Отправлено: 06.01.08 00:41. Заголовок: Vote: Скольким результатам 4:00 надо приравнять результат 3:00 на марафоне?

Это опрос для заинтересованных участников и болельщиков СУПЕРМАТЧа-2008. В этом году подсчет очков и бонусов принципиально отличается от прошлых матчей. В лучшую или худшую сторону - это мы увидим в ходе матча.

А пока для справедливого ( ) в рамках IRC ( ) начисления очков хотелось бы знать мнение заинтересованных участников.

 Отправлено: 06.01.08 00:54. Заголовок: Андей, я верно что-то не понимаю?

В прошлом году была (Евро?) проведена исследовательская работа, статистический анализ, формулы, туды-сюды... Все обосновано... Нормально работало... О чем разговор? Почему что-то нужно менять? И почему это нужно делать на коленке?

 Отправлено: 06.01.08 01:48. Заголовок: Делал evdo. То что он делал, я добросовестно продолжаю использовать и в текущем матче

независимо от формулы подсчета очков. evdo всего лишь предложил и статистически обосновал формулу пересчета Ж в М. И больше ничего. "Нормально работать" будет и в новой схеме - в этом я уверен! (имея опыт работы по старой схеме)

 Отправлено: 06.01.08 01:49. Заголовок: А делать НАДО хотя бы для того, чтобы 6 рез-тов 4:00 имели бы больший вес, чем они имели в прошлых

матчах.

 Отправлено: 06.01.08 01:56. Заголовок: А перевод "время-очки" разве не он же рассчитывал? А иначе откуда он взялся?

 Отправлено: 06.01.08 02:01. Заголовок: Проголосовал за 4/1...

Проголосовал за 4/1. Потому как считаю, что результаты за 4:00 не должны иметь большой вес.

 Отправлено: 06.01.08 02:27. Заголовок: Что-то я призадумался, о каком пересчете речь?!

Собственно, там и пересчета-то как такового нет. Просто все рез-ты в затылок друг другу стоят и пронумерованы в обратном порядке. Или я куда не туда смотрю?! А вот количество результатов и шаг между ними (в последнем матче - 100 рез-тов с шагом -1) - были, вообще говоря, высосаны из пальца. Или, как ты говоришь, " на коленке".

 Отправлено: 06.01.08 02:33. Заголовок: Неудачная постановка вопроса

Слово "приравнять" неудачное. Результаты 3:00 и 4:00 нельзя сравнивать. Просто это разный уровень подготовки. Сколько бы ты раз не бегал марафон за 4 часа, это никак не приведет тебя к тому, чтобы пробежать марафон за 3 часа. Поэтому постановка вопроса некорректна. Поэтому и ответы будут не те, которые ты хочешь. То же самое спросить надо было иначе.

 Отправлено: 06.01.08 02:47. Заголовок: Да все наши матчи некорректны, чего уж там....

Не поэму ж пишу и не оперу. Надеялся, что коллеги не будут слишком въедливыми. Сам знаю, что тот кто бегает марафон за 4 часа, пробеги их хоть 100 штук - за 3 часа все равно не побежит. Речь же не о том.

 Отправлено: 06.01.08 10:50. Заголовок: Интересно, тогда 4ре..

Интересно, тогда 4результата в 3.30 к чему будем приравнивать? Самое главное чтобы не получилось как с пенсионной реформой, когда из неё просто взяли и выкинули людеё старше 1966г.

 Отправлено: 06.01.08 11:10. Заголовок: Как я понял, в Супер..

Как я понял, в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 4:00

 Отправлено: 06.01.08 11:37. Заголовок: Проголосовал за 4 к ..

Проголосовал за 4 к 1. Остаюсь сторонником начисления очков за время, а не за занятое место, которое требует непрерывного перечисления всей таблицы после каждого нового результата. Цену времени можно ввести основываясь на применяемых таблицах пересчета, где следующий разряд давал удвоение очков: 2 в два раза выше третьего, 1 - второго и т.д.

 Отправлено: 06.01.08 11:57. Заголовок: Для варианта "4 результата 4:00 надо приравнять 1 результату 3:00" 4 рез-та 3:30 будут равны

Юрий Абдыев пишет:

цитата:

4 результата в 3.30 к чему будем приравнивать?

2.5 рез-там 3:00.

 Отправлено: 06.01.08 11:59. Заголовок: Небольшая неточность!

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Как я понял, в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 4:00

Поправляю:
в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 3:00

А между рез-тами 3:35 и 4:00 в Суперматче-2007 соотношение 1:1!!! При предлагаемой схеме такого точно не будет! Так нет - народ рогом уперся. Ну ладно...

ЗЫ. По предлагаемой схеме 1:1 будет у результатов 4:00, 4:15, 4:45, 5:25, 6:30 и далее.

 Отправлено: 06.01.08 12:08. Заголовок: valan, спасибо! Только очки/разряды брать не будем - мы ж не спорсмены, а как бы спортсмены! ;)

valan пишет:

цитата:

Цену времени можно ввести основываясь на применяемых таблицах пересчета, где следующий разряд давал удвоение очков: 2 в два раза выше третьего, 1 - второго и т.д.

 Отправлено: 06.01.08 12:29. Заголовок: очки надо начислять..

очки надо начислять по времени. причем не приравнивать результаты с получасовой разницей . например, можно взять временной промежуток в десять или пять минут. показал 3.00-3.10 получишь 100 очков, 3.10-3.20 90 очков и т.д. разработать таблицу результатов и очков, положенных за них, не так трудно

 Отправлено: 06.01.08 13:19. Заголовок: cat, новая схема - 100% отвечает тому, что ты предлагаешь! :) Но народ упирается...

В новой схеме шаг даже не 10 мин, как ты предложил, а 6. Но я думаю сделать еще меньше. Но именно чтобы можно было говорить о конкретных очках за конкретный результат, я и попросил народ поучаствовать в голосовании.

Но народ упирается...

 Отправлено: 06.01.08 13:30. Заголовок: Есть же официальная таблица начисления очков по времени

 Отправлено: 06.01.08 13:37. Заголовок: Только там 1 очко да..

Только там 1 очко дается за результат 4:01:38, а дальше - шиш

 Отправлено: 06.01.08 13:43. Заголовок: Ну так надо возрастные коэффициенты применить, а

потом уже в эту таблицу глядеть. Ну а в конце концов 1 очко можно просто давать за то что добежал.
А потом это мужская таблица. У женщин 1 очко дается за 5.24.37

 Отправлено: 06.01.08 14:11. Заголовок: Проголосовал за перв..

Проголосовал за первый вариант, обоснование в соседней ветке.

 Отправлено: 06.01.08 14:32. Заголовок: Предложение

1. Взять результаты большого марафона и на его основе сформировать таблицу пересчета.
2. Использовать лагорифмическую шкалу.
3. Коэффициент шкалы (=показатель степени) можно обсудить.

Вот что у меня получилось навскидку для ММММ-2007, десятиричная шкала. Но лучше взять что-то посолиднее - NYM или что-то вроде этого. (Хорошо бы иметь Excel'евские документы.)



Для справки: медиана результатов (время, делящее число финишировавших "до" и "после" поровну) - 3:53. Спортсмен с таким результатом получает 2.15.

 Отправлено: 06.01.08 15:04. Заголовок: Ого! Мы к своим женщинам более строги, чем в IAAF! Зато более лояльны к мужчинам! %-)))

 Отправлено: 06.01.08 15:09. Заголовок: taurus, позволь вопрос сообразно тематике текущего опроса! ;)

Скольким результатам 4:00 в твоей модели равен результат 3:00?

ЗЫ. И пусть кто-то попробует сказать, что и тут вопрос некорректен!

 Отправлено: 06.01.08 15:21. Заголовок: Женщин надо любить

А-Р пишет:

цитата:

Ого! Мы к своим женщинам более строги, чем в IAAF! Зато более лояльны к мужчинам! %-)))

 Отправлено: 06.01.08 15:41. Заголовок: А-Р пишет: Поправля..

А-Р пишет:

цитата:

Поправляю: в Суперматче-2007 соотношение очков полученных за рез-ты 3:00 и 4:00 получилось 67/1. Причём такое же соотношение между рез-ми 3:35 и 3:00

Да, это я ошибся (опечатался).

 Отправлено: 06.01.08 16:25. Заголовок: Примерно 1:5

Это соотношение зависит от параметра шкалы - можно подкрутить туда-сюда при желании.

Я считаю важным в своем предложении два момента:
- взять за основу реальные данные и
- использовать лагорифмическую шкалу.

 Отправлено: 06.01.08 21:04. Заголовок: taurus, спасибо! Ты мне очень помог!!! :)))

taurus пишет:

цитата:

Примерно 1:5

 Отправлено: 07.01.08 08:55. Заголовок: Все же таблицы перес..

Все же таблицы пересчета времени в очки хороши для подведения итогов одного конкретного старта, а старты в длительных матчах проходят в совершенно разных условиях и более объективной была бы привязка, допустим, к результатам первых 10% участников. Говорю именно о %, т.к. 10 первых результатов ММММ и какого-нибудь маленького марафона это две большие разницы. А дальше считать как делает Гав на кубке Ромашково, или на Рашалопет, или Суперкубке Битце. Только там везде победитель определялся по наименьшей сумме очков, а нам надо будет перейти к наибольшей, чтобы не вводить ограничения по количеству зачетных результатов и участников. Правда считать придется много и долго, но Гав может поделиться своим опытом и наработками.

 Отправлено: 07.01.08 12:46. Заголовок: Всякая мат. модель по определению ограничена! ;) В текущей уже на 2-м своем марафоне каждый участник

valan пишет:

цитата:

более объективной была бы привязка, допустим, к результатам первых 10% участников

(при желании) сможет в уме посчитать, ск. баллов он принес/принесет в копилку своей команды! Все другие расчеты (включая и прошлогодний!!!) далеко не столь очевидны. К тому же, преимуществом именно текущей схемы я вижу практически 5-бальную систему! К которой мы так привыкли за годы учебы, когда "все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь".

 Отправлено: 07.01.08 12:51. Заголовок: ЗЫ. Мировой рекорд, однако, вылезает из 5 баллов! %-)))

По текущей схеме мировой рекорд потянет на 6.8 балла (2:04).

2:20 = 6
2:40 = 5
3:00 = 4
3:20 = 3
3:40 = 2
4:00 = 1
5:00 = 1
6:00 = 1
10:00 = 1

 Отправлено: 09.01.08 08:46. Заголовок: В результаты супе..

В результаты суперматча IRC должны, ИМХО, вноситься не какие-то определенные марафоны, как сейчас, а один лучший результат на любом марафоне за сезон. а то получится, если к примеру, я пробегу марафончик за 3.10, получу очков меньше, чем айрсер, который пробежит три зачетных марафона за 4.00. Именно поэтому в зачет один лучший результат за год и только. а то можно и количеством взять, а не качеством
Очки начисляться по показаннаму результату с помежутком в 4-5 минуты. и споров тогда особых возникнуть не должно. будет таблица, будет ясность и прозрачность начисления очков. пробежал 3.00, получай "100" очков, 3.05 - "95" очков и т.д. ИМХО, все просто и понятно

 Отправлено: 09.01.08 10:20. Заголовок: также не надо да..

также не надо давать одинаковое количество очков за результаты 4.05 и 4.30, т.е. все что меньше 4 часов, как некоторые предлагают. а то получается так: не бежишь из 4 часов, так вроде и стараться незачем, все равно получишь определенное количество очков. все, ИМХО, должно быть дифференцированно вплоть до 6 часов. 6часов - 5 очков, 5.55 - 10очков, 5.50 - 15 очков и т.д. очки приведены только для примера, все конечно, можно уточнить и дифференцировать. все таки большинство айрсеров бегут гораздо быстрее

 Отправлено: 09.01.08 12:40. Заголовок: Cat, именно в этом смысл СУПЕРМАТЧа и подсчета согласно нашим формулам!

cat пишет:

цитата:

а то получится, если к примеру, я пробегу марафончик за 3.10, получу очков меньше, чем айрсер, который пробежит три зачетных марафона за 4.00.

...благодаря чему у нас как бы спортсменов любой "чайник" вполне успешно может конкурировать со второразрядником, бегущим единственный марафон в году за 2:48! И это тоже один из ключевых принципов наших матчей.

 Отправлено: 09.01.08 17:24. Заголовок: cat :sm100: :sm1..

cat

мой 5 копеек

Здесь я согласна-что то здесь не так- среди марафонцев есть и коллекционеры и тех,которые готовятся к 1 или 2 серьезнам марафонам в год зато показывают рез. Я сторонница второй школы-лучше грамотно готовиться к паре качественных М в год и показать рез. чем бежать М несколько раз в месяц просто для того,чтоб бежать М как можно чаще. Если я бегу больше 2х М в год,можно делать вывод что лишние марафоны (иногда 1 или 2 в год) я бежала просто как тренировка.
Только в том году,что то странно получилось- собиралась бежать ДЖ и 2С как тренировка а Лужники и Чикаго на результат но 2С получилось лучше из за тяжелых погодных условий в Лужниках и в Чикаго. И странно тоже потому что в 2С я особенно не старалась но в Луже и в Чикаго чуть попу не ломала! Но до этого я иногда летом гуляла на пару марафонах где то за 3:15-20 потом еле еле из 3х не выбежала осенью. Ясно было к чему я готовилась. Но я считаю, если я бы чаще гуляла на марафонах где то в районе 3:15-30 вместо готовиться на 2 М в год,что эти несколько гуляющих результатов не так уж достойные как допустим М в районе 3х часов. Из личного опыта,могу сказать,что наммммнооого тяжелее бежать М за 3:00 чем за 3:30
И логично- мне кажется не справедливо если я бы получила больше баллов за мои скромные гуляющие результаты чем получил бы например Yurvin за 1 или 2 рез в год за 2:3Х просто потому что у меня больше М за год в копилке.

 Отправлено: 09.01.08 18:38. Заголовок: Именно потому, что большинство айрсеров в состоянии выбежать из 4 ч, я и сделал такое ограничение

Чтобы все-таки старались ребятки. А так, зная, что если и не выбегут, то свое получат - то и стараться нечего! ;)

cat пишет:

цитата:

не бежишь из 4 часов, так вроде и стараться незачем, все равно получишь определенное количество очков. все, ИМХО, должно быть дифференцированно вплоть до 6 часов. 6часов - 5 очков, 5.55 - 10очков, 5.50 - 15 очков и т.д. очки приведены только для примера, все к

 Отправлено: 09.01.08 18:42. Заголовок: Мишель, это твое мнение - мнение уже не столько _как бы спортсмена_, сколько _спортсмена_!

Мишель пишет:

цитата:

И логично- мне кажется не справедливо если я бы получила больше баллов за мои скромные гуляющие результаты чем получил бы например Yurvin за 1 или 2 рез в год за 2:3Х просто потому что у меня больше М за год в копилке.

А я все же в формулах матча стараюсь больше ориентироваться на как бы спортсменов. И наши одноклубники, бегущие 6-10 марафонов в год за 3:40-4:00, тоже не прочь видеть себя чуть выше середины турнирной таблицы.

 Отправлено: 09.01.08 19:13. Заголовок: Считать нужно все пр..

Считать нужно все преодаленные марафоны ( по крайней мере не меньше 6-ти), а цену быстрых повысить отказавшись от линейной шкалы, или сделать на ней несколько изломов: на 3.30, 3.00, 2.45. Сам собираюсь пробежать все марафоны Московского региона (примерно 6 и получиться). Все таки бегаем мы для своего удовольствия, а скучную целеноправленную подготовку к 1-2 марафонам в год оставим действительно спортсменам.

 Отправлено: 09.01.08 19:53. Заголовок: valan пишет: Все та..

valan пишет:

цитата:

Все таки бегаем мы для своего удовольствия, а скучную целеноправленную подготовку к 1-2 марафонам в год оставим действительно спортсменам.

Нет, все же для меня лучше пробежать 2-3 марафона из 2:50, чем десять по 3:20 Первое гораздо труднее, а значит и удовольствие получишь больше.

 Отправлено: 09.01.08 20:43. Заголовок: Каждому своё

Лично мне было бы интереснее пробежать за год 20 марафонов по 3-50, чем 1 за 3-20

 Отправлено: 09.01.08 21:51. Заголовок: В этом плане очень показателен пример нашего Михаила Антонова в прошлом году...

valan пишет:

цитата:

а скучную целеноправленную подготовку к 1-2 марафонам в год оставим действительно спортсменам.

Михаил так пахал, что даже Робика завидки брали! А в результате - сошел на единственном своем марафоне в году... (4М). И чего было столько и так пахать?!?!?!