрелом стартового пистолета"
(б) старт - само это участие в соревновании ("я принял участие в 38 стартах в году")
Разумеется, "обогнал на старте" - имеется ввиду (б).

 Отправлено: 07.01.08 19:32. Заголовок: Тысячные с трудом в голове укладываются. А так бежишь себе марафончик - и считаешь, ск. десятых

добавишь в копилку команды, если ускоришься и на пару мин побыстрей пробежишь!

 Отправлено: 07.01.08 19:35. Заголовок: Урааа!!!! С нами Бор!!!!! :))))

 Отправлено: 07.01.08 19:40. Заголовок: ВНИМАНИЕ! В 3-й редакции текущего ПОЛОЖЕНИЯ в существенной степени изменена бонусная политика!

Вот ключевые изменения.

1. Теперь бонусы начисляются за любой марафон, в котором приняло участие >1 айрсера (раньше было - >3).
2. Для начисления бонусов теперь принимаются во внимание не только финишировавшие участники матча, но и сошедшие (но обязательно - стартовавшие).

Подробности см. в ПОЛОЖЕНИИ.

 Отправлено: 07.01.08 21:09. Заголовок: А-Р пишет: ускоришь..

А-Р пишет:

цитата:

ускоришься и на пару мин побыстрей пробежишь

Красиво говоришь - ускоришься на пару минут! У Мишель вон спроси, она уже несколько лет пытается ускориться на три минуты и убежать из трех часов. Не очень-то просто такое длинное ускорение выдержать. Дай бог последние 100 м на марафоне красиво пробежать в финишном створе.

 Отправлено: 07.01.08 21:19. Заголовок: А-Р пишет: Тысячные..

А-Р пишет:

цитата:

Тысячные с трудом в голове укладываются. А так бежишь себе марафончик - и считаешь, ск. десятых

Пока бежишь марафон ты, времени может и хватит только на десятые, а у меня и тысячные успеют уложиться Вывод: не спеши!

 Отправлено: 07.01.08 21:39. Заголовок: А-Р пишет: На Конж..

А-Р пишет:

цитата:

На Конжак едут не за результатом.

А туда едут, туда едут за туманом, за туманом и за запахом...

 Отправлено: 07.01.08 21:53. Заголовок: ROM, твое дело сейчас не песни петь, а команду формировать! ;)

ROM пишет:

цитата:

А туда едут, туда едут за туманом, за туманом и за запахом...

 Отправлено: 07.01.08 22:30. Заголовок: А-Р пишет: ROM, тво..

А-Р пишет:

цитата:

ROM, твое дело сейчас не песни петь, а команду формировать! ;)

До 31.01 должен успеть, А-Р, дай порадоваться успешно преодоленному полумарафону!

 Отправлено: 07.01.08 23:48. Заголовок: "Все финишировав..

"Все финишировавшие участники матча считаются обогнавшими всех сошедших участников матча. Количество бонусов всем финишировавшим участникам увеличивается на количество сошедших участников матча."
Это только для Задорнова. Понятно, но очень смешно читается.

 Отправлено: 08.01.08 00:13. Заголовок: А может теперь бонус..

А может теперь бонусы вообще отменить? Это раньше мы оценивали место в общей куче и имело смысл оценивать место в конкретном соревновании. А сейчас мы оцениваем чистое время независимо от места.

 Отправлено: 08.01.08 00:15. Заголовок: ROM пишет: До 31.01..

ROM пишет:

цитата:

До 31.01 должен успеть,

Лучше бы успеть до ДЖ, чтобы там, с сознанием командной борьбы...