Отправлено: 21.07.09 22:41. Заголовок: Ваши предложения по изменению матчей IRC

СУПЕРМАТЧ и UniverМАТЧ этого года перевалили за экватор. Те кому интересно, уже прочувствовали прелести и недостатки обоих матчей.
Пока народ в пылу борьбы, азарт брызжет через край, хотелось бы обсудить некоторые моменты, касающиеся формулы/порядка/особенностей обоих матчей. Ваши пожелания/замечания, вполне возможно, приведут к изменениям матчей в будущем (идя навстречу многочисленным пожеланиям...).

Хотел бы отметить, что формулу СУПЕРМАТЧА мы изобретали совместными усилиями - и, ИМХО, вышло совсем неплохо! Эту же формулу я взял за основу для UniverМАТЧА. СУПЕРМАТЧ уже обрастает некоторыми традициями, участвовать в нем почетно и даже побуждает некоторых бегунов к вступлению в IRC! В отличие от него UniverМАТЧ - новичок, никаких традиций пока у него нет (хотя его предшественниками можно назвать ПОЛУматч и ДЕКАматч), и придумал я его преследуя сразу несколько целей, основная из которых - охватить спортивным действом не только тех, кто бегает марафон, но и тех, кто бегает поменьше. UniverМАТЧ этого года во многом экспериментальный, поэтому в будущем (при условии, что он сохранится) вполне возможны принципиальные (и не очень) его изменения.

Я в качестве наброска нарисую некоторые темы, относительно которых у меня самого нет четкого мнения. Вы можете высказать свое мнение как по обозначенным вопросам, так и по любым другим, касающимся проведения матчей IRC.

Итак.

1. Состав подгрупп матчей. Стоит ли делать набор команд одинаковым в обоих матчах? Стоит ли изменять принцип формирования команд?

2. К-во зачетных стартов UniverМАТЧА: 3 - это куча или не куча? "Есть мнение", что можно сделать и побольше. Сколько? (принципиальным считаю здесь такие моменты: к-во стартов НЕ должно быть неограниченным и НЕ должно быть никаких понижающих/повышающих коэффициентов/бонусов/штрафов за показанное время/место - что пробежал, то и получил)

3. Зачетные дистанции UniverМАТЧа: были предложения включить в него, скажем, 100 км. Какие еще будут предложения? Может, заодно и 100 м?

4. На что напоролись в этом году в СУПЕРМАТЧЕ: выяснилось, что четкого определения ОФИЦИАЛЬНОСТИ не существует. Точней, где-то оно существует, но я в ПОЛОЖЕНИИ понимал его совсем не так, как там, где оно существует. Надо более формально определить условия засчитывания старта в зачет СУПЕРМАТЧА. Как вариант: если информация о проведении марафона стала общедоступной менее чем за 1 месяц до его проведения И количество финишировавших участников в протоколе менее 10, то этот старт в зачет СУПЕРМАТЧА не попадает. Но тут сразу вылезает куча дополнительных вопросов....

5. To be continued?.... (или "а оно нам надо?")

 Отправлено: 21.07.09 23:58. Заголовок: Прежде, чем вести ка..

Прежде, чем вести какие-либо дальнейшие разговоры, надо прекратить позорную практику поголовной и принудительной записи в матч. Люди не овцы.
Повесьте объяву за какое-то время до начала матча, кому надо - запишется. Кому не надо - нет.
Всё очень просто, но абсолютно принципиально в смысле элементарной порядочности.

 Отправлено: 22.07.09 09:02. Заголовок: Вспомнился мультфильм, где

котенок учился считать и посчитал лошадь, козленка, теленка...
Вот я и думаю, он непорядочно поступил, когда их считал? Надо ли ему было сначала разрешения спросить? А может поделом его побить хотели?

Идею включить в УниверМатч 100м и 100км считаю правильной, т.к. это расширяет круг бегунов, добавляя туда спринтеров и сверхмарафонцев. Так не только Haile, но и Болт к нам подтянется

 Отправлено: 22.07.09 09:25. Заголовок: Включить надо все ди..

Включить надо все дистанции, а то получилось, что пробежал 31 мая в Пятнице 20 км. а в зачёт УниверМатча не попал.

 Отправлено: 22.07.09 12:55. Заголовок: А-Р пишет: К-во зач..

А-Р пишет:

цитата:

К-во зачетных стартов UniverМАТЧА: 3 - это куча или не куча? "Есть мнение", что можно сделать и побольше. Сколько? (принципиальным считаю здесь такие моменты: к-во стартов НЕ должно быть неограниченным и НЕ должно быть никаких понижающих/повышающих коэффициентов/бонусов/штрафов за показанное время/место - что пробежал, то и получил)

Вполне логично.
Андрей, а можно так сделать чтобы при вводе более лучшего результата вытеснялся малоочковый, независимо от вносимой дистанции?

Думаю лимит в 5 лучших стартов/год - самый раз.

 Отправлено: 22.07.09 14:07. Заголовок: А-Р пишет: К-во зач..

А-Р пишет:

цитата:

К-во зачетных стартов UniverМАТЧА: 3 - это куча или не куча?

1. ИМХО - сколько будет принято дистанций, столько должно быть и зачетных стартов.

цитата:

Зачетные дистанции UniverМАТЧа:

2. ИМХО - у нас здесь марафорум ..... Мне немного непонятно, что в матче делают дистанции до 5 км. Понятно, что я здесь совсем недавно и не принимал участие в обсуждении формирования UniverМАТЧА. Поэтому ни на что не претендую и соответственно прошу не пинать. Но на заданный вопрос мнение разрешите высказать. Сверхмарафонские дистанции надо включать в Univer - обязательно. Причем - не только километровые, но и часовые: 6 часов, 12 часов, сутки, двусутки. Я бы включил их и в СУПЕРМатч. Про 100 метров - я помолчу. Ясно из вышесказанного.

цитата:

Как вариант: если информация о проведении марафона стала общедоступной менее чем за 1 месяц до его проведения И количество финишировавших участников в протоколе менее 10, то этот старт в зачет СУПЕРМАТЧА не попадает.

3. Это будет явно неправильно и не демократично!

цитата:

5. To be continued?.... (или "а оно нам надо?")

4. Надо однозначно! И => To be, to be

 Отправлено: 22.07.09 14:11. Заголовок: Именно так и есть УЖЕ в текущем UniverМАТЧЕ!

VS пишет:

цитата:

Андрей, а можно так сделать чтобы при вводе более лучшего результата вытеснялся малоочковый, независимо от вносимой дистанции?

 Отправлено: 22.07.09 14:32. Заголовок: А-Р пишет: Именно ..

А-Р пишет:

цитата:

Именно так и есть УЖЕ

Фу ты и правда....
Сделал выборку результатов по Роби и, понял наконец-то откуда взялись зачетные очки
Тогда, получается, нужно подумать только о кол-ве зачетов!
По такой формуле 3 зачета - подойдет (а то многие и трех стартов за год не наберут).

 Отправлено: 22.07.09 14:37. Заголовок: comcur пишет: Мне н..

comcur пишет:

цитата:

Мне немного непонятно, что в матче делают дистанции до 5 км. Понятно, что я здесь совсем недавно и не принимал участие в обсуждении формирования UniverМАТЧА

Дык, на то он и УНИВЕРматч для универсалов

 Отправлено: 22.07.09 14:56. Заголовок: Для тех, кто в танке:

ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ:

Я ,например, в открытой переписке с кем-то из форумчан составлю <удалено модератором>

 Отправлено: 23.07.09 09:48. Заголовок: Всё не так. Нынешнее..

Всё не так. Нынешнее положение несколько приведено в порядок как раз из-за "кипятка". Осталось сделать всёго пару шагов и претензий не будет, но их надо сделать.

 Отправлено: 23.07.09 13:04. Заголовок: al_al пишет: Я ,нап..

al_al пишет:

цитата:

Я ,например, в открытой переписке с кем-то из форумчан составлю "список .....", куда включу всех, кого сочту нужным, и мы начнём развлекаться, перетасовывая народ туда-сюда. Скорее всего это вызовает непонимание и возмущение у членов списка.

Угу, и голосовать на выборах давайте позволим только тем, кто сам заранее записывается в избирательные списки. Какой-то спорный момент.
Участие в матче не обязательство, которое берет на себя участник клуба, а право, которое принадлежит ему как члену клуба. Не хочет пользоваться своим правом - его дело.

comcur пишет:

цитата:

1. ИМХО - сколько будет принято дистанций, столько должно быть и зачетных стартов.

Если будет много похожих дистанций, то число стартов сильно возрастет.
Как насчет формулы n = ln(max_dist/min_dist)/ln(2)+1

т.е. кол-во стартов равняется кол-ву дистанций с шагом х2, которое укладывается в интервале зачетных дистанций.

Для интервала 100 м - 100 км n=11
Для интервала 800 м - 100 км n=8 (лобби спринтеров на марафоруме я не замечаю :) )


comcur пишет:

цитата:

Сверхмарафонские дистанции надо включать в Univer - обязательно. Причем - не только километровые, но и часовые: 6 часов, 12 часов, сутки, двусутки. Я бы включил их и в СУПЕРМатч. Про 100 метров - я помолчу.

Мне кажется, имеет смысл включить все дистанции, очки на которых можно будет считать исходя из некоторых общих соображений. Скажем, те дистанции для которых есть разрядные нормативы, которые покрывают более 99% всех результатов IRCеров на этой дистанции (например если на дистанции не присваивается МС, то это все равно никого из участников не затронет), а также близкие к ним дистанции, для которых возможен адекватный пересчет.

Или хотя бы не все дистанции, но начиная от спринтерских с шагом умножения х2 вплоть до сверхмарафонских.
например: 100м(?), 200м(?), 400м(?), 800м (1км), 1500м (1 миля), 3км(2 мили), 5км, 10км, 15км, 20км(21.1км), 42.2км, 100км, сутки



UPD. Тему закрыли, но я все-таки добавлю ответ для Al-Al.

Мне кажется, что любую услугу можно описать как навязанную, а можно как приятное дополнение к статусу. Все зависит от личной точки зрения. Поэтому однозначного решения вопроса обязательного/необязательного участия просто нет. И в том и в другом случае будут недовольные.
Одни навязываемой услугой, другие тем, что их не включили вместе с остальными.

 Отправлено: 23.07.09 14:14. Заголовок: Cyril пишет: 100 -..

Cyril пишет:

цитата:

100 - 3 км, 5км, 10км, 15км, 20км(21.1км), 42.2км, 100км, сутки

Еще тридцатку надо сюда довключить - знаковая дистанция для марафонцев, да и соревнований на ней проводится немало!

 Отправлено: 23.07.09 14:52. Заголовок: Может, стоит создать..

Может, стоит создать несколько матчей. Например, матч, включающий дистанции от 0 м до 10 км и суперматч от полумарафона до бесконечности? Или даже 3 - для спринтеров, средневиков и марафонцев/сверхмарафонцев.

Может, стоит придумать формулу, по которой можно было бы включать в матч нестандартные дистанции, например 32 км и любые другие.

 Отправлено: 23.07.09 16:18. Заголовок: <удалено модерат..

 Отправлено: 23.07.09 16:39. Заголовок: Cyril Участие в ма..

Cyril

цитата:

Участие в матче не обязательство, которое берет на себя участник клуба, а право, которое принадлежит ему как члену клуба.

В клубе эта мысль ни разу не обсуждалась, решение было приянто неведомо как и неведомо кем.

Тема уже поднималась, жаль, что ты всё пропустил.

 Отправлено: 23.07.09 17:37. Заголовок: А-Р пишет: И количе..

А-Р пишет:

цитата:

И количество финишировавших участников в протоколе менее 10, то этот старт в зачет СУПЕРМАТЧА не попадает

Мне кажется, что количество финишировавших не является критерием официальности. Например, в Харькове на 100-километровом пробеге финишировало 3 человека, а в Одессе более 100. Но, при этом трасса в Харькове промерена более точно, чем в Одессе. Так какой из этих пробегов считать более официальным?

Только что прочитал положение суперматча. Не сразу понял, кто такие "мочки" и "жочки". Вспомнил бурное предновогоднее обсуждение формул для начисления очков. Жаль, что не прижилась та, которая рассчитывалась исходя из рекорда и личного времени, показанного на дистанции. Она значительно упростила бы начисление очков на любой дистанции, на которой зафиксирован мировой рекорд. Может, стоит к ней вернуться в случае перехода на мегаматч, объемлющий несколько дистанций?
А понижающие коэффициенты можно и оставить. Помнится, многим они понравились.

 Отправлено: 23.07.09 23:41. Заголовок: У нас настолько разн..

 Отправлено: 24.07.09 01:48. Заголовок: comcur пишет: По п...

comcur пишет:
По п.1 пока нет нареканий.

comcur пишет:

цитата:

1. ИМХО - сколько будет принято дистанций, столько должно быть и зачетных стартов.

Внимание!!! Чтобы продуктивно что-то обсуждать нужно ознакомиться с существующими положениями.
Ваше предложение идёт вразрез с п.2 Положения Univer'a:

цитата:

UniverМАТЧ позиционируется как спортивный матч, что подразумевает приоритет результата над количеством стартов. Именно поэтому в этом матче всего 3 зачетных старта. Таким образом, чтоб добавлять себе очки в матче, после 3 своих зачетных стартов участник должен улучшать свои текущие результаты в дальнейшем.

comcur пишет:

цитата:

я здесь совсем недавно и не принимал участие в обсуждении формирования UniverМАТЧА. Поэтому ни на что не претендую и соответственно прошу не пинать.

Извините, если "пнул". Я надеюсь, что не "пнул", а просто помог сориентироваться. Можно ещё, наверное, найти и почитать прошлогоднее обсуждение.

Пока ход матча показывает, на мой взгляд неплохую "адекватность". Побеждает сила и молодость Пусть пока и на более коротких, чем марафон дистанциях, но тут ничего не поделаешь. Спортивный принцип вполне работает.
Может стоит ввести возрастные группы и кроме общего зачёта вести учёт внутри групп?
Хотя, пока в-основном, друг друга знаем и это тоже лишнее.

п. 3

цитата:

Мне немного непонятно, что в матче делают дистанции до 5 км.

тут я почти соглашусь.
Но опять же если посмотреть персонально, то кто бегает 1500м, тот и на 10-ке выглядят достойно. Однако, если вдруг появится сильный "чистый" средневик, то вряд ли с ним будет интересно соревноваться тем, кто любит и подлиннее. В-общем, тут спорный момент.
Из сверхдлинных я бы включил всё, но разве там есть время для 3-го разряда? - Или для них специальную (другую) формулу применять?

п. 4 Ещё раз прошу считать "Белочку" исключением из правила. И обращаю внимание, что это как раз тот спорный случай, который требует индивидуального рассмотрения. Почему-то капитаны (не все) подошли к нему с "общей меркой" - раз его учитываем, то и все подобные (сумбурно-стихийно-организованные) нужно включать. В таких случаях следует учитывать все плюсы и минусы. Плюс - это поддержание статуса "Белочки" среди IRCеров - потенциальных участников на след. год.
Минус - искажение хода матча - был пренебрежимо мал. Не знаю, может мне на всяк. случай отказаться от этих 0.4 очков, что я там получил, и которые с большой вероятностью до конца года превратятся в .2 или .14?
А у Артёма так и вовсе 0.13 (после умножения на коэфф.).

Что мы хотим вложить в понятие ОФИЦИАЛЬНОСТИ. На самом деле, мы хотим гарантий достоверности результата. Что соревнование действительно проводилось. Трасса была "не кривой". Участники "не мухлевали" - не срезали, не ехали и т.п.
Кроме того важна открытость - предупреждение для марафона - это минимум 3 месяца, чтобы все желающие успели подготовиться, для более коротких соревнований - не менее 1го месяца. Открытость уже является в некоторой степени гарантией достоверности, но не полной.
Кол-во участников гарантирует достоверность если они видят друг друга на дистанциии если между ними нет сговора.
Я бы предложил такой порядок:
Подозрения в недостоверности снимаются в таком порядке
1.если организовывал и судил местный спорткомитет. (на 100%)
2. Далее при наличии всех или некоторых из факторов (в порядке убывания важности):
объявление о пробег было опубликовано на Пробеге с начала года (в идеале, известно за год до проведения).
было полное судейство (на старте-финише и КП)
было хоть какое-то судейство
число финишёров больше 10 чел.
были зрители и свидетели, которые подтвердили публично факт добросовестного участия
обсуждение пробега на форуме до и после
есть фотографии
есть впечатления
участвовал как минимум один известный, заслуживающий доверия IRCer (критерий, напр., такой за которого поручатся не менее 10 человек из других команд)
результаты участников неплохо коррелируют с их прежними результатами и формой на момент пробега
использовался GPS-навигатор и можно просмотреть его данные в сети в общепринятом формате (для каждого производителя GPS он, возможно, свой)
.... нужно дополнять.

И уже на основании совокупности данных решать "Верховным советом матча" в спорных случаях. Спорные - если у кого-то возникают вопросы. Если их нет, то просто учитывать и всё.

 Отправлено: 24.07.09 05:48. Заголовок: Правильно ли я понимаю, что "пара шагов" - это согласие каждого участника быть участником конкретной

команды?
Ибо сказав А (=получить прямое согласие каждого участника на участие в матче), надо говорить и Б... А то получится недодемократия какая-то, - всех поголовно-принудительно загонять по командам, не спросив мнения каждого, а хочет ли он в ней быть участником.

al_al пишет:

цитата:

Осталось сделать всёго пару шагов и претензий не будет, но их надо сделать.

 Отправлено: 24.07.09 05:59. Заголовок: Дзинь-дзинь-дзинь! Прошу спокойствия! Только спокойствия!

al_al
Igor
Chapay

 Отправлено: 24.07.09 08:49. Заголовок: А-Р О разделении п..

А-Р

О разделении по командам спорить не буду, лично мне это всё равно, говорю лишь о принципиальном согласии на участие в матче - мне надоело, что меня который год спрягают, забыв спросить, хочу ли я этого.
В целом к матчу я отношусь позитивно, а к стаду - нет.


И объясни пожалуйста, за что ты мне делаешь предупреждение, ведь при беспристрастном взгляде ситуация более , чем проста:

- я ,как умею, высказываю своё мнение об организации матча
- вдруг какой-то чудак <удалено модератором>

Вот, ты призывешь к спокойствию - так, вроде, я спокоен и не позволил себе ничего лишнего. Ты считаешь, что при первом же высказывании первого чудака мне надо было звать тебя на помощь? Так ты обычно на помощь не спешишь, приходится самому.



Chapay

Я не баран, что б с кем-то бодаться. Это исключительно <удалено модератором>

 Отправлено: 24.07.09 08:52. Заголовок: А-Р пишет: А то полу..

`А-Р пишет:

цитата:

А то получится недодемократия какая-то, - всех поголовно-принудительно загонять по командам, не спросив мнения каждого, а хочет ли он в ней быть участником

А передемократия еще хуже.

Представляете, если бы при жеребьевке группового турнира Лиги Чемпионов, учитывалось мнение каждой команды, в какой группе ей выступать? Держу пари, групповой турнир не начался бы никогда. Они бы все просто передрались. Ну какая команда захочет попасть в одну группу с Манчестером и Барселоной, например?

Учитывание мнения участников, может привести к формированию суперкоманды, которая будет на несколько уровней выше остальных. Может образоваться и заведомо слабая команда. И что делать, если каждый захочет попасть в какую-то одну команду, и всячески будет избегать попадания в другую по каким-то причинам (а причин может быть много)? Невозможно выполнить желания всех людей (сосед снизу никогда не затопит соседа сверху). Единственное право каждого - участие или неучастие. Если участие - то в корзину, а там как повезет. Почти как в поговорке получилось - Назвался участником - полезай в корзину!

 Отправлено: 08.08.09 20:12. Заголовок: Пока подумываю добавить в будущем 2 дистанции - 3000 м и 100 км

Это я про UniverМАТЧ.

2 критерия, почему именно они:
1) они есть в офиц. нормативах - точно так же, как и все нынешние дистанции UniverМАТЧА;
2) эти дистанции есть в любительских соревнованиях, и результатов айрсеров в BR на них так уж и мало.

В связи с этим вопрос нашим соточникам, к-рые могут сюда случайно заглянуть: какое по-вашему мнению можно сделать время для "как бы 3-го" разряда на 100 км? Я склоняюсь к 10 ч у М и 12 ч у Ж. Как вы на это посмотрите?
Напомню, что "как бы 3-й разряд" на марафоне в системе координат UniverМАТЧА = 3:05 у М и 3:47 у Ж.



Также думаю увеличить к-во зачетных стартов с 3 до... А вот "до..." остается пока открытым вопросом даже для меня. Думаю провести для этого доп. стат. исследование текущей пульки матча.

 Отправлено: 08.08.09 21:22. Заголовок: А-Р пишет: Я склоня..

А-Р пишет:

цитата:

Я склоняюсь к 10 ч у М

ИМХО пойдет. Исхожу из своего давнего опыта. В апреле 100-ка за 9:47, в мае марафон 3:04! Про женщин не скажу (не было опыта )!
Стартов - до пяти!

 Отправлено: 08.08.09 23:24. Заголовок: А-Р пишет: Это я пр..

А-Р пишет:

цитата:

Это я про UniverМАТЧ.

10 ч для М на 100 км в качестве «как бы 3 разряда» нормально . Но у Ж тогда необходимо (если ориентироваться на официальные нормативы) 11 ч 50 мин, поскольку у М 1 разряд 7:50 , а у Ж 9:40 – разница 1 ч 50 мин. Давайте сохраним эту пропорцию и у Ж «как бы 3 разряд» пусть будет 11 ч 50 мин. «Как бы 2 разряд» на 100 км будем определять?

Количество зачетных стартов должно быть не менее 7-8, а лучше пусть будет 10. Ведь почти каждый из нас принимает участие в соревнованиях по очень широкому спектру дистанций и в течение года участвует в среднем в 10-20 соревнованиях, а в зачет идет только 3 (!). Я лично в этом году и 100 км бегал, и марафон, и полумарафон, да и 10 км и 5 км еще постараюсь пробежать на время. Wladimir и Мишель так те вообще от 1 км до марафона бегают. Чуть ли не каждые выходные. Универсалы. Поэтому самый минимум давайте сделаем 7 зачетных стартов.

3000 и 100 км перечень на 2010 год уже закрыт? или можно высказывать предложения?

 Отправлено: 09.08.09 00:06. Заголовок: Erokhin пишет: Дава..

Erokhin пишет:

цитата:

Давайте сохраним эту пропорцию и у Ж «как бы 3 разряд» пусть будет 11 ч 50 мин.

10 минут - не суть! Дайте дамам 3-разрядницам небольшое послабление! Пусть будет 12 часов.

 Отправлено: 09.08.09 00:18. Заголовок: Можно высказывать предложения, перечень еще не закрыт! :)

Нет, "как бы 2-й" не будем, поскольку для формулы важны 2 ключевых норматива - МС и 3-й разряд. Все остальное интер/экстраполируется.

Erokhin пишет:

цитата:

«Как бы 2 разряд» на 100 км будем определять?

Erokhin пишет:

цитата:

Количество зачетных стартов должно быть не менее 7-8, а лучше пусть будет 10.

В кач. информации к размышлению - под калькулятором на странице с пулькой UniverМАТЧа я вывел маленькую табличку со статистикой по текущим стартам реальных участников матча. Из которой видно, что на тек. момент айрсеров с не менее чем 6 зачетными стартами всего лишь 21%. Посмотрим, что будет к концу года.

Erokhin пишет:

цитата:

3000 и 100 км перечень на 2010 год уже закрыт? или можно высказывать предложения?

Нет, не закрыт. Я вот еще обнаружил интересную дистанцию, как раз только что прошедшую - 15 км. И сор-я на ней есть, и что самое ценное - она есть в разрядной сетке! А вот, скажем, 1000 м хоть и есть в разрядной сетке, но сор-я на ней среди любителей практич. не проводятся - если не считать студ. сор-я, к-рые, вообщем-то, тоже нельзя сбрасывать со счетов, поскольку студенты в среде айрсеров тоже есть/могут быть.

 Отправлено: 09.08.09 00:33. Заголовок: Да и пока за все время матчей у нас в клубе 1! реальная соточница, к-рая бегает гораааздо лучше

"как бы 3-го разряда"!

Согласен с comcur'ом, - уж 10 мин дамам на сотке зажать - как-то не по-джентльменски.
Да и по спортивной логике разрывы в медленной области должны увеличиваться по сравнению с быстрой областью. Т.е. 1:50 в области 1 разряда должен быть больше 1:50 в области 3-го разряда. Обратите внимание, что для МСМК разрыв Ж-М в соответствии с той же логикой меньше 1:50 -> 1:25!

 Отправлено: 09.08.09 06:48. Заголовок: имеется ввиду именно 3000м, а не сомнительные "кросс на 3км"?

А-Р пишет:

цитата:

подумываю добавить в будущем 2 дистанции - 3000 м и 100 км

 Отправлено: 09.08.09 08:39. Заголовок: Вопрос, конечно, интересный...

Кросс я бы тоже засчитывал, в то же самое время оставляя за собой право учета или неучета в зачет матча каждой дистанции в отдельности (кроме марафона и, возможно, сотки). Т.е. если у меня возникнут сомнения в правильности кроссовой трешки, то я ее могу и не засчитать. Правда, тут я буду отталкиваться искл. от показаний свидетелей, к-рых может либо не быть вообще, либо они м.б. необъективными... С др. стороны, тогда у желающих появится реальная возможность в кач. зачета на 3000 заявить свой result с Грязебега или Снегобега IRC - думаю, наверняка такие найдутся! А все что >= 3000, проходит без вопросов!


Wladimir пишет:

цитата:

имеется ввиду именно 3000м, а не сомнительные "кросс на 3км"?

Попутно у меня возникла свежая мысль по поводу 1000 м!!! В кач. популяризации и без того популярного Штука-Тура считать все 3 его тура идущими в зачет UniverМАТЧА! Кто скажет, что айрсеры не относятся к Штука-Туру как к реальному соревнованию? А туры у нас открытые, хоть и НЕофициальные в строгом определении этого понятия (поскольку разрядов мы там все ж не присваиваем ).
Правда, тут могут возникнуть вопросы по поводу дискриминации по территориальному признаку... Но все сор-я проводятся на определенной территории, тут уж никуда не деться. Вполне возможно, если свой тур или подобное мероприятие организует наша питерская или какая другая "диаспора", он также будет учтен в матче.

 Отправлено: 09.08.09 09:54. Заголовок: А-Р пишет: Я вот ещ..

А-Р пишет:

цитата:

Я вот еще обнаружил интересную дистанцию, как раз только что прошедшую - 15 км.

Только хотел сказать про нее. Стартов на ней достаточно много. По Питеру - только в Сильвии два старта. А еще Пулково-Пушкин, а еще Пушкин-СПб и т.д.. Тем более, что она есть в разрядной сетке.
Штукатуры в Питере? Надо обсудить. Счас наша монстрмолодежь подтянется из отпусков, надо будет им предложить ....

 Отправлено: 09.08.09 10:53. Заголовок: A-P  пишет: Попутно..

A-P  пишет:

цитата:

Попутно у меня возникла свежая мысль по поводу 1000 м

Конечно, уж эту дистанцию надо было вводить в первую очередь, ну после марафона конечно:)

 Отправлено: 10.08.09 23:08. Заголовок: А-Р пишет: В кач. и..

А-Р пишет:

цитата:

В кач. информации к размышлению - под калькулятором на странице с пулькой UniverМАТЧа я вывел маленькую табличку со статистикой по текущим стартам реальных участников матча. Из которой видно, что на тек. момент айрсеров с не менее чем 6 зачетными стартами всего лишь 21%. Посмотрим, что будет к концу года.

Так это потому что в Универматче накал борьбы на порядок ниже чем Суперматч. Нет того ощущения командной борьбы, а есть ощущение неких статтаблиц по учету бестризалтов по территориальному признаку. А все потому, что нет такого важного элемента команды, как капитан. Давайте на 2010 год сделаем капитанов. Например, команду "Москва" может воглавить Wladimir, команду "МО" Денис Е, команду Северо-Запад Runnerst, а команду ВО ROM (при этом запрет на совмещении капитанства и в Универ и Суперматче). Теперь о дополнительных дистанциях, давайте сразу раз и навсегда (чтобы уже закрыть этот вопрос и охватить все беговое разнообразие, все виды бегунов от студентов с их километром до МСМК в суточном беге; ведь это Универматч или как?) включим все дистанции от 1000м(1 км) до 24 часов, в том числе 6 часов и 12 часов. Включить и неформаты вроде 30 и 50 км.

 Отправлено: 10.08.09 23:18. Заголовок: Erokhin пишет: вклю..

Erokhin пишет:

цитата:

включим все дистанции от 1000м(1 км) до 24 часов, в том числе 6 часов и 12 часов. Включить и неформаты вроде 30 и 50 км.

Здорово! Только кто это все богатство обсчитывать будет?

 Отправлено: 10.08.09 23:30. Заголовок: "Неформатов" нет в разрядной сетке, как и "дистанций" в 6 и 12 ч...

Т.е. надо будет еще высасывать из пальца собственные разряды на этих неформатах...

 Отправлено: 11.08.09 12:32. Заголовок: А-Р пишет: А вот, с..

А-Р пишет:

цитата:

А вот, скажем, 1000 м хоть и есть в разрядной сетке, но сор-я на ней среди любителей практич. не проводятся - если не считать студ. сор-я, к-рые, вообщем-то, тоже нельзя сбрасывать со счетов, поскольку студенты в среде айрсеров тоже есть/могут быть.

А также участники Штукатура!

 Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: А что, если внести в..

А что, если внести в список УМ все дистанции от 60 м до максимальных, на которые есть разрядная сетка?

 Отправлено: 12.08.09 11:19. Заголовок: Да, есть такая мысль... Но все ж я бы сделал некоторые ограничения по дистанциям

50, 60, 100, 200, 300(!), 400, 600(!), 800, 1000 --- не многовато ли будет?!?!

ЗЫ. А вообще, конечно, обидно, что в разрядах есть и 50, и 60, и 300, и 400 - но нет 20 км и 30 км! Явная дискриминация стайеров.

 Отправлено: 12.08.09 14:03. Заголовок: А-Р пишет: Явная ди..

А-Р пишет:

цитата:

Явная дискриминация стайеров.

Есть предположение, что третий разряд на коротких дистанциях определять проще. Толпу студентов не погонишь на 30км, а вот на 300м. запросто.

 Отправлено: 13.08.09 08:56. Заголовок: А-Р пишет: но нет 2..

А-Р пишет:

цитата:

но нет 20 км и 30 км!

Убрали что ли 20-ку, раньше, по-моему, была?