Отправлено: 04.12.08 23:58. Заголовок: Допустимая погрешность дистанций (как бы опрос в преддверии Univerматча)

Хотел бы узнать мнение уважаемых одноклубников и не только (если сюда заходят такие).
Какую, по вашему мнению, погрешность дистанций можно допустить для зачета в матче не используя пересчета?
Очевидный, но, к сожалению, совершенно нереальный вариант дистанция должна быть точной на 100% просьба не предлагать. Это я и сам знаю. А все-таки?
Ответ можно давать как в абсолютных единицах (не более ХХХ м), так и в относительных (не более YY%).
При этом, вообще говоря, я имею ввиду только "недовесок" дистанции, т.е. то что больше заявленной дистанции (на сколько угодно м ) в матче учитываться будет!

 Отправлено: 08.12.08 21:14. Заголовок: Когда участник матча..

Когда участник матча желает зачесть результат на дистанции, которая оказалось явно больше заявленной, или с результатом, на который сложность дистанции повлияла в сторону его увеличения, - это возможно (ГенСек не будет возражать?). Хуже обратная ситуация, когда 9 км засчитываются за 10 или 800 м за километр.

 Отправлено: 08.12.08 22:05. Заголовок: Я о том и говорю: все что больше заявленного, засчитывается без вопросов автоматом и

не засчитывается лишь в случае явной просьбы заинтересованного участника, к-рый не хочет видеть такой свой рез-т среди зачетных.

Весь вопрос в том, что делать с теми дистанциями, к-рые не дотянули до заявленной.

Надо ведь еще учитывать такие моменты, как:
1) не всегда будет подтверждение с нашей стороны отн. кривизны дистанции, но в то же время отн. некоторых из них будет четкое ощущение у пробежавших, что заявленной дистанции там не было;
2) будет >=2 подтверждений, к-рые не совпадают между собой: например, одно подтверждает кривизну в -1.5%, а другое - в -2.5%, в то время как границей "признавания" дистанции (допустим) выбрали 2%. И какое из этих подтверждений брать, в чью пользу?

 Отправлено: 08.12.08 22:13. Заголовок: Тогда можно рассмотреть критерии второго порядка (+)

А-Р пишет:

цитата:

И какое из этих подтверждений брать, в чью пользу?

Тогда можно рассмотреть критерии второго порядка:
- сложный рельеф;
- покрытие (грунт, лёд и т.п)
- наличие множества крутых разворотов, которые гасят скорость.

Это как в футболе, при равенстве очков:
- учитывать результат личных встреч;
- забитые голы;
- полученные желтые карточки.

В любом случае решение принимает куратор супер-матча.

 Отправлено: 09.12.08 21:49. Заголовок: Очень полезная инфа из соседней ветки (Юрандер, спсб за стат. исследование!)

Юрандер пишет:

цитата:

Последняя моя тренировка с Ф-305 дала такие отсечки (полный круг со стартовой поляной): 6,20 6,18 6,23 6,17 6,19 6,12 6,15

Если взять мин=6,12 и МАХ=6,23 для одной и той же физической дистанции, то окажется, что погрешность измерения получается почти 2%!!! Согласитесь, что это совсем не мало при наших заявочках некоторых сделать допустимую погрешность в 1%. Как мы ее можем сделать 1%, если сами можем измерить с погрешностью 2%?! /об этом я уже и говорил ранее/

 Отправлено: 10.12.08 23:04. Заголовок: swd пишет: организа..

swd пишет:

цитата:

организаторы, видимо, трассу частенько на глаз сертифицируют

точно! согласна полностью!
Скажу ещё только ... даже бегая один и тот же пробег каждый год длина трассы РАЗНАЯ! То старт перенесут, то финиш .....................

 Отправлено: 10.12.08 23:17. Заголовок: О том и речь. И никакая сертификация от этого не спасает!

Neytrino пишет:

цитата:

даже бегая один и тот же пробег каждый год длина трассы РАЗНАЯ! То старт перенесут, то финиш

 Отправлено: 11.12.08 23:17. Заголовок: помнится (+)

несколько лет назад в Спорт-Экспрессе была статья.
Где рассказывалось, как аннулировали результаты коммерческого тура на дистанции 100 метров, длина оказалась на 4см короче!!!

 Отправлено: 11.12.08 23:56. Заголовок: Наверняка спонсору в лом было платить за установленный рекорд!

Будем надеяться, что в наших матчах ставки будут не столь высоки.


AlexPro пишет:

цитата:

аннулировали результаты коммерческого тура на дистанции 100 метров, длина оказалась на 4см короче!!!

 Отправлено: 12.12.08 21:58. Заголовок: А-Р пишет: Если взя..

А-Р пишет:

цитата:

Если взять мин=6,12 и МАХ=6,23 для одной и той же физической дистанции, то окажется, что погрешность измерения получается почти 2%!!!

в данном случае погрешность как раз и получается 1% (отклонение от среднего)

 Отправлено: 12.12.08 22:12. Заголовок: а если учитывать все..

а если учитывать все 7 результатов
6,20
6,18
6,23
6,17
6,19
6,12
6,15
то СКП и вовсе составит 0.22%, так что ничего нет невозможного

 Отправлено: 21.12.08 00:37. Заголовок: Вот нам и образчик для споров и обсуждений!

Речь о прошедшем БИМе (то что я его засчитаю в СУПЕРМАТЧЕ-2008, не обсуждается - речь о засчитывании таких дистанций в будущем Univerматче-2009).


rushan пишет:

цитата:

(305ый замерил 41.16км)

ALF пишет:

цитата:

ЖоПэЭсы режут на угловатых трассах с резкими поворотами на 180o, тем более здесь несколько кругов

Вопрос участникам и просто мимо проходившим: засчитывать ли такой марафон в свете наших нынешних споров и обсуждений, а также имеющихся фактических данных (в данном случае - 1! замер жпс-ом)?

Ваши мнения?

 Отправлено: 21.12.08 23:45. Заголовок: 3 альтернативных замера БИМа: как считать - по среднему, меньшему или большему?!...

Робинзон пишет:

цитата:

Мой 305 жпс насчитал 40,82км.

rushan пишет:

цитата:

(305ый замерил 41.16км)

VP пишет:

цитата:

У моего друга GPS показал 42.091

 Отправлено: 22.12.08 00:05. Заголовок: О! Тема! Надо провести эксперимент! С гармином пробежать, например, 5 км туда-сюда по 100-м дорожке

стадиона! Если кто это сделает раньше меня, прошу доложить интересующимся о результатах эксперимента. Я если сделаю, то, видимо, уже не раньше весны. Хотя Бог его знает - может, и в январе еще снега не будет.

 Отправлено: 22.12.08 00:05. Заголовок: Все-таки следует зам..

Все-таки следует заметить, что gps-овские приемники не являются тарированными измерительными приборами по измерению расстояний. Их основное назначение - определение точки расположения с некоторой погрешностью. А расстояние определяется как результат вычислений. Так что Forerunner может давать только приблизительную оценку пройденного растояния.
кстати, никто не задумывался, как влияют на его показания размахивания руками во время бега? Ведь дистанция, пройденная самими часами за счет челночного движения рук, всегда должна превышать расстояние, пройденное центром тяжести бегуна. А если gps этого не чувствует, то какова реальная точность его измерений?

 Отправлено: 22.12.08 00:11. Заголовок: Пока появилась стойкая гипотеза, что на трассе "много раз туда-сюда" гармины показывают меньше, чем

есть на самом деле. В принципе, объяснить это вполне можно, если допустить дискретность измерения. Вопрос - в какой мере сказывается эта дискретность на каждый поворот на 180 градусов? Понятно также, что при допущении дискретности измерения поворот на поворт не приходится: если точка измерения пришлась ровно на поворот, то ошибки практически не будет. Т.е. ошибка от 0 и до... ?




Ak55 пишет:

цитата:

Ведь дистанция, пройденная самими часами за счет челночного движения рук, всегда должна превышать расстояние, пройденное центром тяжести бегуна. А если gps этого не чувствует, то какова реальная точность его измерений?

 Отправлено: 22.12.08 00:23. Заголовок: Ромуальдыч! Я предла..

Ромуальдыч!
Я предлагаю тебе провести еще один тест:
Включить gps в начале разминки и, стоя на месте, тройку минут поделать руками круговые движения.
Сколько километров насчитает Гармин? Или он выключится?

 Отправлено: 22.12.08 00:37. Заголовок: Выключится. Проверял :)

Мало того, сегодня (вчера уже) из-за этого чуть на старте не погорел!!! Все мы знаем "оперативность" ВВП на старте. Про к-рую я слегка забыл: поймал спутники заранее, поставил на блокировку, все чин чином. Стою, руками машу чтоб совсем не замерзнуть (насколько это в толпе стартующих возможно). Время ближе к старту, а он - бах! - и уснул! (не ВВП, а гармин) Пока туда-сюда его будил, еще с полминуты прошло. Но ВВП подождал, конечно.

 Отправлено: 22.12.08 02:09. Заголовок: А-Р пишет: Выключит..

А-Р пишет:

цитата:

Выключится. Проверял

Значит - плохо махал!
У меня был пример непреднамеренной проверки Гармина, когда развешивал разметку на марафон памяти ЛАСКО. Там я отметки ставил по Гармину. Чтобы прилепить лист бумаги с цифрами на фонарный столб при помощи скотча, мне требовалось 2-3 минуты. В это время я практически не сходил с места. Так вот Гармин не только не выключался, но и продолжал отсчитывать пройденную дистанцию, добавлял когда 10, когда 20 метров (у него цена деления - 10 метров)

 Отправлено: 22.12.08 06:24. Заголовок: GPS и челночный бег.

Всегда плохо отрабатываются повороты. А если разворачиваешься на 180 гр. иногда даже происходит обратный отсчет пройденного расстояния на 10-20 м.

 Отправлено: 22.12.08 11:27. Заголовок: Моя практика это подтверждает: по моим подсчетам и если верить ALF'у как отправной точке,

405-й на 1 развороте на 180 гр вычитает 18 м. Кроме того, у меня еще есть подозрение (косвенно подтверждаемое тремя независимыми замерами на последнем БИМе), что погрешность будет зависеть еще и от скорости - чем она выше, тем больше погрешность.



art пишет:

цитата:

А если разворачиваешься на 180 гр. иногда даже происходит обратный отсчет пройденного расстояния на 10-20 м.

 Отправлено: 02.01.09 09:29. Заголовок: Точность Гармина

А-Р пишет:

цитата:

405-й на 1 развороте на 180 гр вычитает 18 м. Кроме того, у меня еще есть подозрение (косвенно подтверждаемое тремя независимыми замерами на последнем БИМе), что погрешность будет зависеть еще и от скорости - чем она выше, тем больше погрешность.

В свое время разбирался с отчетами которые пишет Гармин и даже написал макросы для вытаскивания этих данных в ексель. Там записываются отметки каждые 5 сек., сответсвенно и погрешность зависит от скорости и разворотов - ск. пробежишь за 5 сек. пока будет очередная засечка.
Выход - в настройках Гармина можно поставить более частое измерение. На равнинных трассах это может повысит точность, но и это не решает проблему перепада высот, т.к. Гармины ее не учитывают :(

Ak55 пишет:

цитата:

кстати, никто не задумывался, как влияют на его показания размахивания руками во время бега? Ведь дистанция, пройденная самими часами за счет челночного движения рук, всегда должна превышать расстояние, пройденное центром тяжести бегуна. А если gps этого не чувствует, то какова реальная точность его измерений?

Я думаю что ни как, т.к. засечка времени и координат происходит почти мгновенно.

 Отправлено: 03.01.09 00:13. Заголовок: VolitaSh пишет: Там..

VolitaSh пишет:

цитата:

Там записываются отметки каждые 5 сек., сответсвенно и погрешность зависит от скорости и разворотов - ск. пробежишь за 5 сек. пока будет очередная засечка.

Ошибка!
Каждые 4 сек (4, а не 5) происходит автоматическая запись данных в базу, которую можно скачать на компьютер (я правда, пока это еще ни разу не сделал). А засечки для определения координат происходят 4 раза в секунду, то есть записываются далеко не все засечки. И именно по этим засечкам определяется скорость и все остальное. Посмотри описание прибора.