Отправлено: 11.11.07 09:45. Заголовок: www.irc-club.ru

Поскольку Главный Сайтостроитель IRC на днях принял принципиальное решение, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ С САЙТОМ IRC НЕ БУДЕТ, - значит, будут непринципиальные.
Непринципиальные изменения народу надо показать, представить, - чтоб у народа не складывалось впечатление (из-за непринципиальности этих изменений), что сайт застыл и никак не развивается.

С этой целью завожу эту ветку.

Кроме того, у нас до сих пор нет отдельной ветки, где можно было бы собирать просьбы/пожелания айрсеров по поводу косметических (=непринципиальных) изменений/улучшений сайта. Тоже можно сюда кидать. Речь здесь идет об общих изменениях, а не об изменениях конкретных личных страниц (как то - добавить/изменить BR на странице, изменить текст на странице, - просьбу о таких изменениях следует направлять в спец. для этого заведенную ветку<\/u><\/a>).

 Отправлено: 28.02.10 18:00. Заголовок: Исходя из мыслей Alm..

Исходя из мыслей Almaza получается вот что:

0) шапка - типа вензель/лого IRC
!) Регистрационный номер (номер по порядку первичной регстрации)
1) фотомордия айрсера
2) Фамилия Имя Отчество
3) Дата рождения
4) Ник (пусть будет)
5) Страна, Область(где это будет необходимо), Город
!) Дата вступления
!) Дата перерегистрации (предлагаю 1 год)

И еще, давайте уточнять - это будет html(php) форма или бумажная форма? Или скорее всего и то и другое?

 Отправлено: 28.02.10 21:19. Заголовок: Я так понимаю, что это будет рhp-страничка, к-рая будет на входе получать ник или ФИ айрсера,

а на выходе выдавать его электронную карточку, к-рую при желании можно будет самому и распечатать.


comcur пишет:

цитата:

И еще, давайте уточнять - это будет html(php) форма или бумажная форма? Или скорее всего и то и другое?

 Отправлено: 13.03.10 00:02. Заголовок: Andrew! Чем вызвано появление на главной клубной странице

огромной коммерческой рекламы еще ничем не проявившего себя сайта 42km.ru?

Пока этот сайт являет собой пример некоего полуподпольного интернет-магазина:
- о его хозяевах практически ничего не известно, зайдите на страницу "О нас" - и вы там ничего об этих "нас" не узнаете, одни только общие фразы,
- человек Игорь, выдающий себя за создателя этого сайта, к бегу имеет весьма отдаленное отношение - посмотрите хотя бы на его способ написания своего личного рекорда в беге на 100 метров в формате "часы:минуты:секунды"
- и одновременно с этим никому не известная компания сразу же хвастается "эксклюзивным" правом на "гарантированные" 10 мест для россиян на Нью-Йоркском марафоне, куда далеко не всем и далеко не с первого раза удается получить номера по предварительной заявке. При этом, естественно, требуется предоплата.

В общем, сильно попахивает поиском лохов.
И я бы поостерегся так уж расхваливать этот сайт (как уже сделал Comcur) - он еще ничего не сделал, этот сайт, только появился.
И уж тем более поостерегся бы давать рекламу сомнительной коммерческой деятельности данного фактически анонимного сайта на главной странице нашего клубного сайта

 Отправлено: 13.03.10 11:23. Заголовок: Андрей, совершенно случайно 11.03 обратил внимание на этот сайт

Ak55 пишет:

цитата:

огромной коммерческой рекламы еще ничем не проявившего себя сайта 42km.ru?

прочитал его повнимательнее.
Читал сообщение Andrew на нашем сайте, но просматривал его без картинок (траффик экономил), а сегодня увидел ..флаг.. звездно-полосатый! Вроде как взяли без всякого штурма и воткнули в нас флаг как символ победы (над нами?)...

что же касается сайта - мутный он, попахивает кидаловом, репутации =0, было бы очень смелым размещать эту инфу у нас и делать нас соучастниками.

Не знаю как Andrew, но я своей репутацией, как неотъемлимой частью клубной, весьма дорожу! И хотел бы застраховаться от возможных проблем!

 Отправлено: 13.03.10 11:31. Заголовок: Володь, и ты на фоне общего оглупления форума заделался в русофилы-американоборцы?

Что ж делается-то?!?

 Отправлено: 13.03.10 11:34. Заголовок: Кстати, вот еще их проект

 Отправлено: 13.03.10 12:28. Заголовок: Смотрится неплохо. И становится понятней их направленность

Если допустить, что Andrew заключил с ними некое соглашение, то почему бы и нет? Правда, риск нарваться на неприятности все равно есть с такими громкими заявлениями, как "место гарантировано всем в пределах 10 имеющихся мест".

Russianmarathons has 24 our telephone line with English speaking managers to help you whenever you need it. (это цитата с http://russianmarathons.com/ , это я по поводу направленности)

 Отправлено: 13.03.10 13:19. Заголовок: Wladimir пишет: Чит..

Wladimir пишет:

цитата:

Читал сообщение Andrew на нашем сайте, но просматривал его без картинок (траффик экономил), а сегодня увидел ..флаг.. звездно-полосатый! Вроде как взяли без всякого штурма и воткнули в нас флаг как символ победы (над нами?)...

Вова доллар и не такие крепостя брал

Wladimir пишет:

цитата:

что же касается сайта - мутный он, попахивает кидаловом, репутации =0, было бы очень смелым размещать эту инфу у нас и делать нас соучастниками.

По мне так попахивает чисто коммерческим проектом, но что в этом плохого?
Не на водке же люди решили заработать, а на марафонах.
А-Р пишет:

цитата:

Если допустить, что Andrew заключил с ними некое соглашение, то почему бы и нет?

Уж не за каждый клик ли?
А-Р пишет:

цитата:

Правда, риск нарваться на неприятности все равно есть с такими громкими заявлениями, как "место гарантировано всем в пределах 10 имеющихся мест".

С чего бы это? На какие, например?

Wladimir пишет:

цитата:

Не знаю как Andrew, но я своей репутацией, как неотъемлимой частью клубной, весьма дорожу! И хотел бы застраховаться от возможных проблем!

Вова все развивается по законам жанра. Любой "благотворитель" рано или поздно предъявит счет Не верю я в эти блудняки "развитие и популяризация" Тут недавно comcur&Petek попытались меня на эту фигню развести, наивные МАРАФОРУМ выпуска 2010 года Люди несколько лет писали свои мысли, старались, делились со своими товарищами, а они на чужом горбу захотели сразу в рай въехать. Марафорум, и то что на нем написано это реально интеллектуальное богатство. Иногда бываю на англоязычных и немецкоязычных беговых форумах, у нас среднестатистический бегун намного продвинутей ихнего. Если наш марафорум на тот же английский перевести, книжка как минимум стотысячным тиражом разойдется. Любой некоммерческий проект достигая какого-то определенного уровня популярности становится коммерческим. Исключения наперечет (навскидку назову только Linux и Wikipedia). Могу поспорить, что и www.probeg.org и КЛБМатч не станет исключением Конечно, создатели изначально питают альтруистические цели типа "развитие и популяризация", но потом когда уже и много времени на него тратишь и нематериальная мотивация подослабла, типа пашу-пашу а благодарности никакой. А проект то уже популярный, и тут когда он становится коммерчески оправданным (есть значительная постоянная аудитория) тут случается ОНО, к некоммерсантам приходят коммерсы и тупо дают деньги. Тут настает ОНА, точка бифуркации. Или проект начинает жить коммерческой жизнью и делает деньги или он дохнет и как некоммерческий и как коммерческий, поскольку пользователи рассасываются по причине того что грусно и неприятно когда на тебе и на твоем увлечении делают деньги.

Кстати, мои слова не надо вопринимать как негатив или позитив. Всего лишь немного теории. Поживем - увидим. Например, тенденцию развития или неразвития IRC можно отслеживать по количеству новых членов, а maraforum по количеству сообщений написаных старыми пользователями и по вновь зарегистрированным пользователям.
Навскидку:
За январь-февраль 2008 года новых членов IRC - 9.
За январь-февраль 2009 года новых членов IRC - 8.
За январь-февраль 2010 года новых членов IRC - 4.

 Отправлено: 13.03.10 17:07. Заголовок: Erokhin пишет: Тут ..

Erokhin пишет:

цитата:

Тут недавно comcur&Petek попытались меня на эту фигню развести, наивные

Класс, чего только не услышишь ......

Erokhin пишет:

цитата:

а они на чужом горбу захотели сразу в рай въехать

Не буду на тебя много времени тратить. А тебя, бедняжку, жаба гложет ..... Возьми и сам сделай ..... Я тебе еще и приплачу, за то, что сделаешь. И буду помогать в распространении, а все дивиденды тебе ...... ! Как согласен?

Erokhin пишет:

цитата:

Могу поспорить, что и www.probeg.org и КЛБМатч не станет исключением

Никогда не суди по себе о других .... Или, как минимум, просто стань немного постарше .....

 Отправлено: 13.03.10 17:34. Заголовок: comcur мда, все-так..

comcur
мда, все-таки древние — не глупые люди:
«Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке.
Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.»

Учитель Дхармы Фо Инь
в своем разговоре с
имеющим дурную славу
поэтом Су Донг По
(1037-1101 н.э.)

 Отправлено: 13.03.10 17:54. Заголовок: Ak55 пишет: И я бы ..

Ak55 пишет:

цитата:

И я бы поостерегся так уж расхваливать этот сайт (как уже сделал Comcur)

Андрей! Немного не ожидал от тебя. Вот новость, действительно мной оформленная:

С радостью сообщаем, что 13 февраля по адресу http://42km.ru открылся новый беговой ресурс.
Из анонса сайта:
«Мы надеемся, что сайт станет интересным для очень широкого круга людей, интересующихся бегом. Мы ни в коем случае не рассчитываем только на аудиторию супергероев-профессионалов, и будем рады всем тем, для кого бег — это часть жизни, тем, кто бегает время от времени, и даже тем, кто собирается начать бегать «с понедельника»».
Пока сайт только набирает обороты, однако уже в ближайшие недели ожидается много обновлений и несколько небольших сюрпризов. Но уже сейчас на сайте есть, что почитать, и есть, чем заняться!
/Comcur/



А кто против того, что открытие нового бегового сайта это хорошо? А кто из вас предложил людям 10 мест на Нью-Йорке? Никто ничего не знает, как и что, а людей уже с грязью смешали!
Непонятно.

 Отправлено: 13.03.10 17:55. Заголовок: Petek пишет: мда, ..

Petek пишет:

цитата:

мда, все-таки древние — не глупые люди:

А современные так те вообще умные, мне нравится вот этот парень и то что он написал
Карел Чапек. Двеннадцать приемов полемики
Прямо таки проник время и пространство

comcur пишет:

цитата:

Не буду на тебя много времени тратить.

comcur пишет:

цитата:

Или, как минимум, просто стань немного постарше .....

цитата:

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

comcur пишет:

цитата:

Никогда не суди по себе о других ....

цитата:

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

Petek пишет:

цитата:

«Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.»

comcur пишет:

цитата:

А тебя, бедняжку, жаба гложет ..... Возьми и сам сделай ..... Я тебе еще и приплачу, за то, что сделаешь. И буду помогать в распространении, а все дивиденды тебе ...... ! Как согласен?

цитата:

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

Petek пишет:

цитата:

Учитель Дхармы Фо Инь в своем разговоре с имеющим дурную славу поэтом Су Донг По (1037-1101 н.э.)

цитата:

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

comcur пишет:

цитата:

Класс, чего только не услышишь ......

цитата:

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

 Отправлено: 13.03.10 18:01. Заголовок: comcur пишет: Никто..

comcur пишет:

цитата:

Никто ничего не знает, как и что, а людей уже с грязью смешали! Непонятно.

comcur
успокойтесь!
наличие (упоминание о нем, указание на него, стремление к нему, и прочая, прочая)
коммерческого интереса уже 19 лет как не оскорбление и статьи соответствующие в УК РСФСР давно отменили

А полученными дивидендами делитесь с теми авторами чьи тексты вы будете использовать и/или целиком в фонд IRC.
Обыкновенная коммерческая практика, вся процедура расписана в законодательстве.

 Отправлено: 13.03.10 18:41. Заголовок: comcur пишет: Андре..

comcur пишет:

цитата:

Андрей! Немного не ожидал от тебя. Вот новость, действительно мной оформленная:

Я имел в виду не то, что ты написал на ПроБЕГе, а то, что ты писал на упоминаемом сайте, причем от имени сайта ПроБЕГ. Цитировать не буду, там куча похвалы, но за какие заслуги? - непонятно.

На счет 10 мест в Нью-Йорке:
когда речь идет о приобретении эксклюзивного права на что-либо, то цель такой "покупки" заключается не в желании кого-то осчастливить, а в желании перепродать это право по-дороже. Когда же такое право приобретает никому не известный марафонский клуб - не известно, кем организованный (я предполагаю - каким-то подставным лицом), и не известно, кого представляющий, то либо такого права у этой конторы вообще нет (вряд ли NY организаторы продали такое право первому попавшемуся обратившемуся с улицы) и нас просто "разводят", либо такое право у них есть тоько на указанные ими 10 мест. А на все остальные места желающие могут претендовать самостоятельно. Просто не может быть, чтобы NY-орги выдумали для России мизерную квоту в 10 мест и отдали ее никому не известной конторе.
Надо заметить, что суммы они запрашивают немалые, причем авансом и в два приема (сначала 30%, потом еще 30%) и ничего не говорят о том, будут ли они возвращать этот аванс тем, кто не попадет в число 10 осчастливленных или тем, кому штатники не дадут визу (о визе вообще у них речи нет, а это может оказаться главным препятствием). Вот почему я и предполагаю очень высокую вероятность развода на приличную сумму.

Подытоживая: я в общем-то не против, если какая-то контора возьмется организовывать выезды на зарубежные марафоны. Я только против того, чтобы наш клубный сайт участвовал в рекламной раскрутке ничем не зарекомендовавшей себя конторы, которая желает зарабатывать на нашем интересе к марафонскому бегу.

PS: я очень хотел бы увидеть комментарий Andrew, который и поместил рекламу на клубном сайте. Он в курсе того, что я написал, тот же текст он прежде получил от меня в Л.С. с просьбой прокомментировать на форуме. Пока его ответа нет...

 Отправлено: 13.03.10 22:01. Заголовок: Жень, мне Северная Америка по барабану!

taurus пишет:

цитата:

и ты на фоне общего оглупления форума заделался в русофилы-американоборцы?

Ну не встает их гражданка (бегунья) при звучании нашего гимна на соревнованиях - я равнодушен. Но флаги-то развешивать зачем? Где политкорректность?!

 Отправлено: 13.03.10 22:11. Заголовок: Жень давай смотреть на сухой остаток

comcur пишет:

цитата:

А кто из вас предложил людям 10 мест на Нью-Йорке? Никто ничего не знает, как и что, а людей уже с грязью смешали! Непонятно.

Пока НЕТ ни одного человека, который бы подтвердил бы, что он заплатил и .. съездил. Где свидетельства (впечатления), живых людей, кот. уже обкатали эту "комбинацию"?

Здесь я вижу чистый бизнес. А любой бизнес несет (согласно бизнес-плану) риски - как это прописано в объявлении на сайте?
Нет, если найдется чел, кот. напишет, что берет на себя все риски - то мне сразу станет пофиг и на сайт (42), и на объяву. А до тех пор я вижу что мой клуб (сайт клуба) просто пользуют в своих целях люди, кот. я даже не знаю и о честности кот. мне ничего неизвестно!

 Отправлено: 13.03.10 22:14. Заголовок: А ты при сталинском гимне встаешь?!? 8[] Попираешь, значит, ногами кости?

Вообще, забавно было бы видеть на анонсе Нью-Йоркского марафона советский/гондурасский/российский флаг.

 Отправлено: 14.03.10 00:22. Заголовок: думаю, что простая надпись внизу объявы:

"информация рекламного характера. Администрация сайта не несет ответственности... (и т.д.)"

была бы взвешенной и аккуратной мерой от возможных проблем

 Отправлено: 14.03.10 01:15. Заголовок: taurus пишет: забав..

taurus пишет:

цитата:

забавно было бы видеть на анонсе Нью-Йоркского марафона советский/гондурасский/российский флаг

На аноннсах любых а тем более международных марафонов не должно быть никаких флагов, ни какой политики. Это же спорт. Либо общая объединяющая символика, а если так хочется флаги, то все, ну можно флаг организатора, чуток побольше.

 Отправлено: 14.03.10 01:23. Заголовок: Ak55 пишет: В общем..

Ak55 пишет:

цитата:

В общем, сильно попахивает поиском лохов.

В последнее время стал очень популярен механизм - создание красочного сайта, быстрая его раскрутка, привлечение средств (по условию, сначало 30% предоплата, а потом 60%) ну и в итоге исчезновение.

цитата:

Продажу туров на Нью-Йоркский марафон от имени 42км осуществляет туристическая компания «Гогуни», номер в реестре туроператоров России – 001360.

Не нашел я в реестре туроператоров компании Гогуни под номером 001360, под другими номера есть, а с этим нет. Может конечно и ошибка, но у меня тоже есть чувство, что это лохоловка.

 Отправлено: 14.03.10 01:38. Заголовок: Erokhin пишет: и/ил..

Erokhin пишет:

цитата:

и/или целиком в фонд IRC.

Спасибо, пошел конструктив. Только как раз никто денег на этом заработать не желает ....(и об этом уже сказано миллион раз)!
Хотя, теперь можно и подумать. Только как зарабатывать на наших собратьях, мне совсем непонятно.
А тов. Чапека, сначала, пропусти через себя ....

 Отправлено: 14.03.10 08:46. Заголовок: Wladimir пишет: Пок..

Wladimir пишет:

цитата:

Пока НЕТ ни одного человека, который бы подтвердил бы, что он заплатил и .. съездил. Где свидетельства (впечатления), живых людей, кот. уже обкатали эту "комбинацию"?

Наверное, не все читали эту статью:

http://www.old.runners.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3137&Itemid=1


Ребята делают правильное дело - популяризируют бег и здоровый образ жизни в России.

Сами успешно справились с организацией, наладили связи и теперь используют свой опыт.

Имея свой законный доход. Хочешь - пользуйся услугой, не хочешь - бери организацию на себя сам.

Никто же не заставляет...

Почитайте внимательнее комментарии и их сайт.

Уже только за то, что их опыт вдохновил на занятия бегом многих новичков дорогого стоит!

 Отправлено: 15.03.10 11:36. Заголовок: «Вернулся из похода ..

«Вернулся из похода — а тут такое... :-)»

42km.ru, или Kalatcheva Nadejda лично, попросили меня порекламировать их мероприятие — помощь для желающих поучаствовать в NYC Marathon. Штука хорошая. Конечно я согласился дать анонс. (Прежняя новость про "Побегай 1-го января" малость устарела.) К примеру, я сам написал более 50 писем с просьбой дать анонс акции "Побегай 1-го января". И больше 20 сайтов откликнулись. А еще я сам написал более 50 писем с предложением разместить рекламу на "Побегай 1-го января". Откликнулся www.maxi-sport.ru.

Никаких денег мне за анонс не платили.

Ну и по поводу бизнеса. Люди ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ поехать на марафон. Хочешь — покупай. Не хочешь — не покупай. Asics делает кроссовки. Хочешь — покупай. Не хочешь — не покупай. Где повод быть недовольным? Japan Sport продает кроссовки. Хочешь — покупай. Не хочешь — не покупай. Где повод быть недовольным? То же самое предлагает 42km.ru. Хочешь — езжай. Хочешь — езжай сам (если бы я поехал, я бы поехал сам — там интереснее, а на сэкономленные средства можно купить мороженое.). Не хочешь — не езжай.

Опять же, в соседних ветках все спрашивали, почему на Западе все так хорошо, а у нас так плохо. И ответ ясен — на Западе этим занимается бизнес, а у нас бизнес этим не занимается. И как только кто-то пытается на один шаг приблизиться к Западу, в него летят гневные отзывы: Andrew на Побегай 1-го января зарабатывает, Japan Sport продает кроссовки за деньги, 42km.ru вообще негодяи и предлагают поездку в Нью-Йорк, Шахматов на Бережковском триатлоне берет 500 рублей стартового взноса. (А затем 500 рублей умножается на количество участников и задается вопрос: "Где деньги?").

Откуда у вас такое недовольство от того факта, что на вашем интересе к бегу люди зарабатывают деньги? Если бы люди не зарабатывали этих денег, у вас не было ни беговой обуви, ни беговой одежды.

 Отправлено: 15.03.10 12:08. Заголовок: Хорошо написал, Андрей, браво!

 Отправлено: 15.03.10 12:27. Заголовок: Andrew пишет: Никак..

Andrew пишет:

цитата:

Никаких денег мне за анонс не платили.

Я так вопрос и не ставил. В конце концов, это твое дело как хозяина сайта, брать или не брать деньги за рекламу. Вопрос стоял о достоверности такой рекламы. Можешь ли ты гарантировать, что те, кто откликнется на ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ потратить две-три тысячи баксов, не будут потом упрекать наш клуб и клубный сайт за то, что именно здесь они познакомились с этой замечательной возможностью?

 Отправлено: 15.03.10 12:52. Заголовок: Можешь ли ты гаранти..

цитата:

Можешь ли ты гарантировать

Конечно не могу.

 Отправлено: 15.03.10 12:54. Заголовок: Ak55 пишет: Вопрос ..

Ak55 пишет:

цитата:

Вопрос стоял о достоверности такой рекламы.

Закон "О рекламе" содержит все права, обязанности и ответственность рекламораспространителя.
Открывается и читается. Там все есть.

 Отправлено: 15.03.10 12:57. Заголовок: Andrew пишет: Можеш..

Andrew пишет:

цитата:

Можешь ли ты гарантировать Конечно не могу.

Вот эти слова тоже тогда неплохо бы поместить на главной странице сайта.
Мол, администрация ответственности за содержание рекламы не несет...

 Отправлено: 15.03.10 13:10. Заголовок: Ak55 пишет: Вот эти..

Ak55 пишет:

цитата:

Вот эти слова тоже тогда неплохо бы поместить на главной странице сайта. Мол, администрация ответственности за содержание рекламы не несет...

Неа, хоть запишись, все равно несет.

 Отправлено: 15.03.10 13:18. Заголовок: Erokhin пишет: Неа,..

Erokhin пишет:

цитата:

Неа, хоть запишись, все равно несет

Объясни это Andrew, пожалуйста.

 Отправлено: 15.03.10 13:25. Заголовок: Вот эти слова тоже т..

цитата:

Вот эти слова тоже тогда неплохо бы поместить на главной странице сайта. Мол, администрация ответственности за содержание рекламы не несет...

Написал.

цитата:

Неа, хоть запишись, все равно несет.

Ну, несет, так несет, что ж тут поделать...

 Отправлено: 15.03.10 13:28. Заголовок: Ak55 пишет: Объясни..

Ak55 пишет:

цитата:

Объясни это Andrew, пожалуйста.

ОК. Если кратко, то согласно ст.13 Федерального закона от 13.03.2006 №38-ФЗ "О рекламе"

цитата:

Статья 13. Предоставление информации рекламодателем Рекламодатель по требованию рекламораспространителя обязан предоставлять документально подтвержденные сведения о соответствии рекламы требованиям настоящего Федерального закона, в том числе сведения о наличии лицензии, об обязательной сертификации, о государственной регистрации.

На практике, в том числе судами, эта норма трактуется так, что рекламораспространитель (Andrew&www.irc-club.ru) обязан запросить документальное подтверждение у рекламодателя (www.42km.ru) соответствия рекламы требования закона и заверенные копии лицензий, сертификатов, и свидетельств о госрегистрации. Если не запросил, то несет ответственность самостоятельно полностью. А если запросил, и ему подтвердили, а потом выяснится что его накололи, то ответственность все равно несет, но уже солидарно с рекламодателем.
В лучшем случае грозит только штраф по статье 14.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях "

цитата:

Статья 14.3. Нарушение законодательства о рекламе Нарушение рекламодателем, рекламопроизводителем или рекламораспространителем законодательства о рекламе - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятисот тысяч рублей.

В худшем еще дополнительно к административному штрафу придется компенсировать прямые убытки и моральный ущерб пострадавшим.


Но это конечно вероятный вариант развития событий, возможный по законодательству. Он может и не наступить.

 Отправлено: 15.03.10 13:55. Заголовок: Посмотрел про туропе..

Посмотрел в открытых источниках про туроператора Гогуни, которого они указывают на своем сайте.
Если они работают через него и если считать давность существования признаком добросовестности, то по идее должно быть нормально.

 Отправлено: 15.03.10 14:09. Заголовок: Всем привет. Меня зо..

Всем привет. Меня зовут Сергей Панцирев, я один из людей, которые стоят за сайтом 42km.ru. Вот мой профиль на сайте, вот сайт компании «Яуза», которой я руковожу.

Если коротко: нет, мы не мошенники. Да, мы коммерческий проект. Да, у нас эксклюзивный договор с New York Road Runners об организации туров российских бегунов на нью-йоркский марафон-2010. Деньги, которые мы рассчитываем от этого выручить в этом году, не покроют расходов на разработку сайта. В разделе «О нас» нет юридической информации потому, что пока сайт не зарегистрирован как юрлицо.

Задавайте вопросы — с удовольствием на все отвечу.

 Отправлено: 15.03.10 14:21. Заголовок: sp пишет: Задавайте..

sp пишет:

цитата:

Задавайте вопросы — с удовольствием на все отвечу.

Лучше в разделе "ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ" создайте отдельную тему про Нью-Йоркский марафон, там и будете отвечать желающим.

 Отправлено: 15.03.10 14:31. Заголовок: Erokhin, я просто хо..

Erokhin, я просто хотел бы ответить в этой ветке людям, которые усомнились в нашей легитимности — речь тут не столько о Нью-Йоркском марафоне, сколько о собственной репутации.
Что же касается собственно марафона, то думаю, его имеет смысл обсуждать на 42km.ru, чтобы не плодить тут лишних веток.

Но слово модератора для меня закон — как скажете, так и поступлю.

 Отправлено: 15.03.10 17:36. Заголовок: Спасибо руководителю, что нашел возможность ответить

sp пишет:

цитата:

Задавайте вопросы — с удовольствием на все отвечу.

sp пишет:

цитата:

имеет смысл обсуждать на 42km.ru,

Это более правильное решение. Вопросы, в общем-то, уже были заданы ранее в данной ветке - про визы, возврат средств при отказе посольства и тем желающим, которые окажутся сверх 10, про "эксклюзивность" 10 номеров и про гарантии от фирмы (к тому же несуществующей) не на словах. С удовольствием прочту ответы на вашем сайте.

Для себя же я выводы уже сделал:
1. 42km.ru - никакой не беговой клуб и не беговый сайт. Это красивое название интернет-магазина (ко всему прочему - незарегистрированного), торгующего путевками в NY от фирмы Гогуни с небоьшим довеском в виде номера на марафон. Кстати, неизвестно, знает ли туроператор Гогуни, что его путевками торгует сайт 42km.ru или фирма "Яуза", о которой сообщил sp.
2. Поскольку рекламодатель не имеет никакой регистрации, то все ответственность за недостоверность этой рекламы лежит на нашем клубе и персонально на Andrew.
3. Указанную рекламу с главной страницы нашего сайта следует убрать. Можно поместить ссылку на интернет-магазин 42km.ru рядом со ссылками на другие интернет-магазины, торгующие товарами для бегунов. Или даже ниже и мельче, чем магазины murom'а и Yurvin'а. Их-то мы знаем очень хорошо, полностью доверяем и можем рекомендовать другим в том числе и от имени клуба.
4. Можем обратиться к потенциальным клиентам 42km.ru с просьбой прислать на марафорум свои отзывы и впечатления от поездки на NYC-марафон

 Отправлено: 15.03.10 18:13. Заголовок: Ak55, вопросы «ранее..

Ak55, вопросы «ранее в этой ветке» были заданы «в воздух» — сейчас я предпочел бы, чтобы вы меня назвали аферистом в лицо, либо извинились и взяли свои слова назад.

По существу: с каждым, кто соберется с нами ехать, будет подписан договор на оказание туристических услуг, в котором прописаны вопросы визовой поддержки, возврата средств при отказе от поездки, страховки и прочего.

По поводу того, сохранять ли нашу рекламу на этом сайте — решайте там между собой сами. Повторяю, реклама не коммерческая (IRC не получил за нее ни копейки) и организация поездки наших людей на марафон в Америку — мероприятие не коммерческое (с группы в 10 человек извлечь прибыль затруднительно). Мы действительно собираемся изменить мир — и мы сделаем это. А вы, если вам угодно, можете продолжать видеть повсюду заговор и мировую закулису.

 Отправлено: 15.03.10 22:00. Заголовок: sp пишет: Повторяю,..

sp пишет:

цитата:

Повторяю, реклама не коммерческая (IRC не получил за нее ни копейки) и организация поездки наших людей на марафон в Америку — мероприятие не коммерческое (с группы в 10 человек извлечь прибыль затруднительно). Мы действительно собираемся изменить мир — и мы сделаем это. А вы, если вам угодно, можете продолжать видеть повсюду заговор и мировую закулису.

Браво! Пять баллов!

 Отправлено: 17.03.10 20:03. Заголовок: Вообще не понял причину полемики про 42

Все же по количеству порносайтов беговые уступают и прилично, почему бы не попытаться и спортивным ... Я за без коментариев о законно-незаконно, правильно-неправильно ... Молдцы, что хотя бы в этом, что есть такая страница.