Отправлено: 28.01.08 17:13. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2008 (продолжение)

Здесь можно посмотреть все зачетные старты

ПОЛОЖЕНИЕ

Методика А-Р'a. Время пересчитывается в баллы согласно линейной функции. 2:40 = 5, 3:00 = 4, 3:20 = 3, 3:40 = 2, 4:00 = 1, 5:00 = 1 и далее по 1 очку. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) -1 мин бонуса из протокольного рез-та.

Методика Аk55. Каждый результат пересчитывается в условное зачетное время, равное разнице между удвоенным мировым рекордом на марафоне (соответственно, у М и у Ж отдельно) и протокольным результатом. За каждого обойденного соперника (участник др. п/г) +5 сек бонуса к зачетному времени.

Методика VP. Используются возрастные коэффициенты IAAF + официальные таблицы пересчета результата в очки. Бонусов за обойденных соперников нет, но это единственная из 3 методик, в которой учитывается возраст участника.

 Отправлено: 20.09.08 18:26. Заголовок: Спасибо, добавил. А неплохо он оказывается пробежал.

С учетом возрастного коэффициента очки получились хорошие
БегАРи И. Егоров 3:16.30 2:56.30 415 13.9 Минск

 Отправлено: 20.09.08 18:53. Заголовок: VP, молодец! Последователен до конца! (как всегда)

VP пишет:

цитата:

конце концов не только для суперматча бегаем. А потом, когда участники бежали, они еще не знали, как сработает команда. Ничего плохого нет, если в команде есть дубль, есть скамейка запасных. Пусть тренируются, чтобы выходиться на более высокий уровень.

 Отправлено: 20.09.08 18:57. Заголовок: Надо же, и я его тоже упустил. Ak55, спасибо, вовремя сказал - пока я очередной пересчет не выложил

 Отправлено: 20.09.08 19:11. Заголовок: В связи с этим просьба в 1ю очередь к VP+Ak55, а также и к участникам матча:

если обнаружите, что кого-то упустили наши секретари, пишите не просто Почему-то забыли про Мерелин Монро или ты еще забыл результат Васи Пупкина, а тут же в посте указывайте сам протокольный результат! В таком случае я лично уже не лезу в протокол, уверенный в вашей честности и скрупулезности. Какая-никакая, а экономия суммарного времени на пересчет. Тем более, что копание в протоколах составляет немалую его часть.

Спасибо

 Отправлено: 20.09.08 21:24. Заголовок: предложение VP

В табличке А-Р сразу видно кто из членов команды сколько принёс очков. Было бы неплохо и в твоей системе сделать такую табличку, чтобы было видно, кто какой вклад внёс.
P.S. К сожалению, так и не появился протокол марафона Вятские холмы, хотя я дважды звонил в спорткомитет Кирова и они мне обещали послать протокол на Пробег. А копия грамоты с результатом в зачёт не пойдёт?

 Отправлено: 21.09.08 00:35. Заголовок: Смотрите очередное обновление пульки СУПЕРМАТЧА (основная методика подсчета)

http://www.irc-club.ru/mat4i/sm08.php

Несколько примечаний.

1. За все время лишь ЛОСИ идут четко на первом месте. Остальные 3 п/г попеременно уже успели побывать на последнем месте.
2. БегАРи, начав с последнего места в самом начале, снова на него вернулись.
3. Если вы помните, после предпоследнего промежуточного финиша 2-3-4 место шли в интервале 4 очка! Теперь интервал сильно увеличился (почти до 30 очков между 2-й и 4-й п/г) - полная аналогия с финишем на марафоне, когда участники растянулись конкретно, и вряд ли что уже изменится за последние полтора км. Рискну предположить, что в таком порядке и закончится СУПЕРМАТЧ. Если я окажусь не прав, это будет маленьким чудом.
4. Абсолютных лидеров матча - Леню Бурыкина и Робинзона - отделяет всего 0,1! У Робинзона 1 старт в запасе, но далеко не факт, что он его реально использует.
5. 11 участников исчерпали лимит стартов, причем 6 из них - в команде ЛОСЕЙ. Ни одного(!) - у +Ультры. 9 участников этот лимит уже превзошли.
6. Удивило ровное к-во зачетных участников в п/г: в 3 из 4 выступили по 21 участнику! Очко!
7. С учетом моего лимита в 6 стартов на участника у ЛОСЕЙ 70 зачетных стартов. Это ровно столько, сколько VP запланировал на всю команду в своей методике! Чудеса да и только.

 Отправлено: 21.09.08 15:50. Заголовок: А-Р  пишет: Рискну ..

А-Р  пишет:

цитата:

Рискну предположить, что в таком порядке и закончится СУПЕРМАТЧ. Если я окажусь не прав, это будет маленьким чудом.

Отставание нашей команды от лидеров всего-то 10 очков, а это 3 марафона по 03:10-03:15. Да и другие могут поднажать. Так, что чудо вполне прогнозируемое. К тому же у ЛОСЕЙ главные забойщики уже исчерпали свой лимит, т.е. прирост их последующих заработанных очков заметно снизится.

 Отправлено: 21.09.08 15:59. Заголовок: Главным забойщикам е..

Главным забойщикам еще далеко до лимита

 Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: С Кировым бьюсь не один год.

Казалось бы и ребята знакомые есть, а вот как доходит до того, чтобы дать более менее связную картину о каком-то их беговом событии, то увы...

 Отправлено: 21.09.08 21:09. Заголовок: Согласен, наиболее реальное чудо - ЛОСЕЙ сбросит с вершины +Ультра. Но я в это не верю! ;)

 Отправлено: 21.09.08 22:26. Заголовок: Yurvin через неделю ..

Yurvin через неделю бежит марафон в прибалтике и принесёт очков 6, Юра пробежит ещё пару марафонов + появится протокол Кирова, где он пробежал за 3,02, Денис ещё не сказал последнего слова, да и остальные не будут стоять на месте. Сезон в самом разгаре, лично я планирую пробежать ещё как минимум 7 марафонов.

 Отправлено: 21.09.08 22:56. Заголовок: Достойный ответ капитана лидеров!

 Отправлено: 21.09.08 23:52. Заголовок: esp пишет: как мини..

esp пишет:

цитата:

как минимум 7 марафонов.

Огласите, пожалуйста, весь список!.

 Отправлено: 22.09.08 13:46. Заголовок: Киевская Русь (20/09/08)

13 Бурикін Леонід 1962 2:56:59
13 абс / 3 в группе

 Отправлено: 22.09.08 19:28. Заголовок: Добавил Бурыкина

Он бежит всё лучше и лучше.
ЛОСИ Леня Бурыкин 2:56.59 2:46.37 543 20.9 КиевРусь
Т.о. Лоси опять рванули вперед и качество у них понемногу растет

ЛОСИ 15508 101 70 21 221.5428571
+Ультра 13363 41 41 21 325.9268293
БегАРи 11489 46 46 21 249.7608696
Команда 55 10757 50 50 18 215.14

А вот по просьбе esp, кто сколько принес очков командам:
Леня Бурыкин ЛОСИ 5907
Робинзон +Ультра 2903
Ольга Команда 55 2635
Goat БегАРи 2165
Виктор Норкин Команда 55 2141
Sphinx +Ультра 2134
Dima ЛОСИ 1650
Stranger +Ультра 1592
VP БегАРи 1588
Мишель Команда 55 1519
Mikl Команда 55 1367
Гена ЛОСИ 1325
А-Р БегАРи 1170
IRO4KA +Ультра 1058
Денис Е. ЛОСИ 1039
zhenik +Ультра 1024
esp ЛОСИ 1013
u-run +Ультра 879
Yurvin ЛОСИ 875
Mike ЛОСИ 853
StayeR БегАРи 840
Андрей Варакин +Ультра 827
Persey Команда 55 817
Юра ЛОСИ 780
ЛАСКО ЛОСИ 721
Lutyi БегАРи 617
evdo +Ультра 611
almaz ЛОСИ 556
yola БегАРи 544
Murom БегАРи 527
Torrun +Ультра 500
VS Команда 55 485
Сан Саныч БегАРи 473
ROM +Ультра 458
Ю.Абдыев БегАРи 442
Bond БегАРи 431
Cat БегАРи 423
И. Егоров БегАРи 415
NHD БегАРи 413
swd +Ультра 387
valan Команда 55 379
Дедушка ШУ БегАРи 346
Анна-53 БегАРи 336
Mif Команда 55 324
Serg БегАРи 313
Игорич +Ультра 302
salsakid ЛОСИ 258
А. Котляров Команда 55 256
Алексей Бурдов БегАРи 246
Ak55 Команда 55 223
AIS ЛОСИ 210
А.Климковский +Ультра 171
Phoenix +Ультра 164
НА +Ультра 158
ILYshenka Команда 55 153
AlexPro БегАРи 149
Ерохин Команда 55 143
Wladimir +Ультра 135
Олег Носков Команда 55 120
VL ЛОСИ 109
Юрандер Команда 55 99
salvataggio ЛОСИ 74
Н.Половинкин Команда 55 73
Морячок ЛОСИ 64
Ефросин ЛОСИ 39
Panama ЛОСИ 35
Marusya БегАРи 32
volnov +Ультра 24
Chapay БегАРи 18
xailar +Ультра 17
Mangust Команда 55 13
Евгений Аверин +Ультра 11
al_al Команда 55 7
Art +Ультра 6
VolitaSh Команда 55 2
Zevs +Ультра 2
Chuja Команда 55 1
hotrunner БегАРи 1

Естественно здесь не учтены отброшенные 31 марафон Лосей. Леня тоже потерял один свой результат.
Сейчас Лосям, чтобы улучшить свой результат, надо бежать быстрее 3:48.32 (без учета возрастного коэффициента)

 Отправлено: 22.09.08 21:21. Заголовок: VP, еще просьба для полноты картины! :)

Укажи, плз, в скобочках после очков - к-во зачтенных стартов! Тоже ведь немалый интерес представляет эта циферька.

 Отправлено: 22.09.08 21:27. Заголовок: Вот теперь уже просматривается существенная разница в методике VP и моей! :)))

Лишь Леня впереди на белом коне - и у VP, и у меня.

 Отправлено: 23.09.08 07:53. Заголовок: А-Р пишет: Лишь Лен..

А-Р пишет:

цитата:

Лишь Леня впереди на белом коне - и у VP, и у меня.

не вдаваясь в подробности не понял такой момент: по твоей методике я за 3 старта набрал очков существенно больше чем ты за 2 старта, а по методике VP меньше. не пойму почему такая разница.

 Отправлено: 23.09.08 07:59. Заголовок: zhenik пишет: по тв..

zhenik пишет:

цитата:

по твоей методике я за 3 старта набрал очков существенно больше чем ты за 2 старта, а по методике VP меньше. не пойму почему такая разница.

Все дело в разнице возраста.

 Отправлено: 23.09.08 09:34. Заголовок: ROM пишет: Все дело..

ROM пишет:

цитата:

Все дело в разнице возраста.

ясно

 Отправлено: 23.09.08 20:52. Заголовок: Да, методика VP с перекосом в сторону ветеранов! ;)

Хотя лично я против этого ничего не имею, поскольку и мне очков побольше, да и БегАРи по методике VP совсем не на последнем месте!

 Отправлено: 24.09.08 12:27. Заголовок: Чисто конкретно это выглядит так.

+Ультра zhenik 2:57.16 2:57.16 405 5.7 Белочка
+Ультра zhenik 3:02.52 3:02.52 341 14.9 ММММ
+Ультра zhenik 3:08.54 3:08.54 278 27.4 МИР
Итого: 1024
БегАРи А-Р 2:43.57 2:40.05 637 5.7 Белочка
БегАРи А-Р 2:51.21 2:47.19 533 27.4 МИР
Итого: 1170
У А-Р получилось немного поболее очков, прежде всего потому, что он бежит гораздо быстрее.
Вдобавок у него уже есть небольшой возрастной коэффииентик.
Но в данном конкретном случае играет роль прежде всего результат. Спортивная методика гораздо больше ценит результат, чем применяемая сейчас в суперматче.
Так 1170 очков, которые А-Р получил за 2 старта можно здесь получить и пробежав марафон только один раз, но надо бежать за 2:10.00 (без возрастного коэффииента)

 Отправлено: 24.09.08 12:49. Заголовок: VP пишет: Чисто кон..

VP пишет:

цитата:

Чисто конкретно это выглядит так

понятно. спасибо.

 Отправлено: 25.09.08 10:19. Заголовок: ROM пишет: Итак про..

ROM пишет:

цитата:

Итак программа максимум на предстоящий матч: 200 очков! Это в идеале, а реальный вариант в пределах 140-150 очков.

На текущий момент программа минимум на Суперматч командой выполнена. Для идеального варианта еще не хватает 15-20 стартов. За оставшееся время это сделать маловероятно, если только массово поучаствовать в зимнем марафоне "БиМ".

 Отправлено: 25.09.08 15:36. Заголовок: За 2:10 я бы давал побольше! :)

VP пишет:

цитата:

Так 1170 очков, которые А-Р получил за 2 старта можно здесь получить и пробежав марафон только один раз, но надо бежать за 2:10.00

 Отправлено: 25.09.08 23:08. Заголовок: Вот такие наблюдения

Во всех 4 п/г в первой 20-ке, отобранной капитанами в свои группы, выступило одинаковое к-во айрсеров - по 13! Мне этот факт показался довольно забавным и примечательным.

А вот у новичков IRC и, соответственно, СУПЕРМАТЧА, ситуация иная. Здесь меньше всего повезло К55: лишь 2 айрсера (из 9!) отметились хотя бы одним марафоном. Наибольшую прибыль от новичков поличила +Ультра: 5 зачетников! По 4 - у ЛОСЕЙ и БегАРей.

 Отправлено: 25.09.08 23:36. Заголовок: А-Р пишет: А вот у ..

А-Р пишет:

цитата:

А вот у новичков IRC и, соответственно, СУПЕРМАТЧА, ситуация иная.

Это подтверждает мое высказываение о том, что ты как ГенСек выбрал неправильную и необъективную методу распределения новичков клуба по командам. За это мне и досталось! Вот так всегда.

 Отправлено: 26.09.08 13:01. Заголовок: А чего не даешь?

А-Р пишет:

цитата:

За 2:10 я бы давал побольше! :)

Вроде по положению суперматча 2.40 - 5 очков, 2.20 - 6 очков, 2.10 - 6.5 очков. То есть за 2.10 сейчас гораздо меньше двух твоих результатов в сумме.

 Отправлено: 26.09.08 13:19. Заголовок: VP пишет: Вроде по ..

VP пишет:

цитата:

Вроде по положению суперматча 2.40 - 5 очков, 2.20 - 6 очков, 2.10 - 6.5 очков. То есть за 2.10 сейчас гораздо меньше двух твоих результатов в сумме.

Основную методику менять надо. чем выше уровень результата, тем меньше шаг должен быть. разрядные нормативы на марафоне например: между между 2и1 - 13мин., между 1 и КМС - 9мин., между КМС и МС - 8мин.., между МС и МСМК - 7 мин.
Как раз очки можно к разрядам и привязать. 3 разряд 5 очков, 2р. - 6, 1 - 7 очков ну и т.д.

 Отправлено: 26.09.08 21:22. Заголовок: Так я ж про спортивную методику говорю, а не про свою! (моя совсем не спортивная, а скорей коллекцио

нерская)
А в спортивной, ИМХО, зависимость должна быть гиперболой с асимптотой, равной мировому рекорду. Т.е. при установлении мирового рекорда участник получает к-во очков, равное бесконечности.

VP пишет:

цитата:

А чего не даешь?

 Отправлено: 27.09.08 16:19. Заголовок: Бесконечность коварная штука.

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. при установлении мирового рекорда участник получает к-во очков, равное бесконечности.

Не хотел бы с ней связываться ибо итоги по такой методике подводить в некоторых случаях стало бы затруднительно. Ну превысили двое мировой рекорд и каждому дали по бесконечности очков... А кто-то дважды пробежал и оба раз в одной секунде от мирового рекорда...
В спортивной таблице ВФЛА, кстати, спокойно оцениваются по очкам и результаты выше мирового рекорда. Начинается она с результата на марафоне 1:59.13, который оценивается всего 1400 очков. Опять же получается раздолье для коллекционеров...

 Отправлено: 28.09.08 16:46. Заголовок: Ссылка на протокол Варшавского марафона, состоявшегося 28-09-2008

http://www.datasport.pl/mwar2008/mwar08.pdf
Павелко Андрей - 3:51.54

 Отправлено: 28.09.08 21:56. Заголовок: Думаю, что после тра..

Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить

 Отправлено: 29.09.08 00:24. Заголовок: Выношу этот вопрос на обсуждение между капитанами

Я как капитан считаю, что матч надо продолжать.

 Отправлено: 29.09.08 11:30. Заголовок: Ak55 пишет: Думаю, ..

Ak55 пишет:

цитата:

Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить

не согласен.
как бы не была тяжела потеря, но жизнь продолжается. И как не страшно это звучит, но все мы смертные и чем дольше существует клуб, тем больше будет у нас форумчан и одноклубников, которые закончат свой жизненный путь и дай бог, чтобы небыло больше смертей на соревнованиях и/или тренировках.
Смерть всегда сопутствует жизни и мы не должны прекращать хорошие начинания из-за смерти одного из участников.
Лучше организовать какое-нибудь мероприятие в его память, чтобы память о нем стала дополнительным стимулом к развитию нашего бегового сообщества (не только марафорума), а не была ограничением ему.

 Отправлено: 29.09.08 11:40. Заголовок: Ak55 пишет: Думаю, ..

Ak55 пишет:

цитата:

Думаю, что после трагедии на ККМ наш СуперМатч надо завершить

Проведение Суперматча никак не повлияла на произошедшее и не вижу здесь никакой взаимосвязи (простое стечение обстоятельств). Я за продолжение Суперматча.

 Отправлено: 29.09.08 11:58. Заголовок: Поясню свою позицию

Перед утверждением положения о нынешнем суперматче мы много спорили о порядке учета "многостаночников". Получилось положение, которое в известной степени стимулирует наших многостночников стартовать снова и снова. По крайней мере я знаю троих, кто стартовал на ККМ, имея какие-то проблемы со здоровьем. но при этом ставя цель помочь своей команде в СуперМатче. (Сергей не входил в их число. Я не знал о каких-либо его проблемах со здоровьем и он мне о них не говорил.) Цель, конечно, благородная, но она не должна стоять превыше жизни, пусть даже своей собственной жизни, на которую иногда бывает наплевать.
Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года.

 Отправлено: 29.09.08 12:19. Заголовок: Ak55 пишет: Поэтому..

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года.

Поддерживаю !

2 марафона в год - это нормально.
И в том что бы заранее сообщить о старте проблем быть не должно - ведь каждый строит планы на год.

 Отправлено: 29.09.08 12:44. Заголовок: Это абсолютно ничего не решает

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому на будущее я считаю, что в таком матче планку числа участий надо понизить до разумных 2-3 в год, причем заранее каждому обговорить, каких именно, независимо от показанного на них результата. Заранее - это как минимум за месяц до старта, а может даже и в начале года.

Ak55 пишет:

цитата:

По крайней мере я знаю троих, кто стартовал на ККМ, имея какие-то проблемы со здоровьем. но при этом ставя цель помочь своей команде в СуперМатче.

Ограничивая участника в стартах мы можем загнать его в совершенно безвыходную ситуаию. Скажем он заранее оповестил, что бежит ММММ, но перед самым стартом заболел. Теперь у него уже нет выбора бежать или не бежать, ведь старт обговорен заранее...
В конце концов загнать себя можно и на тренировках, готовясь к одному единственному заранее оговоренному безальтернативному старту. Так что многостаночники тут совершенно не причем. Выбор бежать или не бежать больным возникал практически у каждого из нас...

 Отправлено: 29.09.08 12:55. Заголовок: Ограничивая участник..

цитата:

Ограничивая участника в стартах мы можем загнать его в совершенно безвыходную ситуаию

Ну, у нас же не ГЕСТАПО, можно установить рамки определённого размера. И болезнь можно принимать во внимание. Никакой безальтернативности. С другой стороны мода на многостаночничество - плохая мода.

Мне кажется, этот неприятный случай надо оценить практично и взвешенно, чтобы люди, занимающиеся нашим делом смогли сделать для себя правильные выводы. Думаю, что после времени, приличествующего трауру, надо будет открыто и без эмоций поговорить на эту тему.