Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: ВСЕМ СЮДА! А ТЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КАПИТАНА? – /Надо разбиение переразбить!/

На носу конец года и начало следующего. А с ним и начала очередных внутренних матчей IRC, которые, по всей видимости, закруглять пока не следует, поскольку я вижу, что определенный интерес у айрсеров к этим матчам имеется.

Так вот я о чем. Даже скорей не я, а те самые заинтересованные лица, которые иногда следят за его ходом.

Пару лет назад al_al выдвинул идею формировать команды принципиально иначе, чем они формируются на тек. момент. А на тек. момент они формируются по территориальному признаку. МОСКВА — Моск. и прилегающие Области — Все Остальные.
Михалыч выдвинул идею с капитанами. Год назад ее поддержал Ak55. Я оба года не внимал этим предложениям, поскольку... ну, вообщем, не внимал.

И вот на третий решил внять. Пока не оч. представляю, что из этого выйдет да и выйдет ли вообще. Если процедура с выборами затянется и/или станет нудной и неинтересной, я волевым решением ее закончу и верну все к тому что было.

А пока суть такова. Предлагаю выбрать 3 капитанов будущих команд. Выбираются голосованием айрсеров (не обязательно участвующих непосредственно в матчах). Каждый айрсер исходя из своих собственных соображений, которыми он даже не делится с окружающими, пишет список из 3 айрсеров - кандидатов в капитаны будущих команд. Список кидается сюда - разумеется неанонимно. Возможен вариант тайного голосования (относительно тайного ;)) - тогда надо этот список кинуть мне в личку. Я никому о том не скажу, но в итоги, разумеется, посчитаю.

Выбрали 3 капитанов. Следующий этап - каждый капитан по очереди исходя из своих собственных соображений и предпочтений "выуживает" из IRC по одному айрсеру к себе в команду. Ak55 предложил сделать еще предварительную процедуру - пусть заинтересованные айрсеры заявят, что собираются участвовать в матче. ИМХО, мы и так будем выбирать полгода, а с этим так и вовсе аккурат до конца следующего провыбираем. Поэтому давайте обойдемся без предварительного "кто будет играть?".

Собственно, то что меня отталкивало 2 года от этого предложения - это тягомотность всей этой процедуры. Нет никакой уверенности, что ее можно сделать столь оперативно, чтоб она не набила оскомину и не навязла в зубах. Тем более при онлайн-общении. Но хочется посмотреть - вдруг активность айрсеров гораздо выше чем я о ней думаю? ;)

Если у кого-то есть предложения по оптимизации самой этой процедуры выборов - высказывайтесь.
Если у кого есть принципиально иные соображения вообще - тем более высказывайтесь.
У кого нет предложений и кто "одобрям-с" - присылайте списки из 3 ваших кандидатов в капитаны сюда или мне в личку.

ЗЫ. Ухххххх.... Я уже притомился с этими выборами!

 Отправлено: 15.01.08 22:14. Заголовок: 2 А-Р: проверь личку, плз, вопрос возник по командам

 Отправлено: 15.01.08 23:33. Заголовок: "Раз пошла такая пьянка..."

Ak55 пишет:

цитата:

Все-таки не зря мы проводим СуперМатч. Не только для того, чтобы абстрактно подсчитать очки. Мы еще посоревнуемся!

Как говорил известный персонаж Булдакова,"предлагаю внести ранообразие в наш отдых",другими словами создать,так называемый учредительный взнос,чтобы на финише этого Матча,команда победительница,могла побаловаться,например, парами ящиками хорошего пива:-))

 Отправлено: 15.01.08 23:34. Заголовок: Ну что ж

Вот и завершилось распределение команд. Если судить по очкам, которые участники набрали в прошлом суперматче, безусловно преимущество у Ak55, имевшего право выбирать первым (например в его команде оказался Joy__sss, который у меня в списке был вторым и вероятно у Андрея тоже - это единственное о чём я немного жалею). Итак у Ak55 1807 очков. На втором месте ROM - 1715 очков, на третьем А-Р - 1292 очка, но у него в команде есть такие сильные участники как Антонов и Sir Artur, которые хоть и не участвовали в прошлом суперматче, но имеют высокие результаты. И наконец моя команда на скромном последнем месте, тем почётнее будет опередить кого-то из соперников в честной спортивной борьбе.

 Отправлено: 15.01.08 23:59. Заголовок: Надюшенька, если теб..

Надюшенька, если тебя смущает, что в нашей команде много питерцев, могу обменять тебя с Ak55 на Андрея Барановского или с ROMом на Stranger'а.

 Отправлено: 16.01.08 00:09. Заголовок: Для А-Р'а в Положение

Андрей!
Помимо поправки к пункту 8 Положения хочу высказать некоторые соображения по поводу начисления бонусов. Неужели я настолько напугал тебя вариантом умышленного схода, что ты предложил учитывать даже сошедших? Давай все-таки не принимать в расчет возможность неспортивного поведения. Не буду я сходить умышленно. Только если будут какие-то объективные причины, не всегда нам подвластны силы природы. А потом, далеко не всегда в протоколах отражаются все сошедшие. Если вообще отражаются. А иногда невозможно отделить сошедших от нестартовавших. А как быть в случае, когда наш участник собирается заведомо пробежать не всю дистанцию марафона, а только некоторую его часть, но заявляется на марафон поскольку интересующей его дистанции в программе соревнований нет? Пример – Nick на последнем зимнем БиМе так и собирался пробежать только тридцатку. Можно повспоминать, будут еще примеры. То есть, сошедших Айрсеров для начисления бонусов, по-моему, учитывать все же не следует.
Вношу даже более радикальное предложение: для начисления бонусов учитывать только число обыгранных Айрсеров из других команд. А если обогнал своего сотоварища по команде, то за это бонусов не начислять.

 Отправлено: 16.01.08 00:16. Заголовок: Раз уж провозгласил принцип, надо было ему следовать

esp пишет:

цитата:

его команде оказался Joy__sss, который у меня в списке был вторым и вероятно у Андрея тоже - это единственное о чём я немного жалею

Нет, Джой у меня был третьим. А вторым был Робби, но его выбрал ROM, хотя я думал, что первым у него будет u-run. Саша, ты сам виноват, что в первом же номере отошел от своего принципа и выбрал Лёню. Я был уверен, что Лёня попадет к А-Ру, а Джой достанется тебе. Но, видишь, как вышло. Ничего практически предугадать было невозможно.

 Отправлено: 16.01.08 07:33. Заголовок: Ak55 пишет: Вношу д..

Ak55 пишет:

цитата:

Вношу даже более радикальное предложение: для начисления бонусов учитывать только число обыгранных Айрсеров из других команд. А если обогнал своего сотоварища по команде, то за это бонусов не начислять.

Поддерживаю двумя руками, а то могут начаться поддавки среди участников команды. Я за честную бескомпромиссную борьбу, но в рамках правил.

 Отправлено: 16.01.08 07:37. Заголовок: Ak55 пишет: Неужели..

Ak55 пишет:

цитата:

Неужели я настолько напугал тебя вариантом умышленного схода, что ты предложил учитывать даже сошедших? Давай все-таки не принимать в расчет возможность неспортивного поведения. Не буду я сходить умышленно

Ситуация: я приглашаю по максиму всех своих участников стартовать в каком-нибудь марафоне, более половины из них сходят (20 чел?), а я за это получаю бонусы, некорректно и нечестно.

 Отправлено: 16.01.08 07:48. Заголовок: valan пишет: Остал..

valan пишет:

цитата:

Осталось только пробежать 6 марафонов хотя бы по 3.30.

Тоже задумался о том, чтобы по максимуму принести очки своей команде. Думаю реально пробежать 6 марафонов по 3:00-3:10, вот только тогда придется осваивать Уральско-Сибирский регион, да корректировать свои соревновательные планы на сезон.

 Отправлено: 16.01.08 11:48. Заголовок: ROM пишет: Думаю ре..

ROM пишет:

цитата:

Думаю реально пробежать 6 марафонов по 3:00-3:10,

Вот-вот, ну и кто после этого посмеет бросить хоть ма-а-аленький камушек в огород многостаночников? Все-таки, матч заводит, а звание капитана обязывает... Мне-то тоже придется хоть разок замахнуться на 3:30, а то - что же это за капитан? В киноэпопее "Освобождение" мне понравилась одна фраза командующего танковой армией: "что же это за генерал, если он в башню танка не влазит?"

 Отправлено: 16.01.08 12:04. Заголовок: Твое предложение не совсем корректно

esp пишет:

цитата:

могу обменять тебя с Ak55 на Андрея Барановского

Если ты так хочешь заполучить к себе Джоя, и он не против, могу предложить тебе более равноценный обмен:
я отпускаю к тебе Джоя, а ты возвращаешь мне помимо Мазаки, еще и Алмаза, и Лёню Бурыкина.
С точки зрения перспектив результатов матча 2008 года, этот обмен - в твою пользу. Не итогов прошлого, а именно перспектив нынешнего.
Джой и так был силен, а в этом году будет еще сильнее, и наверняка пробежит не менее 4 марафонов: пару-тройку в России и парочку за рубежом. А вот Лёня вряд ли побежит быстрее прошлого года, да и вообще, не факт, что он осилит в этом году 6 марафонов, а тем более 6 быстрых марафонов. А-Р не даст соврать: в моем списке Лёня был только на 12-й позиции.

Да, и еще. В Положении не прописаны такие обмены. Не будет ли общественность против?

 Отправлено: 16.01.08 12:16. Заголовок: Ak55 пишет: Не буде..

Ak55 пишет:

цитата:

Не будет ли общественность против?

Будет.
Посмотрел календарь, а марафонов-то поблизости нет. Куда делись Златоустский, Тюменьский, Верхне Пышминский. Придеться организовывать в Омске самому 3-4 марафона с 5-10 участниками, с анонсом, Положением, Протоколом, призовым фондом (100 руб), квалифицированными судьями, т.е согласно нашему Положению о Суперматче. Тогда надеюсь, что их результаты будут точно на 100% учтены в итогах Суперматча.
Как говорит, небезызвестный персонаж это "прокатит" или нет?

 Отправлено: 16.01.08 13:54. Заголовок: 1 поправку про бонусы принимаю. Другую - нет

ROM пишет:

цитата:

я приглашаю по максиму всех своих участников стартовать в каком-нибудь марафоне, более половины из них сходят (20 чел?), а я за это получаю бонусы, некорректно и нечестно.

Эту проблему решит

Поправка №1: бонусы начислять только за обыгрывание айрсеров из противоборствующих п/г. Хотя это усложнит расчет бонусов, но в данном случае считаю, что оно того стоит.

Поправку №2 про засчитывание бонусов только с учетом финишировавших - не принимаю. Не фига использовать офиц. марафон для тренировки! А если уж и используешь, то изволь "замяться" 12 км после тридцатничка.

ЗЫ. Ak55, пугай меня в следующий раз поаккуратней - а то, видишь, чем это может обернуться!

 Отправлено: 16.01.08 14:09. Заголовок: Да, заводит, я это тоже почувствовал! А после опубликования списка команд мотивация выросла

Ak55 пишет:

цитата:

Все-таки, матч заводит, а звание капитана обязывает...

сразу на порядок!

 Отправлено: 16.01.08 14:19. Заголовок: Что не запрещено, то можно! И хотя я сам был изначально против таких обменов, теперь вижу, что в них

Ak55 пишет:

цитата:

В Положении не прописаны такие обмены. Не будет ли общественность против?

есть не только необходимость, но и изюминка (которые я так люблю ).

 Отправлено: 16.01.08 14:24. Заголовок: Теоретически - вполне прокатит! :)))

ROM пишет:

цитата:

5-10 участниками, с анонсом, Положением, Протоколом, призовым фондом (100 руб), квалифицированными судьями, т.е согласно нашему Положению о Суперматче. Тогда надеюсь, что их результаты будут точно на 100% учтены в итогах Суперматча. Как говорит, небезызвестный персонаж это "прокатит" или нет?

 Отправлено: 16.01.08 14:31. Заголовок: Я бы все-таки добави..

Я бы все-таки добавил "и с промерянной точной дистанцией 42195 м" в самую первую очередь
А Тюмень, Верхняя Пышма и остальные ИМХО просто еще не прислали свои Положения на ПроБег. Пришлют - будут и в календаре.

 Отправлено: 16.01.08 14:32. Заголовок: esp, спасибо, что не поленился сделать такой расчет! Очень интересно!

esp пишет:

цитата:

На втором месте ROM - 1715 очков, на третьем А-Р - 1292 очка, но у него в команде есть такие сильные участники как Антонов и Sir Artur, которые хоть и не участвовали в прошлом суперматче, но имеют высокие результаты. И наконец моя команда на скромном последнем месте, тем почётнее будет опередить кого-то из соперников в честной спортивной борьбе.

А ск. у твоей команды получилось? Напиши плззз для полноты картины!

 Отправлено: 16.01.08 14:36. Заголовок: ДРАФТЫ!!!

2 esp: меняю GalY на MaZaK'у! Полагаю, одноклубники (и в первую очередь капитаны) со мной согласятся, что такая замена будет вполне равноценной (исключая разве что пол кандидатур) и логичной (учитывая склонность п/г esp'a к С-З региону).

Надеюсь, GalY за это на меня не оч. обидится, а от Надюшки я согласие уже получил!

 Отправлено: 16.01.08 14:39. Заголовок: Это уже не драфты. Э..

Это уже не драфты. Это уже трейды.

 Отправлено: 16.01.08 14:40. Заголовок: Предложение интересное. Но я бы решил этот вопрос в русле ежегодных добровольных членских взносов

almaz пишет:

цитата:

создать,так называемый учредительный взнос,чтобы на финише этого Матча,команда победительница,могла побаловаться,например, парами ящиками хорошего пива:-))

 Отправлено: 16.01.08 14:45. Заголовок: Если полюбовные обмены разрешены, то прошу esp'а отпустить меня!

Ни чего не имею против Саши как капитана или против Питера и питерчан, но мне хотелось бы выступать под знаменами Андрея или Андрея. Также прошу их рассмотреть возможность моего участия в их командах.

 Отправлено: 16.01.08 17:04. Заголовок: Читаю, как захватыва..

Читаю, как захватывающий дютюктив. :)
А на полуматч такое шоу будет? Я как-то в этом году больше на полумарафоны настроился.

 Отправлено: 16.01.08 17:50. Заголовок: А-Р пишет: 2 esp: м..

А-Р пишет:

цитата:

2 esp: меняю GalY на MaZaK'у! Полагаю, одноклубники (и в первую очередь капитаны) со мной согласятся,

Так не пойдет. Чтобы состоялся драфт обменов должны быть еще отказники. Обмен только между ними. В данный момент их всего два, но к сожелению они оба из одной команды. Так, что должно быть все честно, чтобы не было искусственных ситуаций, когда отказник будет агитировать на обмен кого-нибудь из другой команды. Это надо четко прописать в Положении.

 Отправлено: 16.01.08 18:02. Заголовок: кстати! считаю, поскольку существует команда №3(РОМ) в которой на ДВА человека меньше прочих команд

то ПРАВО на ДРАФТ№1 №2 для "отказников" имеет именно она (команда№3)! Скажи, Владимир?!
И пока у нас лишних нет, остальные подождут в очереди! ("..в очередь,..., в очередь!")

возможность обменов должна допускаться при равновесных (по количеству) составах команд! Если уже мы перешли к командным видам спорта!

 Отправлено: 16.01.08 18:08. Заголовок: 2Сyril: +1! представляю, что бы началось,

СУПЕРматч проводился на более популярной дистанции: полумарафоне или десятке!;))

 Отправлено: 16.01.08 18:16. Заголовок: Владимир, так меняться не получится. Объясню почему.

Например, кроме меня и Жеки в отказ пошел кто-нибудь из монстров (возьмем, к примеру Андрей Варакин или Робик).
Итого получилось бы 3 отказника из 2-х команд. Логично, что меня с Жекой местами менять нельзя, поэтому остаются 2 варианта:
1. Жека - Андрей (Юрик)
2. я - Андрей (Юрик)

Мне, конечно, приятно было б, если б меня сравнили с одним из них, но, ИМХО, замена получилась бы неравноценная.
Выбирать-то надо кого-то, похожего по результатам и частоте преодолевания дистанций типа МАРАФОН

 Отправлено: 16.01.08 18:36. Заголовок: MaZaKa пишет: Мне, ..

MaZaKa пишет:

цитата:

Мне, конечно, приятно было б, если б меня сравнили с одним из них, но, ИМХО, замена получилась бы неравноценная

Объясняю как это делается. Например, меняем тебя на Робика. Я соглашаюсь на обмен при условии, что получу тебя в свою команду плюс 3-4 первых номеров на предстоящем драфте новичков, т.е. приходят новые потенциальные участники матча и я их беру. Получается некоторое выравнивание качества и количества, примерно как в НХЛ.

 Отправлено: 16.01.08 18:45. Заголовок: во! правильно!

хотя лично я бы предпочел заполучить Надюшку в команду без всяких компенсаций! Просто потому, что нас меньше...

 Отправлено: 16.01.08 18:47. Заголовок: По поводу популярности - вопрос спорный (среди москвичей, конечно, бесспорный!)

 Отправлено: 16.01.08 18:51. Заголовок: Wladimir пишет: то ..

Wladimir пишет:

цитата:

то ПРАВО на ДРАФТ№1 №2 для "отказников" имеет именно она (команда№3)! Скажи, Владимир?!

Точно так тезка. Задал вопрос секретарю матча, почему в моей команде на два человека меньше, но ответа не получил. Так, что первый отказник, автоматически попадает в команду №3 (ROMa), а второй по правилам попадает в слабейшую на данный момент команду, т.е. остается там, где был. По моему все логично и проверено временем на примере НХЛ.

 Отправлено: 16.01.08 18:52. Заголовок: Все не так просто, как хотелось бы...

ROM пишет:

цитата:

что получу тебя в свою команду плюс 3-4 первых номеров на предстоящем драфте новичков, т.е. приходят новые потенциальные участники матча и я их беру.

Аргумент против. Я уже знаю достоверно, что УЖЕ ЕСТЬ потенциальные НОВИЧКИ IRC (которых пока нет в общем списке IRC), которые собираются вступить в клуб для того, чтобы быть участниками конкретной подгруппы!!! Как совместить их с предложением ROM'a?!?! Очевидно, не получится.

 Отправлено: 16.01.08 18:56. Заголовок: Категорически не согласен!!! Выравнивание по формальной численности -

совершенно никчемный аргумент. И выровнялись подгруппы чисто формально. Фактически, нижняя четверть если не треть в каждой подгруппе - балласт (извините, надеюсь, одноклубники не поймут меня неправильно). Поэтому выравниваться по балласту совершенно глупо.

 Отправлено: 16.01.08 18:56. Заголовок: А-Р А я предлагаю де..

А-Р А я предлагаю декаматч и полуматч проводить между теми же командами. И провести итоговый общий зачет по трем матчам. Тогда шансы команд уравняются. Так в прошлом году Москва выиграла декаматч, а ВО суперматч. На марафон еще можно поехать в другой регион, а ехать куда-то, чтбы пробежать десятку желающих найдется немного.

 Отправлено: 16.01.08 19:01. Заголовок: Да, change-регламент в ПОЛОЖЕНИИ не предусмотрен. Да его и сложно было

предусмотреть, учитывая реалии жизни. Все равно кто-то останется недоволен. Это уже видно. Пока консенсусом и не пахнет...

 Отправлено: 16.01.08 19:12. Заголовок: А-Р пишет: Я уже зн..

А-Р пишет:

цитата:

Я уже знаю достоверно, что УЖЕ ЕСТЬ потенциальные НОВИЧКИ IRC (которых пока нет в общем списке IRC), которые собираются вступить в клуб для того, чтобы быть участниками конкретной подгруппы!!!

А как же тогда регламент и Положение матча. Тогда вся наша идея матча летит в тар-тара-ры. Я лично категорически против этого. Куда попадут по Положению, там пусть и участвуют. Тогда зачем мы все это затевали?

 Отправлено: 16.01.08 19:25. Заголовок: Не в обиду АК55

прошу вывести меня из его команды с надеждой попасть к ROMу !

ROM забери меня к себе !!!

Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!!

 Отправлено: 16.01.08 19:45. Заголовок: Prostoi пишет: ROM ..

Prostoi пишет:

цитата:

ROM забери меня к себе !!! Обязуюсь пробежать 3 м из 3-х !!!

С удовольствием бы, но кто же тебя отпустит, потенциального железного зачетника.
Боюсь как бы ситуация не вышла из под контроля. Здесь нужна твердая рука А-Ра, а если руководствоваться личными симпатиями и антипатиями, то и не получится равноценных команд.

 Отправлено: 16.01.08 19:48. Заголовок: Имею право на один о..

Имею право на один отказ, а так как у тебя в команде меньше людей, то попасть должен к тебе !

Кстати, привет Ринату - судя по результату на Рождественском, он уже в неплохой форме.

 Отправлено: 16.01.08 19:52. Заголовок: Wladimir пишет: Про..

Wladimir пишет:

цитата:

Просто потому, что нас меньше...

Вас оказалось меньше, потому что список ROM'а был неполный, то есть по его собственной халатности. И это никак не должно давать преимущество выбора Вашей команде.
А-Р пишет:

цитата:

Я уже знаю достоверно, что УЖЕ ЕСТЬ потенциальные НОВИЧКИ IRC (которых пока нет в общем списке IRC), которые собираются вступить в клуб для того, чтобы быть участниками конкретной подгруппы!!!

Для борьбы с этим есть только один справедливый способ: для новичков - жребий. Возможно, слабейшей на текущий момент команде (по результату, не по численности) дать некоторое дополнительное преимущество, например таким образом: за три команды в корзинку кинуть по 2 шара, а за слабейшую - 3. Дальше - теория вероятностей и честно закрытые глаза.