Отправлено: 22.06.08 14:20. Заголовок: Пульс и бег

Давайте поговорим о пульсе во время бега. Небольшая предистория о марафоне Лужники (май). Я уже писал впечатления, где рассказал о "непонятках" с пульсом. Начиная с 12 километра пульс вырос до 182 ударов, к 21 км - 190 ударов, протерпел до 26 км, дальше перешел на шаг.
По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов.
Максимально разгонял до 203 ударов.
Дело в том, что уменя изначально повышеный пульс, даже в начальной фазе бега (140-145)
Жду конкретных рекомендаций по снижению сердечного ритма во время бега. (как тренироваться, сколько, какие дистанции на каком пульсе). Может у кого схожая ситуация?

 Отправлено: 18.11.08 23:31. Заголовок: Mango пишет: Планир..

Mango пишет:

цитата:

Планирую приобрести Polar, с функцией вывода данных тренировок на комп

И каков выбор? Меня так же интересует как беговое так и вело применение. Желательно еще чтобы не только вывод на комп был, но и измерение пройденной дистанции, что позволит разнообразить бегвые трассы, а значит и привлекательность бега. Никак не могу решть что выбрать ... Модели пявляются как грибы ...

 Отправлено: 19.11.08 12:01. Заголовок: Master пишет: ладно..

Master пишет:

цитата:

ладно, извините не хрень, просто я такой нигде не видела, а интересовалась в принципе много где это наверно какие-то секретные супер хорошие и супер дешевые пульсометры для супер агентов ))))

ну вот примерно такой можно посмотреть:
Часы-пульсометр Oregon Scientific SE232
можно и за 2-3 тыс найти орегоновские же.
у меня попроще модель, но ее я уже не нашел. два года назад брал.
моя всяческие калории не считает... да в общем, это и не надо.
главное, что пульс меряет исправно и круги отбивать можно.

 Отправлено: 19.11.08 12:11. Заголовок: Master пишет: это н..

Master пишет:

цитата:

это наверно какие-то секретные супер хорошие и супер дешевые пульсометры для супер агентов ))))

Верхняя модель сигмы (из тех, что в РФ есть) - 3500
http://www.velorace.ru/shop/UID_55.html

 Отправлено: 19.11.08 12:33. Заголовок: Эта сигма отработала..

Эта сигма отработала что-то меньше 3 х месяцев и полетала нафиг.

 Отправлено: 19.11.08 12:41. Заголовок: Да? Спасибо за инфор..

Да? Спасибо за информацию, а я как раз хотел себе такую Вообще у многих знакомых сигмы и попроще, работают годами без проблем...

 Отправлено: 19.11.08 13:17. Заголовок: Master пишет: а поч..

Master пишет:

цитата:

а почему сами не используете?

У меня другой есть.

 Отправлено: 19.11.08 13:27. Заголовок: Ага, запотел экран ..

Ага, запотел экран , а потом и вовсе ничего показывать не стал. А еще называется водонепроницаемый

 Отправлено: 19.11.08 18:23. Заголовок: Похоже, что мой пуль..

Похоже, что мой пульсометр 2004г. Подобный в декатлоне стоит 1т.р. Наверно он уже свое отработал?

 Отправлено: 20.11.08 11:28. Заголовок: palmuser пишет: Нав..

palmuser пишет:

цитата:

Наверно он уже свое отработал?

отработает свое он только тогда, когда перестанет показывать результат или начнет врать.
хотя может, вы ярый противник морального устаревания...

 Отправлено: 20.11.08 16:53. Заголовок: Есть у меня подозрен..

Есть у меня подозрения, что он привирает. Например на кроссе наций (12 км) он уже в первые минуты бега показывал 185 и выше, потом запросто доходил до 195-197. Я до 195 раскочегаривался только на интервалке, да и то на последних отрезках. На улице было +8, никаких стрессов не было, так что обяснить такой высокий средний пульс (187) я не могу. Веть это же не кратковременные неправальные показания

 Отправлено: 20.11.08 18:22. Заголовок: Скорее всего дело в ..

Скорее всего дело в каких-то особенностях электрокардиограммы. Пульсометры очень не любят когда есть какие-то отклонения в ЭКГ типа аритмии, экстрасистолы... Они не делают анализ импульсов, а просто примитивно фильтруют от помех и если в ЭКГ есть какие-то особенности, то у них просто крыша едет.
Расскажу свою ситуацию. У меня периодически, где-то через 2-3 месяца в течении нескольких дней глючит пульсометр - показывает нереально высокий пульс. В эти дни чего только не перепробовал, чтобы заставить его нормально работать. Все бестолку, а потом все нормализуется и прекрасно работает. А недавно узнал, что на ЭКГ у меня есть синдром ранней реполяризации. Это медиками считается одним из вариантов нормы и встречается у 3-5% людей. Грамотные врачи на это внимание не обращают. А когда мою ЭКГ увидела молодая врач, то подняла шум. Вот так и я узнал об этой особенности на ЭКГ. А так бы и прожил всю жизнь в неведении. Физически на ЭКГ наблюдается такая картинка: в отведениях V3-V6 сразу после основного импульса возникает еще один, но меньшей амплитуды. Амплитуда этого импульса со временем медленно меняется. А в те периоды, когда они становятся очень большими, пульсометр начинает их считать. Потом амплитуда их снова уменьшается и пульсометр их уже не улавливает.
В общем я пришел к такому выводу – пульсометр либо работает, либо не работает вообще. Если он начинает показывать, что-то нереальное, то надо причину искать в себе.

 Отправлено: 20.11.08 20:04. Заголовок: Спасибо за ответ. ЭК..

Спасибо за ответ. ЭКГ делал последний раз 1,5 года назад - вроде ничего примечательного не нашли

 Отправлено: 22.11.08 20:19. Заголовок: надо под нагрузкой, ..

надо под нагрузкой, лучше сильной, а не просто 20 раз присесть, вот тогда вылезет все что есть!
И если есть возможность записать пульс во время темпового бега прибором с R-R интервалами, тогда можно будет аритмию поискать.

 Отправлено: 25.11.08 02:28. Заголовок: Vlad пишет: И каков..

Vlad пишет:

цитата:

И каков выбор? Меня так же интересует как беговое так и вело применение. Желательно еще чтобы не только вывод на комп был, но и измерение пройденной дистанции, что позволит разнообразить бегвые трассы, а значит и привлекательность бега. Никак не могу решть что выбрать ... Модели пявляются как грибы ...

По началу думала Polar300, т.к основной вид-вело. Но все же, более универсальными и непосредственно применяемыми для триатлона является PolarS625X и S725X. Однако они и на порядок дороже. В данный момент, пока не домучала свою вторую уже Сигму (очередной приз).


Интересно наблюдать за организмом. В позапрошлом году, после очень многолетнего долгого перерыва, начала зимой включать бег. По началу, пульс сильно зашкаливал, ноги уставали. Сейчас же, если на вело, добиться высокого пульса стало крайне тяжело, то на беге он все же однозначно высоковат. Мой максимальный был 194 уд/мин. Но интересно, что сам темп бега по мне уже при сред. пульсе например 145 уд/мин., довольно легкий, и просто физически, хочется бежать быстрее, но это значит, поднимать пульс до 165-170 уд/мин. Вот и получается, что каждая тренировка проходит при среднем 145-168 уд/мин. Но ведь для этого периода времени - базового, нужен более низкий пульс. Что же получается, что бы растянуть сердце, а не навредить пока, нужно бегать в пределах 130-140 не более?
п.с Конечно понимаю, что все индивидально, но все же хотелось бы разобраться

 Отправлено: 26.11.08 17:24. Заголовок: В воскресенье у нас ..

В воскресенье у нас было +4, и в лесу все расквасило. Бегал по грязи, льду и лужам. Неудивительно, что благодаря таким сложностям пульс был значительно выше обычного - получилось ср 172 при темпе 5:24 мин/км. Ну очень высокий пульс для такой скорости. В сентябре при таком пульсе я бежал минимум на 1 мин/км быстрее. Отсюда вопрос: можно ли считать такую пробежку темповой?
Предвосхищая ответы, что 172 - не темповая, приведу пример, что я мог бежать не по 5:24, а по по 5:05 - 5:10 (что все равно медленно), и пульс у меня был бы 175-176 (для меня обычный на темповых).
Повторюсь: мне 22 года, вес 65 кг, макс пульс 195-196.

 Отправлено: 26.11.08 18:30. Заголовок: palmuser пишет: что..

palmuser пишет:

цитата:

что 172 - не темповая

для меня самая что ни на есть темповая. Средний пульс на соревновательных 20км. Я тоже задавался вопросом про бег по снегу с маленькой скоростью, но высоким пульсом, думаю, что это больше силовая нагрузка получается.

 Отправлено: 26.11.08 21:37. Заголовок: Mango пишет: Но ин..

Mango пишет:

цитата:

Но интересно, что сам темп бега по мне уже при сред. пульсе например 145 уд/мин., довольно легкий, и просто физически, хочется бежать быстрее, но это значит, поднимать пульс до 165-170 уд/мин. Вот и получается, что каждая тренировка проходит при среднем 145-168 уд/мин. Но ведь для этого периода времени - базового, нужен более низкий пульс. Что же получается, что бы растянуть сердце, а не навредить пока, нужно бегать в пределах 130-140 не более? п.с Конечно понимаю, что все индивидально, но все же хотелось бы разобраться

Чтобы разобраться, можно почитать здесь
Это "6-ти шаговая система тренировок МакМильяна".
Если английский - не проблема.
Мне кажется, в Латвии многие говорят и читают по англ. свободно.
По-крайней мере те, с кем приходилось сталкивался по работе...

У МакМильяна довольно простая система с практическими рекоммендациями.
Мне она последнее время все больше и больше нравится...
Этот МакМильян ссылается часто на "Бег по шоссе..." и Лидьярда.
Собственно ничего нового он не изобрел, лишь систематизировал и добавил только свой калькулятор для расчета темпа разных тренировок. Расчет на основе рез-та на одной из дистанций (напр., полумарафон или 10-ка).
Как пишет этот МакМильян и другие умные книжки - каждая тренировка должна иметь цель.
От сюда и пульс и скорость.
Если цель тренировки - чистая выносливость, то пульс и темп пониже. Ну а время пробежки - подлинее.
Если цель тренировки - спец.выносливость (тренировка АнП) - тогда пульс и скорость повыше, а время такой темповой пробежки покороче.
И лучше на неделе комбинировать разные типы тренировок, не забывая про восстановление.
И делаяакцент на те качества(цели), которые в данный период конкретно для вас важнее.

Наверное, в вашем случае, в базовом периоде, целесообразнее делать акцент на тренировки чистой выносливости на пульсе 140-160 (160 - это в конце пробежки).
И АнП - 150-170. А 130-140 - это, скорее, восстановительные пробежки.
Можно также калькулятором МакМильяна расчитать скорости тренировок.
Но они могут зависить от погодных условий, самочуствия и т.д.
Хотя примерный ориентир они тоже дают...

 Отправлено: 26.11.08 23:51. Заголовок: Спасибо за доступное..

Спасибо за доступное разьяснение salsakid. Теперь могу быть спокойна за свой пульс. Буду работать целенаправленнее, и более грамотно. А то ведь когда-то раньше, все тренер на тарелочке преподносил, голова ни о чем не болела, теперь думать приходится

 Отправлено: 01.12.08 23:10. Заголовок: пульсе например 145 ..

цитата:

пульсе например 145 уд/мин., довольно легкий, и просто физически, хочется бежать быстрее, но это значит, поднимать пульс до 165-170 уд/мин.

если хочется, надо бежать, но как только пульс выйдет за заданные пределы сбросить скорость (пульс инерционен и поэтому удасться бежать быстро но на малом пульсе, но не долго). Не понимаю зачем бежать медленно если на том же пульсе или чуть блее высоком но все еще аэробном можно и быстрее километрик или парочку пробежать, а затем уж медленно... (а опять захочется можно и повторить) Вообще это счастье когда несет, чаще наоброт надо какое-то время 1-2 км организм прогревать на пониженных оборотах прежде чем на крейсерскую скорость выходишь... хотя наверное молодым такие проблемы незнакомы

 Отправлено: 01.12.08 23:21. Заголовок: Mango пишет: что бы..

Mango пишет:

цитата:

что бы растянуть сердце

А Вы как измеряете растянулось сердце или нет?

 Отправлено: 01.12.08 23:54. Заголовок: домово пишет: Не по..

домово пишет:

цитата:

Не понимаю зачем бежать медленно если на том же пульсе или чуть блее высоком но все еще аэробном можно и быстрее километрик или парочку пробежать, а затем уж медленно... (а опять захочется можно и повторить)

Имеет смысл сдерживаться и контролировать пульс на легких пробежках, на след. день после тяжелых тренировок (работ). Например, после длительных или темповых\интеральных тренировок. Даже если "несет".
Когда "несет "- это хорошо, но две тяжелые тренировки подряд могут дать наоборот негативный эффект. Об этом и Zhenik писал. Да и вот здесь один марафонец, блог, которого мне нравится читать (2:42 в Бостоне) пишет:

"5/october

after yesterday fast and long run, I was expecting to feel tired today. I WAS tired..
15km easy @4'25" average pace.
Note: friday I did the silly mistake to run faster because I felt good even if it was supposed to be a easy run. That is rule #1, #2 and #3 of training... when it is your easy run to recover before/after hard workouts, do it easy, regardless on how you feel !! "

В двух словах перевод такой: "в пятницу я сдела дурацкую ошибку, бежал быстро, т.к. меня "несло", хотя по плану был восст., легкий бег. Правило №1, №2 и №3 в тренировке - когда по плану "восст., легкий бег" до\после работ - бежать легко, спокойно, даже если "несет".

Ксожалению, сам иногда делаю такие ошибки... Когда "несет" меняю план и иду "ставить рекорды". :)

 Отправлено: 03.12.08 01:47. Заголовок: salsakid вот помотре..

salsakid вот помотрел ваши интереснейшие графики прогресса пульсовой стоимости, скорости бега и тд. Получается прогресс за два года на 10-12%. Потом вроде вы писали что пульс на дистанции (т.е примерно на ПАНО?) немного снизился, а вот по длие шага и чаcтоте не понял. Вроде сказано было что за счет длины шага прогресс произошел, потому как частота шага только на 10% возросла... х-м-м-м но ведь и прогресс тоже 10%, получается за счет частоты шага а не длины?
Или имелось ввиду что частоту можно увеличить но трудно, на 10%, но в вашем случае прогресс шел за счет длины шага?
---
А вообще очень интересная инфа , еще бы узнать примерно как росли тренировочные нагрузки? наверное много больше чем на 10% ?
и еще есть ли данные по весу и окружности голени и бедра?
Интересно за счет развития каких мышц шаг удлинняется? (а может благодаря снижению веса? при той же силе толчка летишь дальше)

 Отправлено: 22.12.08 23:05. Заголовок: Имею Polar RS 800 G3..

Имею Polar RS 800 G3, очень приличная машинка, брал сыну для контроля сердечной деятельности, ПАнО и программирования циклов тренировок, из положительных качеств - обмен с программой Polar ProTrainer, анализ по многим параметрам, изначально взял RS200, но через неделю обменял, "200" функционально беден...
Софт позволяет расчитывать VO2, сравнивать показания тренировок наложением графиков, заливать программу тренировок в часы, хранить персональную инфу и т.д. С паре с GPS считает дистанцию и скорость. Вообщем на мой взгляд очень удачная модель.
Если интересно могу выложить примеры (логи) тренировок, "ровный бег", "интервальный", "фартлеки", "джампинг", игровые тренировки и игры, спорт и специфика тренировок - хоккей...

 Отправлено: 23.12.08 21:57. Заголовок: Piligrim_O пишет: Е..

Piligrim_O пишет:

цитата:

Если интересно могу выложить примеры (логи) тренировок, "ровный бег", "интервальный", "фартлеки", "джампинг", игровые тренировки и игры, спорт и специфика тренировок - хоккей...

Конечно, интересно.

 Отправлено: 24.12.08 15:07. Заголовок: А GPS к нему отдельн..

А GPS к нему отдельно надо покупать? Вроде и так не дешевая модель? Инерционный датчик тоже отдельно покупать? тогда это уже жигули

 Отправлено: 24.12.08 15:38. Заголовок: Piligrim_O пишет: Е..

Piligrim_O пишет:

цитата:

Если интересно могу выложить примеры

Ждёмс

 Отправлено: 30.12.08 10:26. Заголовок: Выложил "Conconi..

Выложил "Conconi", с обсуждением конкретной проблемы - В этой ветке

 Отправлено: 20.01.09 10:36. Заголовок: Вчера что-то странно..

Вчера что-то странное с пульсом у меня творилось. Утром пробежал кросс 8 км, в среднем по 4.06, взял пульс - оказалось 20уд (10 сек), прошло 30 сек, беру ещё раз - 14уд. Вечером пошёл бегать 12 км, в среднем одолел по 4.10, беру пульс - 18уд, через 30 сек - 12уд, прихожу домой, сажусь на стул, прошло буквально 2 минуты и пульс уже 8уд
Весьма странные показатели, такого у меня ещё не было, чтобы так быстро падала ЧСС после тренировки. Явно какая-то аномалия, но не пойму с чем это связано
Признаков перетренированности и суперформы я не наблюдаю, сейчас подобрал бы такое описание своих тренировок - " не в тягость, не в радость"

 Отправлено: 20.01.09 22:34. Заголовок: Падение пульса на 5..

Падение пульса на 50 % за 30 секунд после окончания бега - это показатель оч. хорошего функционального состояния. Кстати, это классический показатель, не помню , как он называется

 Отправлено: 20.01.09 23:14. Заголовок: Дело в том, что хоро..

Дело в том, что хорошего функционального состояния нет... поэтому и заволновался, а сегодня странности продолжились, когда делал работу происходили непонятные ощущения в области сердца, как будто во время бега пульс на секунду падал со 160 до 100 и так было раз 5

 Отправлено: 20.01.09 23:40. Заголовок: Runnerst, сходите,сд..

Runnerst, сходите,сделайте кардиограмму - это проще всего. И берегите себя;)

 Отправлено: 21.01.09 08:13. Заголовок: Может какие-нибудь экстрасистолы

Runnerst пишет:

цитата:

как будто во время бега пульс на секунду падал со 160 до 100 и так было раз 5

но там вроде бы наоборот, ЧСС резко на несколько секунд повышается.
Moscowskier пишет:

цитата:

сходите,сделайте кардиограмму

И еще холтер мониторинг ЭКГ. А для начала проведи ночной мониторинг пульсометром. Я такое иногда практикую.

 Отправлено: 21.01.09 15:49. Заголовок: Runnerst пишет: как..

Runnerst пишет:

цитата:

как будто во время бега пульс на секунду падал со 160 до 100

ощущение или реальность? надо бы пульсометром с R-R записать и посмотреть... А кардиограмму надо под нагрузкой, а так бесполезно.

 Отправлено: 21.01.09 23:34. Заголовок: По ощущениям, пульсо..

По ощущениям, пульсометра нет. Сегодня сделал ЭКГ с нагрузкой, результаты обыкновенные, абсолютно совпадают с ЭКГ апреля 2008...

 Отправлено: 21.01.09 23:47. Заголовок: Начал тут недавно бе..

Начал тут недавно бегать с пульсомером. Он немного помог ограничить темп, а то чувствал, что начинало как-то немного ломать часа через два после бегов.
ИМХО, если поймал правильное ощущение, то вроде бы он уже и не нужен.
Сегодня что-то в начале глючил (показалось, что сполз ремень, и поправил его через рубашку) показал аж 202 (117%), хотя бежал еще очень легко. Потом устаканился и дурить перестал.
Что-то у меня сомнение - все время кажется, что или тянет или сползает "лифчик". Как-то это отвлекает. Можно привыкнуть?

 Отправлено: 22.01.09 00:02. Заголовок: Runnerst пишет: По ..

Runnerst пишет:

цитата:

По ощущениям, пульсометра нет.

Олег, можешь мой RS800 взять ночью померить R-R интервалы во время сна.
Ну и днем под нагрузкой.
Еще можно Ортопробу взять.
Ее RS800 считает тоже учитывая R-R интервалы.
Пожет отловить разные состояния.

Я завтра поздно вечером возвращаюсь из Эстонии.
В 22-30 могу по дороге из аэропорта передать.

Или пятницу можно созвониться и встретиться...

 Отправлено: 22.01.09 01:33. Заголовок: Ihori пишет: Что-то..

Ihori пишет:

цитата:

Что-то у меня сомнение - все время кажется, что или тянет или сползает "лифчик". Как-то это отвлекает. Можно привыкнуть?

они разные по удобству, но если не кодированые то взаимозаменяемые. Наиболее удобным мне показался от дешевого сигма-спорт, практически вообще не чувствуешь но при этом сидит очень плотно.

 Отправлено: 23.01.09 07:10. Заголовок: Можно к нагрудному д..

Можно к нагрудному датчику приделать бельевую резинку и перекинуть ее через плечо. Тогда уж точно не должно сползать

 Отправлено: 23.01.09 07:20. Заголовок: Начал понемногу бегать.

Пока ЧСС ср. при беге завышена на 15-20 уд/мин. И что-то пока не хочет снижаться. А вот с сегодняшней ортпробой непонятно. Впервые, за более чем двухлетние ежедневные измерения получил нулевой показатель разницы.
Ортпроба сегодня утром 61/77/61, т.е 61/61. ЧССср. лежа равна ЧССср. стоя.

 Отправлено: 23.01.09 10:26. Заголовок: ROM пишет: завышена..

ROM пишет:

цитата:

завышена на 15-20 уд/мин

А сколько это в % от твоего максимального ?