Отправлено: 28.01.08 17:13. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2008 (продолжение)

Здесь можно посмотреть все зачетные старты

ПОЛОЖЕНИЕ

Методика А-Р'a. Время пересчитывается в баллы согласно линейной функции. 2:40 = 5, 3:00 = 4, 3:20 = 3, 3:40 = 2, 4:00 = 1, 5:00 = 1 и далее по 1 очку. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) -1 мин бонуса из протокольного рез-та.

Методика Аk55. Каждый результат пересчитывается в условное зачетное время, равное разнице между удвоенным мировым рекордом на марафоне (соответственно, у М и у Ж отдельно) и протокольным результатом. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) +5 сек бонуса к зачетному времени.

Методика VP. Используются возрастные коэффициенты IAAF + официальные таблицы пересчета результата в очки. Бонусов за обойденных соперников нет, но это единственная из 3 методик, в которой учитывается возраст участника.

 Отправлено: 13.10.08 22:12. Заголовок: Я вообще то немного не о том

А-Р пишет:

цитата:

VP + Ak55 меня убедили.

Не об официальности, а об оформлении.
Если бы речь шла об официальности, то необходимо было бы получать протоколы с печатями и подписями судей. На самом деле протоколы до нас доходят часто без этих подписей. А иногда их просто приходится переписывать и вводить ручками. У нас таких протоколов достаточно много, причем они могут быть оформлены достаточно красиво. И этот протокол в красивом виде возможно пришлет мне Задворный - он раньше мне Пензу присылал. И он уж наверняка узнает результат своего товарища Сергея Блажнова (кстати и мне интересно добежал ли Сергей, поскольку мы хорошо знакомы). Но у меня большое подозрение, что этот протокол, как и предыдущие пензенские будут MADE IN SARATOV Но криминала здесь никакого не вижу.

 Отправлено: 13.10.08 22:22. Заголовок: Да, задачка...

VP пишет:

цитата:

Но у меня большое подозрение, что этот протокол, как и предыдущие пензенские будут MADE IN SARATOV

 Отправлено: 14.10.08 07:00. Заголовок: Обновил итоги по спортивной методике

ЛОСИ 17393 109 70 22 248.4714286
+Ультра 15984 46 46 21 347.4782609
БегАРи 12255 49 49 21 250.1020408
Команда 55 12179 55 55 19 221.4363636
Лоси продолжают лидировать с большим отрывом. У них уже 109 стартов, а очки считаются по первым 70. Но если добавить отброшенные 39, то у них было бы 17777, всего на 384 очка больше.
+Ультра подтянулась к лидеру, но разрыв большой. Команде явно не хватает стартов. Она пробежала меньше всех марафонов - 46.
Бегари пока на третьем месте, но отрыв мизерный.

Добавлены были следующие результаты:
Команда 55 Мишель 3:18.39 3:18.39 595 12.10 Чикаго
Команда 55 Persey 3:07.29 3:03.04 339 4.10 Новгород
Команда 55 valan 3:32.00 3:10.26 263 28.9 ККМ
Команда 55 Mif 3:33.51 3:22.51 157 28.9 ККМ
Команда 55 Н.Половинкин 3:59.49 3:37.12 68 28.9 ККМ
БегАРи Serg 2:55.55 2:48.06 523 28.9 ККМ
БегАРи Ю.Абдыев 3:27.02 3:14.55 221 28.9 ККМ
БегАРи Chapay 3:52.57 3:49.06 22 28.9 ККМ
ЛОСИ Yurvin 2:26.41 2:26.41 855 28.9 Валмиере
ЛОСИ Леня Бурыкин 2:56.21 2:46.02 551 28.9 БЦ
ЛОСИ Гинин В 3:19.28 3:19.28 183 4.10 Новгород
ЛОСИ esp 3:48.26 3:21.50 164 28.9 ККМ
ЛОСИ ЛАСКО 3:34.55 3:22.20 160 28.9 ККМ
ЛОСИ Гинин В 3:29.01 3:29.01 114 28.9 ККМ
ЛОСИ Сахиб 3:40.01 3:40.01 51 28.9 ККМ
ЛОСИ Артём 3:46.04 3:46.04 31 28.9 ККМ
+Ультра Андрей Варакин 2:29.43 2:29.43 803 4.10 Тюмень
+Ультра Робинзон 2:41.53 2:34.41 721 11.10 Пенза
+Ультра IRO4KA 3:30.09 3:09.45 678 28.9 ККМ
+Ультра ROM 3:12.47 2:57.22 404 4.10 Тюмень
+Ультра Phoenix 3:21.50 3:21.50 164 14.9 ММММ
+Ультра Phoenix 3:51.54 3:51.54 15 28.9 Варшава

 Отправлено: 14.10.08 07:03. Заголовок: кругом бюрократы

 Отправлено: 14.10.08 07:10. Заголовок: Такие протоколы принимали, публиковали и проблем из этого делать не надо

А-Р пишет:

цитата:

Да, задачка...

а продолжать также учитывать. Это конечно мое мнение.

 Отправлено: 14.10.08 08:44. Заголовок: VP, я считаю так же. Но если подходить строго, то Ak55 прав. Но тогда надо

скрупулезно относиться к каждому присланному протоколу и выискивать, кто его прислал, из каких источников инфа и т.д... Не хотелось бы все же столь уж закомплексовываться на протоколы. Хоть я и требую строго наличие протокола - но все ж не до такой степени, чтоб с подписями и печатями организаторов.

 Отправлено: 14.10.08 10:12. Заголовок: Да, АК55 строг, но справедлив

А-Р пишет:

цитата:

Но если подходить строго, то Ak55 прав.

Но мы же в России живем

 Отправлено: 14.10.08 11:29. Заголовок: Ну как обычно - не по законам, а по понятиям!

 Отправлено: 14.10.08 16:43. Заголовок: А вот и протокол от Задворного пришел

здесь
И кто скажет, что он неофициальный, пусть первый бросит в меня камень.

 Отправлено: 14.10.08 21:10. Заголовок: Я - точно не скажу. Одобрям-с! Принято! :)))

VP пишет:

цитата:

И кто скажет, что он неофициальный, пусть первый бросит в меня камень.

 Отправлено: 15.10.08 11:37. Заголовок: Да не надо делать из..

Да не надо делать из меня главного бюрократа.
Я просто снова верну вас к случаю с Тихвинским марафоном.
Все знают, что Слава Гинин сошел, Он это сам тыщу раз подтвердил и мне, и esp'у, что регистрировался на марафон, но сил хватило только на половинку. Но в протокол марафона esp своей волей Славу взял и не включил.
Наш главный администратор СуперМатча со всеми согласен, но говорит, что главное - то, что написано в официальном протоколе. Хотя все знают, что в протоколе вранье, умышленное вранье. Только для того, чтобы перед официальными лицами города отчитаться, что никто не сошел.
Кто после этого бюрократ?
Давайте ко всем случаям подходить с едиными правилами.

 Отправлено: 15.10.08 11:59. Заголовок: Да никто и не делает

Ak55 пишет:

цитата:

Да не надо делать из меня главного бюрократа.

Ak55 пишет:

цитата:

Давайте ко всем случаям подходить с едиными правилами.

Вот поэтому мы с А-Р и принимаем результаты Пензенского марафона. Ибо множество длугих марафонов уже обработано по той же схеме. Но всегда будут возникать разного рода хитрые ситуации. Одна из таких возникла на Тихвинском марафоне.Ak55 пишет:

цитата:

Хотя все знают, что в протоколе вранье, умышленное вранье. Только для того, чтобы перед официальными лицами города отчитаться, что никто не сошел.

Ну вряд ли, чтобы отчитаться. Для этого обычно делается два протокола - один для спорткомитета, а другой для участников. Так скажем, иногда по положению награждают троих в группе, только если участников в ней больше N человек. Вот и приходится до этого N сочинить несуществующих участников... С такой ситуацией сталкивался несколько раз и из такого "протокола" самолично делал нормальный, удаляя приписанных.

 Отправлено: 15.10.08 12:53. Заголовок: Поговорить - поговорили. Но ничего не сделали.

вот ведь в чем проблема.

VP пишет:

цитата:

разного рода хитрые ситуации. Одна из таких возникла на Тихвинском марафоне.

Хорошо, хитрую ситуацию признали.

VP пишет:

цитата:

С такой ситуацией сталкивался несколько раз и из такого "протокола" самолично делал нормальный,

Что мешает это сделать и в описываемом случае?

 Отправлено: 15.10.08 20:49. Заголовок: протоколы

И я был свидетелем, когда организаторы награждали младшие группы, которых не было в положении, а для отчёта и списания призов посылали в вышестоящую организацию протокол, в который добавляли участников в старшие группы согласно положения. Т.е существовали 2 протокола: нормальный и для отчёта. Если для Андрея это так принципиально, то можно, кроме официального протокола (в котором Слава записан как пробежавший полумарафон), сделать ещё один специально для суперматча, где он будет числиться сошедшим с марафона, и соответственно его результат из полуматча будет удалён.

 Отправлено: 15.10.08 21:44. Заголовок: Мешает - убежденность в праве организаторов любого пробега на некоторое здоровое самоуправство!

Ak55 пишет:

цитата:

Что мешает это сделать и в описываемом случае?

Или, если кому-то не нравится слово "здоровое", то на НЕ здоровое.

Возьмем пример.

На многих марафонах установлен лимит марафона в 5 ч (а то и 4!). Некоторые организаторы относятся к этому скрупулезно, а некоторые - сквозь пальцы. Скрупулезные (думаю, что их меньшинство в наш век вымирающих бегунов на вымирающих пробегах) не поместят в протокол результат марафонца 5:03, а то и просто снимут его за полтора км до финиша.

А некоторые дадут не просто добежать и взять свой результат по своему "шагомеру", но и зафиксируют его в протоколе.

Я как ГлавСек СУПЕРМАТЧА в первом случае результат НЕ ЗАСЧИТАЮ, а во втором - ЗАСЧИТАЮ. Хотя вполне очевидно, что при таком подходе я по-любому обижу кого-то из двух финишировавших.

Точно так же и в обсуждаемом Тихвинском марафоне.

 Отправлено: 15.10.08 21:55. Заголовок: Да ужжжж.... случай с двойной бухгалтерией в ПОЛОЖЕНИЯХ матчей IRC не предусмотрен...

esp пишет:

цитата:

токола (в котором Слава записан как пробежавший полумарафон), сделать ещё один специально для суперматча, где он будет числиться сошедшим с марафона, и соответственно его результат из полуматча будет удалён.

Хотя надо было это предусмотреть - в наш-то век серо-бело-черно-зеленых зарплат!

 Отправлено: 17.10.08 23:28. Заголовок: 50 марафонов: разрыв между лидерами сократился до минимума

ЛОСИ = 172,1
+Ультра = 171,2
К55 = 141,8
БегАРи = 130,8

Последние 2 засчитанных старта (Харьков и Иркутск) принесли добавку только +Ультре и БегАРям. И если разрыв между БегАРями и К55 все равно остался значительный (11 очков), то между +Ультрой и непотопляемыми лидерами он сократился до 1 зачетного марафона с любым временем! Но до конца года будет по кр. мере 1 марафон (в Гатчине), - и уж там лидеры в обиду себя не дадут! И покажут на марафоне "Здравствуй, Зима!", где раки зимуют.

 Отправлено: 18.10.08 11:12. Заголовок: Пока это не факт

А-Р пишет:

цитата:

Но до конца года будет по кр. мере 1 марафон (в Гатчине)

Действительно в прошлом году такой марафон проводился. Но в этом году его нет ни в календаре питерских пробегов, ни в календаре БИМ, ни в календаре ПроБЕГа. Нет никакой информации о нем и на сайте КЛБ "Сильвия".
Ближайшие марафоны, где очевидно побегут представители IRC это Энергодар, Подгорице и Стамбул.

 Отправлено: 18.10.08 11:38. Заголовок: Что-то не вижу харьковских протоколов. Где они лежат?

А-Р пишет:

цитата:

Последние 2 засчитанных старта (Харьков и Иркутск)

 Отправлено: 18.10.08 12:46. Заголовок: Для участников соревнований в принципе не интересно

esp пишет:

цитата:

Т.е существовали 2 протокола: нормальный и для отчёта.

сколько делают организаторы протоколов и для чего. Их интересует один - нормальный. А проблемы отчетности это внутренняя кухня организаторов.
Вокруг Тихвинского марафона была бурная дискуссия капитанов, в которой к полному взаимопониманию так и не пришли. Не принимал участие в ней, так как в моей методике выступление Гинина не учитывалось в любом случае, ведь в ней учитываются только финишировавшие. Но сейчас всё же решил высказать свое мнение по этому вопросу. А сформулирован вопрос был, как мне помнится следующим образом.
Правильно ли заявившегося на марафон и пробежавшего полумарафон включать в протокол полумарафона или его надо считать сошедшим.
Моя точка зрения по этому вопросу следующая - решение зависит от положения. Проводились и проводятся пробеги по следующему регламенту. Участники бегут дистанцию пробега кругами и время их фиксируются после каждого круга. При этом в положении оговорено, что участник может объявить, что он закончил бег на любом круге. AK55 помнится очень критиковал такую систему, но она имеет место быть и существует сейчас на множестве любительских пробегов, в основном на тех, где практически отсутствуют призы. В протоколах таких пробегов сошедших просто нет.
Так в этом году по подобной системе прошел в Саратове Семейный марафон Головина.
Если Тихвинский марафон проводился по такой схеме, то результат любого участника (а не только Гинина), пробежавшего там один круг, по праву должен быть включен в протокол полумарафона, если нет, такие результаты туда включаться не должны.
Кстати вспомнил еще один забавный случай и если бы Слава Гинин поступил подобным образом, то его результат должен был быть включен в протокол.
Один мой знакомый еще лет тридцать назад бежал марафон в Архангельске. При этом он зарегистрировался на 10, 20 и 42.195км!
Нацепив один на другой три номера, он вышел на старт. Он пробежал 10 км, где попал в призеры по своей возрастной группе и сняв на ходу номер продолжил бег. Под номером на 10 км у него был номер участника на 20 км. Он благополучно одолел 20 км и опять попал в призеры и продолжил марафон, сняв номер на 20 км. Пробежал он и весь марафон до конца, вот только не помню был ли он и там в призерах...

 Отправлено: 18.10.08 18:50. Заголовок: А я не вижу V-UA в списке БегАРей (по результатам Харьк. марафона)

А-Р пишет:

цитата:

Последние 2 засчитанных старта (Харьков и Иркутск) ...

 Отправлено: 18.10.08 19:35. Заголовок: Значит, не зря ROM сказал, что "заграница нам поможет!"

VP пишет:

цитата:

Энергодар, Подгорице и Стамбул

 Отправлено: 18.10.08 19:43. Заголовок: А! Да. Просто сюда я кидаю последние новости, а в других многих местах

инфа доходит поздней.

1. Протокол Харьковского м-на (только 42) - http://www.probeg.org/abroad/ukraina/42XapbkoB08.jpg

2. V-UA посчитан в сумме БегАРей (после 50 марафонов), но в текущей пульке я этого пока не нарисовал. Из 22 выступивших бегарей V-UA на 20-м месте с 1.6 очком за 1 старт.

 Отправлено: 18.10.08 21:33. Заголовок: Добавил в спортивную методику результаты Харькова и Иркутска

БегАРи Bond 3:20.24 3:07.15 294 17.8 Харьков
БегАРи И. Егоров 3:35.56 3:13.58 230 17.8 Харьков
БегАРи V-UA 3:47.59 3:16.17 209 17.8 Харьков
+Ультра amsp 3:29.10 3:18.24 192 17.8 Харьков
+Ультра Dakine4 2:39.19 2:39.19 649 12.10 Иркутск

В результате +Ультра значительно сократило разрыв с Лосями, а БегАРи значительно оторвались от Команды 55.
У +Ультра теперь больше всего выступивших хотя бы раз участников - 23.
ЛОСИ 17393 109 70 22 248.4714286
+Ультра 16825 48 48 23 350.5208333
БегАРи 12988 52 52 22 249.7692308
Команда 55 12179 55 55 19 221.4363636

 Отправлено: 22.10.08 23:21. Заголовок: 19.10.2008 Дрезден - Almaz

492 465 41284 Alexander Mazov, RUS, M50 IRC; - 3:44:42 M50 42
http://www.dresden-marathon.de/StatistikResults.aspx?ID=101

 Отправлено: 23.10.08 08:46. Заголовок: VP пишет: В результ..

VP пишет:

цитата:

В результате +Ультра значительно сократило разрыв с Лосями

2-3 зачета всего! Только взять их уже негде...

 Отправлено: 23.10.08 21:37. Заголовок: Есть где!

Здесь, например: http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000046-045

 Отправлено: 24.10.08 08:37. Заголовок: Пока сомневаюсь, считать ли марафон МИЭТ в Зеленограде официальным

Хотел бы услышать мнения как сторонников, так и противников засчитывания такого марафона как зачетного для СУПЕРМАТЧА. Пока я склоняюсь ко мнению, что засчитывать его не надо (основываясь, правда, на прошлогодних мнениях/впечатлениях; но есть уже и факты этого года, в частности - где офиц. анонс? - почему инфа распространяется(?) только между своими(??) людьми?).

 Отправлено: 24.10.08 09:05. Заголовок: А-Р пишет: считать..

А-Р пишет:

цитата:

считать ли марафон МИЭТ в Зеленограде официальным

Сейчас звонил организаторам. Положение вывесят в ближайшее время.
Предварительная информация: Марафон проводится 23 ноября. Старт в 11-00. Регистрация в 10-00 в спорткомплексе МИЭТ.
Трасса в несколько кругов в лесопарковой зоне. Справки по тел. 8-916-256-25-10.
Сайт: http://www.xclimbing.ru/index.php?fuseaction=sport_calendar2008

Смотрите анонс на http://www.probeg.org/

 Отправлено: 24.10.08 09:38. Заголовок: А-Р пишет: считать ..

А-Р пишет:

цитата:

считать ли марафон МИЭТ в Зеленограде официальным

Он каждый год проводится или впервые (как альтернатива БИМовскому)? Что такое МИЭТ? В этом марафоне все могут участвовать или он - для ограниченного круга? Если будет протокол и могут участвовать все желающие, то почему не считать?

 Отправлено: 24.10.08 11:24. Заголовок: Лично меня по прошлогодним отзывом напряг такой факт (несмотря на кажущееся присутствие

атрибутов офиц. пробега): трасса как таковая вообще не была никак размечена! Типа, ориентирование на местности. Карту видели на старте? - ВПЕРЕД! Хотя, конечно, исходя из моей же логики, данный факт можно отнести к некоторой доле здоровго (или нездорового) самодурства организаторов. Или просто неуменя организовать пробег по уму.

Бор пишет:

цитата:

Если будет протокол и могут участвовать все желающие, то почему не считать?

 Отправлено: 24.10.08 11:59. Заголовок: А-Р пишет: трасса к..

А-Р пишет:

цитата:

трасса как таковая вообще не была никак размечена! Типа, ориентирование на местности. Карту видели на старте? - ВПЕРЕД!

это конечно совсем никуда не годится... о правильности дистанции видимо тоже говорить не приходится...

 Отправлено: 24.10.08 13:57. Заголовок: А может это лучше, чем разметка главного мерителя? :-)))

А-Р пишет:

цитата:

трасса как таковая вообще не была никак размечена

Опять же на главных наших пробегах это уже похоже становится правилом! (ММММ, Королев, Лужники) :-)

 Отправлено: 24.10.08 14:51. Заголовок: А-Р пишет: трасса к..

А-Р пишет:

цитата:

трасса как таковая вообще не была никак размечена!

Я участвовал в прошлом году. Круг 20км был нормально размечен цветным скотчем. Я бежал один и проблем не было.
проблемы начались на третьем дополнительном круге по лесопарку. Он был сложный, с множеством поворотов.Там тоже была разметка, но ее растащили местные мальчишки.

 Отправлено: 28.10.08 15:33. Заголовок: Прошу внести click h..

Прошу внести click here

 Отправлено: 28.10.08 20:01. Заголовок: поздравляю

dima пишет:

цитата:

Прошу внести

Поздравляю Дмитрия с отличным результатом, а команду соперников с увеличением очкового отрыва

 Отправлено: 29.10.08 07:27. Заголовок: dima, поздр со 2-м абс местом на забугорном марафоне! Крутооо!!!

 Отправлено: 04.11.08 20:21. Заголовок: Положение после 54 зачетных марафонов

Последние внесенные марафоны - Дрезден (1), Аланд (1), Энергодар (1), Стамбул (3).

ЛОСИ = 179,4
+Ультра = 171,2
К55 = 143,5
БегАРи = 134,3

 Отправлено: 05.11.08 21:28. Заголовок: dima пишет: Прошу в..

dima пишет:

цитата:

Прошу внести click here

dima - молодца! Респект!

 Отправлено: 26.11.08 15:24. Заголовок: 23/11/2008 Milano Ci..

http://www.tds-live.com/wtrpg/race.jsp?id=2175&locale=2057

Bib Number: 2864 - MAZOV ALEXANDER (RUS)
Year of Birth: 1958
Team: IRC
Final Time: 3.47.07
Real Time: 3.45.13