Отправлено: 29.07.07 07:15. Заголовок: Vote: Засчитывать ли последние результаты Ольги и Pozitive в СУПЕРМАТЧе?

Напомню, о чем идет речь.

Ольга в Финляндии побежала не по той трассе. Не туда бежала довольно долго и на этом куске встретила al_al'a, к-рый бежал сзади (т.е. на правильном своем куске Ольга была точно впереди al_al'a, причем на достаточном расстоянии). Через некоторое время Ольга осознает, что бежит не в ту степь. Разворачивается и выходит снова на правильную трассу в правильном направлении. Через некоторое время снова встречает на встречных курсах al_al'a, который все это время бежал в правильном направлении, успел добежать до дальнего разворота, развернуться и побежать по направлению к финишу. Ольга решает развернуться тут же, где встретила al_al'a, не добегая до разворота. На том основании, что когда встретила al_al'a в первый раз, точно была впереди, и за это время (скажем, порядка 3-5 км) никак бы al_al'у не проиграла. Т.е. фактически не добежав до разворота правильной трассы, Ольга свернула раньше, в то же время сделав лишнюю петлю до того. Сама Ольга считает, что пробежала законный марафон (извините, тут оч. важна формулировка, как считает Ольга - возможно, надо было использовать какое-то другое слово вместо законный, но суть от этого не меняется, т.е. совесть Ольги чиста).
В итоговом протоколе Ольга есть, т. е. 1 из 2: либо судьи были достаточно лояльными, либо просто ничего не заметили и/ли им о том никто не сообщил.

С Pozitiv'ом все гораздо прозрачней. Pozitive на Белочке бежал (свой первый марафон!) не под своими паспортными данными, т.е. под чужими ФИ. Пробежал без сучка и задоринки, есть в протоколе (НЕ под своей именем/фамилией).

ИТАК - см. тему опроса!

Поясню: у меня есть свое мнение по обоим случаям, но я вам его не скажу . Хотел бы сравнить его с мнением заинтересованных лиц, и, возможно, послушать комментарии по поводу прецедентов.

ЗЫ. НЕ БЕРУ НА СЕБЯ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ В ПЛАНЕ СЛЕДОВАНИЯ РЕЗУЛЬТАТАМ ОПРОСА! Но приму их к сведению на будущее. Как и мнение высказавшихся явным образом в развернутых комментах. И еще раз обращаю внимание, что речь идет об использовани (учитывании/неучитывании) этих результатов во внутреннем матче IRC, ни о чем другом речи нет. Хотя в комментариях можно высказывать мнение и "о чем другом" ;).

Для справки: ПОЛОЖЕНИЕ о СУПЕРМАТЧе IRC 2007. Конкретно по этим спорным моментам можете сразу смотреть 1-й абзац п. 4.

 Отправлено: 29.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Засчитать оба результата. Первый бежал сам-хотя под другой фамилией, а вторая тоже бежала, заблудилась и пробежала может быть больше-она боролась до конца, с дистанции не сошла.

 Отправлено: 29.07.07 15:11. Заголовок: Re:

высказываться в адрес Ольги не стану - прямой случай т.н. женской логики;)
но раз в протоколе есть, значит, какие могут быть вопросы?!

про Сергея - если есть его фото-финиш с номером, то по этому номеру можно обойти "казус Тауруса" с фамилией - есть номер - есть результ!

 Отправлено: 29.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Да мне до сих пор А-Р не засчитал Молодечный и Осиповичский марафон. И это правильно раз протоколов нет, значит и нет зачета. Аналогично и с Pozitive, если нет фамилии в протоколе, нет зачета. С Ольгой неодназначно. Пока судьи не анулировали ее резульат, значит надо засчитывать.

 Отправлено: 29.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Засчитать оба результата. В конце концов не кусок золота разыгрываем:))

 Отправлено: 29.07.07 16:06. Заголовок: ЛАСКО, но ведь Молодечно у тебя есть на руках в бумажном виде?

сделай фотку цифровиком и ли отсканируй и скинь Ромуальдычу на мыло! Или сделай ксерокс и отошли письмом! (только адрес узнай в личке!;)

 Отправлено: 29.07.07 16:23. Заголовок: Или привези в Солнечногорск - заснимем и выложим!

Wladimir пишет:

цитата:

сделай фотку цифровиком и ли отсканируй и скинь Ромуальдычу на мыло! Или сделай ксерокс и отошли письмом!

 Отправлено: 29.07.07 16:35. Заголовок: по закону или по понятиям?:)

Если по закону, то у Ольги есть протокольный результат и она его не оспаривает. Остальное - просто разговоры на кухне. По понятиям, Ольга не пробежала всю дистанцию, хотя, может и больше километров намотала, но, если организаторам становится известно о непробегании разворота, её должны были снять.
Я за учет результата Ольги по формальному принципу и мнению самой учасницы. С одной оговоркой - если нет протеста кого-либо из участников этого марафона.

В случае с Позитив всё наоборот - формально он не имеет протокольного результата, а по понятиям честно пробежал марафон. Если есть фото с трассы где он опознается с номером, то склоняюсь к зачету этого результата.

 Отправлено: 29.07.07 16:55. Заголовок: Re:

обоим зачесть.

 Отправлено: 29.07.07 18:44. Заголовок: Информация.

Что хочу сказать ( в голосовании участвовать не буду, т.к. по обоим вопросам не могу сформировать мнения).

Может быть сказанное мною как-то сможет помочь.

Всю первую половину Ольга бежала передо мною метрах в 200-х. В том месте, где она свернула не в ту сторону, моя скорость начала падать, а её - нет. Она явно была готова лучше меня и бежала гораздо шустрее. К тому моменту, как мы пересеклись на встречных курсах, я уже медленно перебирал ногами и ускоряться не собирался, а она выглядела очень свежей. Думаю, что если б она не свернула с трассы, в тот самый момент, как мы повстречались, она была бы далеко впереди и легко стала бы второй (может даже первой) в абсолюте.
место, где она побежала не туда, и вправду было какое-то дурацкое (линия, нарисованная краской, смылась от дождя) в правильную сторону я побежал практически по наитию.

По большому счёту не знаю, как бы я поступил в таком случае, поэтому и не буду участвовать в голосовании. Скорее всего добежал бы весь марафон, не взирая на время. Но это я сейчас так говорю, сидя дома перед компьютером, а в реальной боевой обстановке, когда ещё и обида душит - не знаю.

 Отправлено: 30.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Пусть А-Р в привате спросит мнение лично каждого: Позитива и Ольгу. И поступить так, как каждый из них скажет касательно ЛИЧНО себя. Возможно даже без обсуждения в форуме. О принятом каждым их них решении А-Р пусть информирует общественность. Вот и всё. Точка.

PS Давайте больше людям доверять будем. Тем более, что IRC - это виртуальный клуб со своей спецификой общения.

 Отправлено: 30.07.07 11:23. Заголовок: а как последняя твоя фраза отменяет общение в форуме? по-моему, А-Р все делает логично?;)

Skeeler пишет:

цитата:

PS Давайте больше людям доверять будем. Тем более, что IRC - это виртуальный клуб со своей спецификой общения.

а если обращаться к ПОЛОЖЕНИЮ, то там есть все;) моральные соображения секретаря - другое дело...

 Отправлено: 30.07.07 11:51. Заголовок: Это этическая дилемма!

Этические дилеммы должны решаться на основе гласных или негласных этических правил. Лучше, чтобы они были сформулированы. Не всегда так бывает. Далее, надо понять, кто уполномочен принимать окончательное решение, которое уже не будет обсуждаться или оспариваться публично. Это важно, поскольку интерпретировать, исполнение этических норм однозначно невозможно.
О ситуации. Несомненно нарушены спортивные правила, правила проведения соревнований. Но, нарушители считают, что они по каким либо причинам не смогли выполнить правила, хотя старались сделать все, чтобы их выполнить. Невыполнение произошло по независящим от них причинам. В этом случае они обязаны открыто об этом заявить. и попросить уполномоченных на то проинтерпретировать, разрешить ситуацию. Само по себе такое открытое заявление снимает с них часть моральной вины. Если такого заявления не было бы - это важный аргумент за то, чтобы принимать решение в соответствии с правилами соревнований ( а не этическими нормами клуба). Для меня для предложения решения важно знать: 1. было ли публичное обращение "нарушителей" с просьбой разобраться? 2. Характер объяснений: почему они нарушили правила? 3. Что ими было сделано для того, чтобы нарушение спортивных правил предотвратить? 4. Могли ли они что-то сделать, чтобы не нарушать эти правила?
Я может быть что-то пропустил (был в командировке), но мне недостаточно информации по пунктам 1-4 для того, чтобы предложить решение.

 Отправлено: 30.07.07 12:50. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

по-моему, А-Р все делает логично

Да, именно так, то есть логично. Но между "делать логично" и "решить проблему по-человечески правильно" есть разница. Меня попросили высказать своё мнение - я его высказал, и уверен в его правильности.

 Отправлено: 30.07.07 14:46. Заголовок: Re:

Бежал не под своей фамилией, потому что организаторы пи*****ы, не буду вдаваться в подробности. Пытался заявиться за себя, не вышло, так же пострадали iNHD (он в итоге тоже пробежал марафон под другой фамилией) и Сан Саныч (побежал десятку).
Фотография с номером, даже несколько штук, есть в фотогалерее GAVa

 Отправлено: 30.07.07 16:19. Заголовок: да уж: Сан Саныча так разъярили, что пробежал 10км по SB!!! ;)

Pozitive пишет:

цитата:

так же пострадали iNHD (он в итоге тоже пробежал марафон под другой фамилией) и Сан Саныч (побежал десятку).

 Отправлено: 30.07.07 17:31. Заголовок: Сан Саныча - одобрям-с! Pozitive & NHD - осуждам-с!

ИМХО, надо/можно было поступить либо как Сан Саныч (бежать 10 заявленным "под собой"), либо бежать 42, но вообще без заявки.

ЗЫ. Спасибо всем высказавшим свое мнение! Мое - см. в постах ЛАСКО, Wladimir'a и (частично) Робинзона!
PPS. Только камнями в меня не кидайтесь - в СУПЕРМАТЧе я остановлюсь на самом непопулярном (!!!) варианте этого голосования. Гы.

 Отправлено: 30.07.07 17:35. Заголовок: Голосую за 4-й вариант

А-Р пишет:

цитата:

в СУПЕРМАТЧе я остановлюсь на самом непопулярном (!!!) варианте этого голосования

И это правильно! Как ни жаль ребят и Ольгу.

 Отправлено: 30.07.07 17:38. Заголовок: Ошибаешься!

GAV пишет:

цитата:

И это правильно! Как ни жаль ребят и Ольгу.

Самый непопулярный - 2.