Отправлено: 16.03.08 22:51. Заголовок: В семье не без... ?

Гуляя по страницам сайта ПроБЕГ, наткнулся на веселенькую страничку, описывающие всяко-разно забавные случаи на пробегах. Причем забавность как со знаком +, так и со знаком -. Каково же было мое удивление и недоумение, когда я прочитал последний такой "веселый случай"! Цитирую, чтоб не лезть кому лениво.

Пять человек заявились на 7 км, где участие без стартового взноса, но пробежали полумарафон, чем внесли определенную проблему в работе компьютерной группы на финише. Об одном из них можно сказать в полный голос. Это известный халявщик 35-летний Владимир Вольнов из Москвы, который вообще нигде не платит старовые взносы. Эти люди из протокола изъяты, как и изъяты еще двое участников: у одного майка с номером была на голове, а второй вообще финишировал без номера. Тем не менее, все они выклянчили медали на финише у работавших там волонтеров.

И это пишет не кто-нить, а уважаемый в среде бегунов-любителей, главред ж. "Бим", главорг любимого многими ЗелеПома Борис Прокопьев.
Напомню тем кто не знает, что В. Вольнов - наш с вами одноклубник.

Тут же я вспомнил и еще 1 "забавный случай" с тем же нашим одноклубником. На последних 7Х, когда ВВ был застукан нашими же фотокоррами за двойным финишем!!! Очевидно, что 2 таких вопиющих случая не могли быть случайностью.

Хотелось бы услышать мнение одноклубников на сей счет. Можно ли считать такое, мягко говоря, неспортивное поведение личным делом volnov'a или такое, грубо выражаясь, свинское поведение касается и всего нашего клуба, поскольку volnov - наш с вами одноклубник?

 Отправлено: 16.03.08 23:11. Заголовок: А-Р пишет: Пять чел..

А-Р пишет:

цитата:

Пять человек заявились на 7 км

Вольнова обсуждать (осуждать) не берусь, так как лично первый раз пообщался с ним только в этом году на лыжных соревнованиях..
Я сам один раз заявлялся на 7 км, а бежал полумарафон и взял то, что дали на финише. Меня просто без справки не пустили на полумарафон. Я готов был заплатить, расписаться за здоровье, говорил, что регулярно прохожу обследование, регулярно бегаю соревнования. Ну не было у меня справки на тот момент!
P.S. Конечно повторный финиш вне рамок моего понимания.

 Отправлено: 16.03.08 23:54. Заголовок: Да, согласен. Аналогичный случай был и на последней Белочке с 2 нашими одноклубниками, к-рым в рез-

те я не засчитал показанные ими результаты в зачет СУПЕРМАТЧа, но по-человечески их понять все же могу. Правда, там они бежали все ж не под своими ФИО, а ты, Сан Саныч, я надеюсь, на 7-ку зарегился все ж "под собой"! :)

 Отправлено: 17.03.08 00:09. Заголовок: А-Р пишет: я надеюс..

А-Р пишет:

цитата:

я надеюсь, на 7-ку зарегился все ж "под собой"! :)

Конечно. Но было время, когда "подставы" активно практиковались (за команды друзей, чтобы закрыть зачет; иногда "подставы" за денежное вознаграждение). Злоупотреблял-с.

 Отправлено: 17.03.08 00:15. Заголовок: думаю, что все клубные регистраторы внесут его в свои стоп-листы?!

Сан Саныч пишет:

цитата:

P.S. Конечно повторный финиш вне рамок моего понимания.

как ни странно, но люди взращенные легкой атлетикой менее морально устойчивые, чем "пришедшие" в зрелом возрасте сформировавшимися личностями(?). Бежать "за того парня", вести контактную борьбу на дистанции, двойной финиш и т.д.
В любительском беге такие случае должны выжигаться каленым железом в виде черного списка на ПроБЕГе! У человека дети вырастут и внуки, а он будет висеть до полного раскаивания!

 Отправлено: 17.03.08 00:22. Заголовок: будем считать, что Сан Саныч раскаялся и осознал?;)

 Отправлено: 17.03.08 00:25. Заголовок: Кстати, ни один из этих 2 финишей не был за IRC! %-)))

Правда, нет никакой уверенности, что если бы 1 из этих финишей был бы ЗА IRC, то это как-то бы оправдывало volnov'a. Скорей это бы лишь повредило репутации нашего клуба.

 Отправлено: 17.03.08 00:29. Заголовок: А! Вспомнил и я за собой такой грешок! :)))

...Покопавшись в памяти. Бежал в прошлом веке какую-то эстафету по улицам какого-то р-на Москвы. Совсем не своего. Просто попросил друг-тренер, благодаря к-рому я имел в то время возможность захаживать в манеж АЗЛК, пробежать в эстафетной команде за его ДЮСШ. Так что у меня тоже тогда своего рода бартер вышел!

 Отправлено: 17.03.08 00:31. Заголовок: этого-то я и опасаюсь... но лучше раньше вскрыть факт, чем " в бою":\

А-Р пишет:

цитата:

Скорей это бы лишь повредило репутации нашего клуба.

 Отправлено: 17.03.08 00:37. Заголовок: Wladimir пишет: буд..

Wladimir пишет:

цитата:

будем считать, что Сан Саныч раскаялся и осознал?

В чем раскаялся и что осознал?
Всегда выполняю правила соревнований, плачу взнос, никогда не срезаю, уважительно отношусь к партнерам и соперникам, и т.д. Но бывает, что организаторы перегибают (перестраховываются).
А пробежать "за того парня" иногда даже полезно. В противном случае соревнования могут не состояться, так как 70-80% участников - " не те парни" (в частности такова спартакиада строителей), или уровень соревнований будет ниже плинтуса.

 Отправлено: 17.03.08 00:40. Заголовок: Кстати! Это в тему сомнительного намерения организовать IRC 100% команду на эстафету по Садовому! ;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

А пробежать "за того парня" иногда даже полезно. В противном случае соревнования могут не состояться, так 70-80% участников - " не те парни".

 Отправлено: 17.03.08 00:48. Заголовок: Сомнительно как раз нечто прямо противоположное

А-Р пишет:

цитата:

в тему сомнительного намерения организовать IRC 100% команду на эстафету по Садовому!

Если это намерение - "сомнительное" - то без меня. Мне бы не хотелось, чтобы за наш клуб выступали подставы, по крайней мере я не буду принимать участия в организации таких участий IRC в соревнованиях (простите за тавтологию).

Поскольку тему про эстафету открыл я, то я готов ее и закрыть.

 Отправлено: 17.03.08 00:55. Заголовок: Сан Саныч, там смайлик!;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

В чем раскаялся и что осознал?

 Отправлено: 17.03.08 08:40. Заголовок: В таком случае и мне..

В таком случае и мне есть в чем покаяться. В молодости много раз выступал под чужими фамилиями. На всех областных "Буревестниках" помимо двух спринтов и эстафет под своей обязательно прыгал в длину за "того парня". На всех курчатовских соревнованиях по плаванью плыл дистанцию несколько раз, меняя щапочки. И эстафету по Садовому в 70-х бежал не помню за кого, точнее за кроссовки "Адидас". И даже нынешнюю московскую лыжню бежал под чужой фамилией, т.к. не успел заявиться под своей.
Правда число финишей всегда соответствовало числу стартов, дистанций никогда не срезал, всегда бежал ту, на которую заявлялся, на беговых никогда не сходил. На лыжных основанием для схода могла быть только сломанная лыжа.

 Отправлено: 17.03.08 12:19. Заголовок: А я марафон в Израиле бежал как Vlad :) За что (?) и поплатился - не попал в протокол!

Причина, почему не под своей - не успел зарегистрироваться по Сети...

 Отправлено: 19.03.08 10:03. Заголовок: Где будете проводить черту между крайностями?

Между "не судите и не судимы будете" и "каленым железом выжигать случаи, порочащие репутацию клуба"?
С одной стороны, клуб - демократическое общественное образование, созданное для общения и не отвечающее за действия отдельных членов.
С другой стороны, клуб (или часть членов клуба) хочет иметь репутацию сообщества непорочных, а значит не всех членов беговой братии.
Где провести грань? С одной стороны, совсем безгрешных, как минимум мало, как максимум нет совсем, с другой, явный криминал клубу не нужен точно.

 Отправлено: 19.03.08 12:34. Заголовок: Да, Призрак, черта очень призрачна, согласен...

 Отправлено: 19.03.08 12:38. Заголовок: Верховный суд он на ..

Верховный суд он на то и верховный. Либо оправдает, либо осудит. Тоже демократическое образование м.п.

 Отправлено: 19.03.08 16:18. Заголовок: интересная точка зрения!

Призрак пишет:

цитата:

С одной стороны, клуб - демократическое общественное образование, созданное для общения и не отвечающее за действия отдельных членов.

если общество демократическое, значит, оно несет ответственность за своих членов! Общество самоорганизуется на демократических принципах и ставит своих членов в некие рамки. Нежелающих выполнять условия существования в этом обществе ставятся им (обществом) за рамки!

Призрак пишет:

цитата:

С другой стороны, клуб (или часть членов клуба) хочет иметь репутацию сообщества непорочных, а значит не всех членов беговой братии.

а кто не хочет?

очевидно, что часть членов общества, не придерживающихся второго утверждения имеют центробежный импульс и рано или поздно выйдут за эти самые рамки! Сами или будут выдворены, вопрос времени! Все просто, нет ни дилеммы ни парадокса! Есть система! Вопрос только в этих рамках, ибо каждый трактует мораль по-своему! Вот здесь есть допуски и место для дискуса.

 Отправлено: 20.03.08 10:36. Заголовок: А-Р А в чём проявляе..

А-Р А в чём проявляется членство г. Вольнова в Клубе (а также доброй половины из списка Мы)?
Дайте, пожалуйста, ссылку на Устав Клуба, если он существует.
Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения.
Есть ли какие-нибудь права и обязанности?
Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб.

 Отправлено: 20.03.08 12:12. Заголовок: Размышления на тему

Я не осуждаю и не поддерживаю нашего одноклубника. Я просто не знаю что там произошло. Пефразируя известную поговорку на наш лад я бы сказал так: "Надо пробежать хоть один марафон в кросовках этого человека, прежде, чем высказывать какое-либо мнение об этом человеке" :)
Я уважаю Бориса П. но и он, как любой человек, имеет право на ошибку + в нем счастливо сошелся и живет дух спртсмена и коммерсанта:).
Недавно спорил с одним из известных организаторов различных пробегов, которого я так-же люблю и уважаю, по поводу еще одного нашего одноклубника из-за которого - цитирую: "Постоянно приходиться переделывать протоколы соревнований, т.к. он заявляется и участвует на общих основаниях, а должен быть в отдельной категории!"
- Пристите для этой категории соревнований раз два и обчелся! - Возможностей никаких, а участвовать надо прежде всего, что бы сказать самому себе "Я не вычеркнут из жизни!" Вообще считаю основной целью любого спортивного клубного образования - пропаганда и внедрение здорового образа жизни в массы! А это значит чем нас больше - тем лучше для всех. И пускай мы все разные! В конце концов иногда вижу, как вопрс суммы стартового взноса, у некоторых коллег, становиться решаюшим в выборе какую дистанцию бежать и бежать ли вообще! Это неправильно! Я согласен заплатить на 10% больше что- бы 10% от заявленного к-ва участников имели возможность пробежать бесплатно!
Я сам считаюсь членом нескольких клубов и, бывает, что разные соревнования бегу от рзных клубов (т.к. поддерживать необходимо не только бегунов но и КЛБ, пока про них забыло государство).
Считаю правильным когда клуб отвечает не только за участников но и за своих болельщиков.
Конечно, на мой взгляд, назрела необходимость создания Устава и определения членства в клубе.
Предлагаю такую формулировку членства в клубе - "Членом клуба может быть любой человек, пропагандирующий бег, как одну их форм здорового образа жизни, достойного человека и признающий Устав клуба "

 Отправлено: 20.03.08 13:26. Заголовок: Вот и подошла пора дальшейшей формализации клуба

А именно, создании Устава общественной организации:) Хоть эта организация и не зарегистрирована в гос. учереждениях, но без устава не понятно, что может и чего не может делать член клуба, как реагировать на поступки отдельных членов? Пока нет такого устава, клуб юридически не может отвечать за своих членов, что бы они не совершили, это нигде не прописано. Максимальное воздействие на члена клуба - это его исключение? Публичные порки, ведь вы, по примеру казаков проводить не будете?:) Хотя, можно учредить почетную доску, позорную доску и доску "их разыскивает интерпол":)

Что-то мне напоминает это с образованием другой общесвенной организации - московской лыжегоночной:) (той, которая на самом деле общественная и не признается большими чиновниками от спорта).

 Отправлено: 20.03.08 16:09. Заголовок: нафиг? организация - самодостаточная и саморегулирующаяся форма!

Призрак пишет:

цитата:

Вот и подошла пора дальшейшей формализации клуба А именно, создании Устава общественной организации

вам, Призрак, посоветовал бы ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ и ЗАПОЛНИТЬ профайл!

 Отправлено: 20.03.08 18:01. Заголовок: Во, точно! Или другими словами - IRC живет не по законам, а по понятиям! %-)))

Собственно, вполне в ногу со временем.

 Отправлено: 20.03.08 18:05. Заголовок: Уууу... вопросы большие и серьзеные! Освещу как-нить ближе к полуночи! (если к-нить до меня не

НА пишет:

цитата:

Каковы принципы вступления в Клуб и причины исключения. Есть ли какие-нибудь права и обязанности? Вопросы непраздные, т. к. скорее всего рано или поздно надеюсь вступить в Ваш Клуб.

осветит)

 Отправлено: 20.03.08 20:39. Заголовок: Призрак пишет: А им..

Призрак пишет:

цитата:

А именно, создании Устава общественной организации:) Хоть эта организация и не зарегистрирована в гос. учереждениях,

вообще-то мы "клуб" зарегистрированы и свидетельство в виде фотоснимка я видел своими глазами ;/

 Отправлено: 20.03.08 21:16. Заголовок: Уже было обсуждение, что необходимо для вступления и для исключения

Хорошо бы эти простейшие правила повесить где-нить на irc-club, тогда и вопросов и непоняток меньше будет. Пока мы обходимся и без формального устава, но могут возникнуть ситуации, так сказать, спорные (кто имеет право представлять клуб где-нить, какие полномочия, кто и как будет принимать решения, может понадотися выбирать какую-нибудь инициативную/управляющую/распоряжающуюся деньгами группу... как выбирать, на какой срок?). Хорошо, что пока есть Ромуальдыч, Володя.... взвалившие на себя много клубной работы, но клуб растет и кто знает, что нас ждет впереди?

Zevs, тут есть разница между свидетельством клуба от Волкова и гос. регистрацией общественной организации. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы:)

 Отправлено: 20.03.08 23:20. Заголовок: А возможно ведь созд..

А возможно ведь создание общественного объединения и без государственной регистрации, без образования юридического лица...

 Отправлено: 20.03.08 23:40. Заголовок: не все в нашей жизни регулируется писаными законами;)

 Отправлено: 20.03.08 23:49. Заголовок: ага, но у многих с определенным складом мировоззрения это не очевидно:(

 Отправлено: 21.03.08 00:43. Заголовок: +1. (и без Устава!) Мы уже обсуждали тему Устава. Вроде даже Cyril тогда что-то типа проекта кидал

Бромден пишет:

цитата:

А возможно ведь создание общественного объединения и без государственной регистрации, без образования юридического лица...

 Отправлено: 21.03.08 10:16. Заголовок: Спасибо, Володя за предложение, но я ж Призрак:)

А призрак, он всегда чей-то призрак, и этот кто-то нормально так зарегистрирован и присутствует на форуме и в реале. Просто, по некоторым причинам, не всегда удобно висеть в списке присутствующих, а лучше заглядывать инкогнито, ни кем не узнанным (до поры до времени, конечно, расшифруют, думаю, быстро).

Ничего предосудительного в этом ведь нет? Правил не нарушает? А всё, что не запрещено... "свободу попугаям!":-)

 Отправлено: 21.03.08 11:17. Заголовок: Можно глупый вопрос?? :)))

Дмитрий, а смысл???

 Отправлено: 21.03.08 13:11. Заголовок: MaZaKa На скиспорте..

MaZaKa На скиспорте был вирус раздвоения личностей, видимо заразился...

 Отправлено: 21.03.08 16:06. Заголовок: весна, обострение(?)... доктора срочно! пока не началось!..=)

 Отправлено: 21.03.08 16:12. Заголовок: пока это вопрос личной опрятности в том числе моральной:разве это не здорово,что рамки неформальные?

Робинзон пишет:

цитата:

Пока мы обходимся и без формального устава, но могут возникнуть ситуации, так сказать, спорные (кто имеет право представлять клуб где-нить, какие полномочия, кто и как будет принимать решения, может понадотися выбирать какую-нибудь инициативную/управляющую/распоряжающуюся деньгами группу... как выбирать, на какой срок?). Хорошо, что пока есть Ромуальдыч, Володя.... взвалившие на себя много клубной работы, но клуб растет и кто знает, что нас ждет впереди?

например, в зоопарке животные гораздо легче переносят неволю, если их вместо клеток размещать в открытых вольерах, ограниченных искуственными "какбы" природными преградами (ров с водой, тонкая проволока под током, бетонный поребрик). Так вот. Человек САМ ДОЛЖЕН себя контролировать, а не перкладывать эту функцию на кого-то и постоянно пробовать систему на тонкие места. Естественно, что нарушив что-то он даже будучи не пойманным ставит всех в известность о своем проступке.
К примеру, это правило коллективной медитации.

 Отправлено: 21.03.08 16:13. Заголовок: ага. Можем еще на эт..

ага. Можем еще на эту тему подискутировать. Лично я вижу аргументы и за и против.

 Отправлено: 21.03.08 21:16. Заголовок: А тут еще г.Медведев выступил за поддержку малочисленных организаций

Как раз в тему.

 Отправлено: 23.03.08 19:00. Заголовок: Можно, конечно, и без всяких правил. Живем же ведь пока именно так.

А вот это похоже на идеализм с утопией пополам:

Wladimir пишет:
Естественно, что нарушив что-то он даже будучи не пойманным ставит всех в известность о своем проступке.

Сильно рассчитывать на идеальное поведение людей утописты уже пытались. Пока ничего не получилось. Может в каких-то маленьких тесных коллективах это и удается, всё до поры до времени, пока коллектив не разрастется и не станет отражением внешнего общества.

 Отправлено: 23.03.08 19:02. Заголовок: Все значит в своем обличии, а Вы, товарищ в маске? Как-то это не очень, хоть и не запрещено.

 Отправлено: 24.03.08 10:55. Заголовок: покаюсь тоже....

Лет пять назад был проездом в москве. И совершенно случайно увидел растяжку какого-то агит пробега от Самсунга. Время позволяло съездить на Воробьевы горы, но к времени старта уже надо было отчаливать. Тем не менее я заявился, получил майку и совершил этот грех еще один раз После чего с двумя майками поехал по своим делам