Отправлено: 08.12.08 22:48. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2009

СУПЕРМАТЧ 2009 — это командный матч IRC на марафонской дистанции.

Срок проведения — 1.1.2009—31.12.2009

Участники — все айрсеры, набранные капитанами в свои подгруппы, если эти айрсеры не заявили явным образом о своем отказе участвовать в СУПЕРМАТЧЕ

Дистанции — классический марафон (42.195 м)

Капитаны — MaZaKa, esp, salsakid, stranger, Робинзон

ГлавСек — А-Р

ПОЛОЖЕНИЕ — окончательный вариант (исправленный и дополненный)

Методика распределения новичков от Ak55

Текущее состояние СУПЕРМАТЧА ("пулька")

Текущее состояние — матч в полном разгаре.

обновлено: 6 мая 2009

 Отправлено: 19.01.09 23:37. Заголовок: См. ПОЛОЖЕНИЕ вместе со стартовыми списками команд!

ПОЛОЖЕНИЕ

Огромное спасибо Runnerst'у и Chapay'ю, приложившими свои усилия для молниеносного ввода распределения участников по п/г.


В ПОЛОЖЕНИИ небольшие изменения:

1. Убран раздел об альтернативных подсчетах. Никаких таких подсчетов в официальном СУПЕРМАТЧЕ не будет. Но в соотв. ветках форума - пожалуйста!

2. В п.4 добавлена возможность айрсерам, изначально заявившим о своем неучастии в матче, изменить свое решение и начать в нем участвовать уже в ходе матча. Я, конечно, не думаю, что такое реально, но почему бы и нет? Мало ли у кого как взгляды и/или настроение могут измениться в течение матча. Не надо в этом случае слишком уж зверствовать.

 Отправлено: 21.01.09 10:01. Заголовок: Пока ещё идёт выбор ..

Пока ещё идёт выбор названий команд предлагаю закрепить их за капитанами навсегда, т. к. бывшие капитанами в 2008 г. могут снова возглавить команды когда-нибудь в будущем.
В этом году остался действующим только esp с возможностью сохранением наименования ЛОСИ.
Вновь избранным капитанам по-моему следует выбирать новые названия.
Наследование Strandger'ом имени +Ультра не очень корректно, т. к. из + Ультры в его команду попали 5 чел., столько же в команду esp'а, а вот в команде Salsakid'а - целых 6 человек!

 Отправлено: 21.01.09 10:13. Заголовок: По второму пункту та..

По второму пункту также готов поучаствовать, тем более, что уже заикался об автоматизации этого процесса.
А-Р пишет:

цитата:

2. Ввод официальных рез-тов,

Буду оч. рад, если я буду не единственным (надеюсь далеко не единственным) помощником.
Таже, надеюсь, что меня не затопчут, не разотрут в пыль, не размажут по ... и т.д. за возможные небольшие задержки и "вкравшиеся" ошибки.

 Отправлено: 21.01.09 12:39. Заголовок: Chapay, спсб! Тебя записываю в 1-е помощники (вместе с Runnerst'ом, тем более что и п.1 вы уже вмест

е делали).

Ошибки будем вместе исправлять - что заинтересованные одноклубники нам в этом помогут, я нисколько не сомневаюсь!

 Отправлено: 21.01.09 12:55. Заголовок: Вопрос на засыпку:

Допустим я пробежал три марафона, 1й - 03:10, 2-й - 03:00, 3-й - 02:50. Как будут начисляться очки? От лучшего к худшему или в хронологической последовательности.

 Отправлено: 21.01.09 13:14. Заголовок: Лучший займет первое..

Лучший займет первое место, далее - по нисходящей, то есть по возрастанию времени
А сколько марафонов планирует ROM на самом деле? Первый прогноз был: три раза по 2:50.

 Отправлено: 21.01.09 13:15. Заголовок: есть вопрос?

вопрос про 40 минут уравнивающие результат М и Ж? Почему именно 40 минут, а не 30 минут или 1 час? Это общепринятая практика или какой-то другой расчет?

 Отправлено: 21.01.09 13:17. Заголовок: ROM пишет: Допустим..

ROM пишет:

цитата:

Допустим я пробежал три марафона, 1й - 03:10, 2-й - 03:00, 3-й - 02:50. Как будут начисляться очки? От лучшего к худшему или в хронологической последовательности.

Вопрос и в правду очень интересный, мне и самому приходила в голову такая мысль. Многие irc - ры набирают форму к концу СМ и, соответственно, показывают лучшие результаты в конце СМ, но формула с убывающими рядами, для результатов приведенных ROM, за его третий и , возможно BR, даст очков меньше, чем первый марафон ( по счету)

 Отправлено: 21.01.09 13:19. Заголовок: За базовые взяты рез..

За базовые взяты результаты 2-го разряда российской классификационной сетки на марафоне. Там разница между М и Ж 40 минут.

 Отправлено: 21.01.09 13:23. Заголовок: спасибо!

все понятно

 Отправлено: 21.01.09 13:26. Заголовок: Ak55 пишет: За базо..

Ak55 пишет:

цитата:

За базовые взяты результаты 2-го разряда российской классификационной сетки на марафоне. Там разница между М и Ж 40 минут.

про базовый примерно понятно, но про 9 очков (т.е. на час лучше базового), у мужчин это на 15 минут выше мирового рекорда, а у женщин на 10 минут хуже МР. Не вдаваясь в подробности кажется, что женщин иметь в команде выгоднее!

 Отправлено: 21.01.09 13:26. Заголовок: Спасибо, понятно.

Ak55 пишет:

цитата:

Лучший займет первое место, далее - по нисходящей, то есть по возрастанию времени

Просто в Положение написано не совсем понятно:
"...Начисленные очки с учетом бонусов за каждый старт участника упорядочиваются по убыванию. Эта убывающая последовательность почленно умножается на члены гармонического ряда: 1, 1/2, 1/3, ..., 1/N, где N — количество зачетных стартов участника. Таким образом получаем очки участника с учетом понижающих коэффициентов гармонического ряда. Итоговые очки участника будут равны сумме членов этого модернизированного ряда".
Тогда отпадает смысл бежать первый же марафон в году по лучшему результату.

 Отправлено: 21.01.09 13:27. Заголовок: Ak55 пишет: Лучший ..

Ak55 пишет:

цитата:

Лучший займет первое место, далее - по нисходящей, то есть по возрастанию времени

т.е. как я понял все результаты будут выстроены по типу "лестницы": наверху лучший, далее по возрастанию времени и подсчет будет вестись по такому принципу?

 Отправлено: 21.01.09 13:29. Заголовок: ROM пишет: ".....

ROM пишет:

цитата:

"...Начисленные очки с учетом бонусов за каждый старт участника упорядочиваются по убыванию.

Т.е. Ваш лучший (по баллам) марафон будет первым в ряду. (Совершенно неважно каким он был в году по счёту.)

 Отправлено: 21.01.09 13:30. Заголовок: Это был не прогноз, а просто пример.

Ak55 пишет:

цитата:

А сколько марафонов планирует ROM на самом деле? Первый прогноз был: три раза по 2:50.

 Отправлено: 21.01.09 13:32. Заголовок: persey пишет: навер..

persey пишет:

цитата:

наверху лучший, далее по возрастанию времени

Верно. Но с учётом бонусов. Т.е. если где-то время хуже, но бонусы это перекрыли, то впереди (сверху) будет тот, что с бонусами.

 Отправлено: 21.01.09 13:32. Заголовок: Но можно понять, что убывание ряда будет идти

ROM пишет:

цитата:

"...Начисленные очки с учетом бонусов за каждый старт участника упорядочиваются по убыванию.

в хронологическом порядке. Тогда свой лучший результат надо будет показывать в первом же старте.

 Отправлено: 21.01.09 13:33. Заголовок: zhenik пишет: Не вд..

zhenik пишет:

цитата:

Не вдаваясь в подробности кажется, что женщин иметь в команде выгоднее!

Я про это писал еще 1.5 месяца назад. Из капитанов проникся только Робинзон.

 Отправлено: 21.01.09 13:33. Заголовок: РОМ получит:

За 2:50 3 очка х 1 = 3
за 3:00 2,5 х 1/2 = 1,25
за 3:10 2,08 х 1/3 = 0,69
В каком порядке он пробежал эти марафоны безразлично.

 Отправлено: 21.01.09 13:35. Заголовок: Да, именно так. Лучш..

Да, именно так. Лучший по времени марафон пойдет в зачет с наименьшим понижающим коэффициентом, т.е. с 1 (единицей). Далее - деление на 2, на 3 и т.д.
Естественно, лучший с учетом бонусов, как об этом уже написал Chapay. Но роль бонусов не так уж велика.

 Отправлено: 21.01.09 17:36. Заголовок: ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ ПО ФОРМУЛЕ НАЧИСЛЕНИЯ!

Chapay пишет:

цитата:

Верно. Но с учётом бонусов. Т.е. если где-то время хуже, но бонусы это перекрыли, то впереди (сверху) будет тот, что с бонусами.

Оно касается именно этого места. Все же (по техническим причинам, связанным с автоматизацией алгоритмома начисления очков) п-ть вычисления очков будет такой:

1. Упорядочиваем все рез-ты по протокольному времени.
2. Пересчитываем время в очки согласно формуле.
3. Умножаем на K-ты гарм. ряда.
4. Прибавляем бонусы.

Это я еще в ПОЛОЖЕНИЕ не внес - просто забыл. Но внесу!

Получается интересный эффект: чем хуже показанный рез-т, тем существенно выше для него ценность бонусов. Что-то в этом есть!

 Отправлено: 21.01.09 17:41. Заголовок: Да-да, Робик фишку проинтуичил! ;)

 Отправлено: 21.01.09 22:00. Заголовок: В положении приведен..

В положении приведена формула:
МОЧКИ = 3 х 3^((2:50 - t)/(3:50 - 2:50)) (мужчины)
Не лучше ли её написать покорроче:
МОЧКИ = 3 х 3^(2:50 - t) (мужчины)
Или я чего-то пропустил, или А-Р проверяет, читает ли кто положение до конца. :-)

А-Р пишет:

цитата:

Получается интересный эффект: чем хуже показанный рез-т, тем существенно выше для него ценность бонусов. Что-то в этом есть!

При большом количестве марафонов ( >30) может получиться так, что в худшем марафоне вес бонуса окажется больше самогО результата. Прикольно!

 Отправлено: 21.01.09 22:35. Заголовок: zhenik пишет: про б..

zhenik пишет:

цитата:

про базовый примерно понятно, но про 9 очков (т.е. на час лучше базового), у мужчин это на 15 минут выше мирового рекорда, а у женщин на 10 минут хуже МР. Не вдаваясь в подробности кажется, что женщин иметь в команде выгоднее!

Попробую посмотреть на это с другой стороны. Если в таблице разрядов двигаться от 2ого разряда к мастеру спорта и дальше к мировому рекорду, то разница между мужчинами и женщинами сократится с 40 минут до 11 минут. А в Суперматче она останется равной 40 минутам, т. е. иметь в команде перворазрядницу выгодно.

Если разрядную таблицу условно продолжить ниже 2ого разряда, сохраняя тенденции (тренд), то разница меду мужчинами и женщинами станет больше 40 минут. Для виртуального 3его разряда она могла бы составить минут 50. Получается, что иметь в команде женщин, бегущих хуже 2ого разряда (это 3:30), невыгодно. У нас таких большинство.

Это в теории. На самом деле я понятия не имею, откуда берутся эти разряды. Если посмотреть статистику Гамбургского марафона, (именно она применялась для пересчета женских результатов в мужские в Суперматче 2008), то в первом приближении разница между мужчинами и женщинами составляет примерно 27 минут для результатов хуже 2ого разряда. Но "в лоб" применять эту статистику для России я бы не стал.

 Отправлено: 21.01.09 23:11. Заголовок: Типа того :)

Alex пишет:

цитата:

Или я чего-то пропустил, или А-Р проверяет, читает ли кто положение до конца. :-)

Alex, спасибо за внимательность! Но не совсем так. Дело в том, что здесь имеет значение, в каких единицах считать. Но считать надо, разумеется, в одних и тех же единицах. Если считать в часах - будет именно так, как ты пишешь. Но ведь можно считать и в секундах! (кстати, именно в них и считает автоматизированная система by taurus+А-Р) А тогда, соответственно, 1 будет уже совсем и не 1, а... 60х60 = 3600! Кроме того, в том виде, в к-ром я написал ф-лу (что ты процитировал), легче вспомнить ее физический смысл, к-рый так доходчиво (см. где-то ранее в обсуждениях формулы) всем разъяснил ее изобретатель и рационализатор Ak55.


Alex пишет:

цитата:

При большом количестве марафонов ( >30) может получиться так, что в худшем марафоне вес бонуса окажется больше самогО результата. Прикольно!

Да, именно так! Можно даже и посчитать просто так для интересу. Возьмем гипотетического Леню Бурыкина, бегущего 30 марафонов в год за 3 ч. за 30-й марафон Леня получает 2.5/30=0.08(3) за чистый результат. Если по ходу он еще обогнал 9 соперников, то выйдет, что бонусы (=0.09) перевесят очковый вес самого результата!

 Отправлено: 24.01.09 00:17. Заголовок: Мне оч. приятно заметить, что после распределения по командам не было не только самоотводов, но

даже и малейших намеков и поползновений на переход из команды в команду!

Таким образом, состав подгрупп после начального распределения оказался и окончательным. Теперь его будут только дополнять новички, которых (вместе с неохваченными не новичками, которых сразу же захотелось "подобрать") уже целых 5!

А-Р пишет:

цитата:

до 22.01.09 принимаются самоотводы недовольных своей п/г и просто недовольных, а также принимаются заявления о переходах при согласии всех заинтересованных сторон

 Отправлено: 24.01.09 13:15. Заголовок: Видишь, как хорошо постарались капитаны в составлении списков, чтобы каждый попал туда, откуда

не хочется уходить :)

 Отправлено: 24.01.09 21:41. Заголовок: Вот хотелось бы узна..

Вот хотелось бы узнать эти команды на один сезон?, или каждый год всё будет по новому.

 Отправлено: 24.01.09 22:55. Заголовок: Каждый год по-новому (вплоть до к-ва команд)

 Отправлено: 25.01.09 00:52. Заголовок: Просьба к капитанам+командам!

Название, девиз - все это замечательно. Но у меня к вам еще одна просьба. Выбрать официальный ЦВЕТ команды! Это должен быть 1 цвет. Желательно прислать образец цвета (в виде фрагмента граф. файла) либо указать в одном из форматов RGB или ХТМЛьном #AABBCC. Цвета команд будут использованы на офиц. странице СУПЕРМАТЧА. Я, конечно, могу и сам разукрасить как Бог на душу положит - но хочется предоставить еще одну возможность для творчества одноклубников!

Чтоб было из чего выбрать

 Отправлено: 25.01.09 10:00. Заголовок: Написал в личку.

Сколько времени на раздумья и выбор?:)

 Отправлено: 25.01.09 10:13. Заголовок: Почемуто мне кажется..

Почемуто мне кажется, что наш цвет будет красный)

 Отправлено: 26.01.09 11:46. Заголовок: А-Р пишет: Просьба ..

А-Р пишет:

цитата:

Просьба к капитанам+командам

Андрей, а где ссылка на командный матч?
мы пробежали ДЖ и хотелось бы запостить наши очки и взглянуть на соперников.

 Отправлено: 26.01.09 12:26. Заголовок: Ссылка на пульку СУПЕРМАТЧА - здесь! (с пылу с жару горяченькая)

 Отправлено: 26.01.09 13:09. Заголовок: +Ультра молодцы!

Как и в прошлом сезоне качество на высоте. Только Робинзончики, с помощью прекрасной половины опередили.

 Отправлено: 26.01.09 14:23. Заголовок: ГенСек! А по попе??? Где мои Mikl и VP? Требую сатисфакции!

 Отправлено: 26.01.09 14:48. Заголовок: Это не ему по :sm31..

Это не ему по а мне
Просто пофамильно ещё далеко не всех знаю...

 Отправлено: 26.01.09 14:59. Заголовок: MaZaKa пишет: Тольк..

MaZaKa пишет:

цитата:

Только Робинзончики, с помощью прекрасной половины опередили

а у ультры зато 2 место по выработки с чела!

 Отправлено: 26.01.09 18:00. Заголовок: Слушай, зачэм плохой слова гавариш, да?:)

Мы вот спокойненько подождали, пока нашу goat не нашли и скандалить не стали на нашего уважаемого ГенСека
Кстати, что-то многовато нам очков насчитали, на 0,2 больше, чем у меня вышло

 Отправлено: 26.01.09 18:14. Заголовок: Да-да, я теперь только ГЛАВ - руками вожу! (хотя и конечная ответственность за весь этот... тож

на мне).