Отправлено: 10.11.08 20:09. Заголовок: Ци-бег (продолжение)

В общем - полезная книга (как избежать травм).

 Отправлено: 17.01.11 17:28. Заголовок: Слив защитан :sm52:..

Слив защитан
Благодарю за благие пожелания, и вам желаю, вооружившись самыми прогрессивными методиками Ци, победить все проблемы и опасности, коими чревата неправильная техника бега

 Отправлено: 18.01.11 15:00. Заголовок: BarSeg пишет: для в..

BarSeg пишет:

цитата:

для вас норма - это прямая постановка стопы, тогда как для меня и многих прочих - носками в стороны

Это не норма, это отклонение от неё.
Но спорить не буду.

P.S. Практически в любой методической литературе по бегу даётся рекомендация ставить стопы параллельно и на одной линии. Впрочем, бегайте как хотите...

 Отправлено: 18.01.11 15:29. Заголовок: Carmero пишет: Это ..

Carmero пишет:

цитата:

Это не норма, это отклонение от неё.

Аргументировать не считаете нужным, или слова кончились?

 Отправлено: 18.01.11 19:17. Заголовок: BarSeg пишет: Аргум..

BarSeg пишет:

цитата:

Аргументировать не считаете нужным, или слова кончились?

В связи с тем, что наша дискуссия переходит в легкое "мордобитие" позволю себе вспомнить
известное высказывание, что "практика является критерием истины".
Я уже где-то писал, но еще раз повторюсь, бегать надо по самочувствию, в том числе и в контексте техники, иначе
травм не миновать. Об этом постоянно пишет и Дрейер в книге о Ци-беге.
Для того чтобы почувствовать различие в технике бега (постановке стопы, в частности) я Вам рекомендую пробежать дистанцию
(лучше по холмам) такую, чтобы заметно устали ноги. А потом попробовать бежать, ставя ноги разным способом, и Вы точно
почувствуете разницу. При этом пробежать желательно и в гору и с горы.
А нам всем будет интересно прочитать Ваши ощущения с подробными описаниями. Это и будет "железным" аргументом.
Вообще же я придерживаюсь мнения, что скелет труднее перестроить под какую-либо теоретическую технику бега, чем
изменить вид спорта, если бегать сложно. А если не сложно, то плевать на технику, главное, чтобы травм не было и бежалось легко и быстро. [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 19.01.11 11:30. Заголовок: pmsol пишет: Для то..

pmsol пишет:

цитата:

Для того чтобы почувствовать различие в технике бега (постановке стопы, в частности) я Вам рекомендую пробежать дистанцию (лучше по холмам) такую, чтобы заметно устали ноги. А потом попробовать бежать, ставя ноги разным способом, и Вы точно почувствуете разницу. При этом пробежать желательно и в гору и с горы.

Я лично ничего не имею против работы над техникой, но однозначно не хочу искать черную кошку там где её явно нет. В постановке стопы нет ничего хитрого, она всегда такая, чтобы минимизировать работу мышц пронаторов-супинаторов, почему же вы допускаете возможность, что напрягая мышцы и искусственно выворачивая стопу внутрь мне будет удобней бегать? В любом случае, если вас интересует мой личный опыт, то могу ответить прямо сейчас: я пробовал бегать по-разному, в том числе и с разной постановкой стопы, и никакой пользы или удовольствия в этих экспериментах не нашел.
pmsol пишет:

цитата:

В связи с тем, что наша дискуссия переходит в легкое "мордобитие"

Да ладно уж, какое мордобитие, там же смайлики стоят

 Отправлено: 19.01.11 20:59. Заголовок: BarSeg пишет: никак..

BarSeg пишет:

цитата:

никакой пользы или удовольствия в этих экспериментах не нашел.

Тогда, конечно, нафик оно надо
BarSeg пишет:

цитата:

Да ладно уж, какое мордобитие, там же смайлики стоят

Извини, я их не читаю

 Отправлено: 15.05.11 22:39. Заголовок: Метроном

Друзья, а как у вас дела с бегом по метроному? Я в принципе мало бегаю и поэтому наверное медленно. Поэтому никак не могу подстроиться под метроном - он отбивает быстрее, чем я успеваю двигать ногами.

 Отправлено: 16.05.11 00:14. Заголовок: константин8712

сначала попробуй на месте поднимать голени (как на видео Дени) в темпе с метрономом, когда получется держать каденс в течении продолжительного времени, тогда и бег пойдет легче.

 Отправлено: 16.05.11 23:18. Заголовок: Amid пишет: Поэтому..

Amid пишет:

цитата:

Поэтому никак не могу подстроиться под метроном - он отбивает быстрее, чем я успеваю двигать ногами

А зачем бегать под метроном?

Amid пишет:

цитата:

Я в принципе мало бегаю и поэтому наверное медленно.

В этом случае бегать лучше по самочувствию (мне так кажется )

 Отправлено: 17.05.11 13:00. Заголовок: константин8712

"А зачем бегать под метроном?"
Ответ на этот вопрос есть в этой теме, если не ошибаюсь, чем выше частота (каденс), тем меньше динамическая нагрузка на опорно двигательны аппарат.

 Отправлено: 17.05.11 13:30. Заголовок: константин8712 пишет..

константин8712 пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, чем выше частота (каденс), тем меньше динамическая нагрузка на опорно двигательны аппарат

Насчёт динамической нагрузки на ОДА не знаю, но у меня лично на высокой частоте уменьшается продолжительность статического напряжения мышц, соответственно, уменьшается образование лактата, соответственно - выше скорость и меньше утомление...

 Отправлено: 17.05.11 15:12. Заголовок: а мне почему-то каже..

а мне почему-то кажется, что величина вырабатываемого лактата определяется интенсивностью работы мышц в режиме нехватки кислорода.
а каденс для разных бегунов колеблется от 76 до 90 (примерно), что явно недостаточно, чтобы изменить в корне эту самую статичность напряжения. , тем более с увеличением длины шага увеличивается и фаза полета, во время которой и напряжения то нет никакого, имхо, сплошная невесомость

 Отправлено: 17.05.11 16:12. Заголовок: pmsol пишет: А заче..

pmsol пишет:

цитата:

А зачем бегать под метроном?

Примерно затем, зачем отбивали ритм на галерах для прикованных рабов-гребцов или зачем когда в лодке гребут 10 человек, а один, самый хитрый, сидит сзади на скамье и только гаркает: "И-и-эх! И-и-эх!..."

Тренирует нейро-мышечный рефлекс.

 Отправлено: 18.05.11 23:44. Заголовок: Ihori пишет: сидит ..

Ihori пишет:

цитата:

сидит сзади на скамье и только гаркает: "И-и-эх! И-и-эх!..."

Я как раз так и делаю, сознательно отсчитываю ритм дыхания. Особенно, когда устаю: на три шага вдох - на один выдох.

 Отправлено: 18.05.11 23:59. Заголовок: Сегодня с интересом ..

Сегодня с интересом прочитал все страницы этой темы.
Могу поделиться опытом, касающимся техники ЦИ-бега.
У меня была проблема - поднимал правое плечо и ни как не мог от этого избавиться, хотя и постоянно следил и расслаблял. Но после 5 - 7 км правая трапециевидная мышца начинала неметь.
Оказывается ошибка была в том, что я, постоянно бегая по холмам, опускал голову вниз, глядя под ноги, боясь споткнуться о камни. После того, как выпрямил голову и опустил глаза плечо перестало подниматься. Так что теперь я слежу не столько за плечом, сколько за головой.
В общем, головой работаю

 Отправлено: 19.05.11 01:18. Заголовок: константин8712

"Примерно затем, зачем отбивали ритм на галерах для прикованных рабов- гребцов или зачем когда в лодке
гребут 10 человек, а один, самый хитрый, сидит сзади на скамье и только гаркает: "И-и-эх! И-и-эх!..." Тренирует нейро-мышечный рефлекс."
Интересное сравнение, но у человека с барабаном другая функция, если гребци на огромной, порой двух ярусной галере собьются с ритма, они переломают весла.
И всеже как ритм влияет на качество бега.
Очевидно, что во время бега в организме задействованы и сердце, и легкие, и мышци. При больших нагрузках, условиях экстримальных для нормального человека, очень важно что бы они работали согласованно. Есть некоторая связь между цифрами из книги Дени: 80-90 шагов в минуту, дыхание в ритм с шагами и частота пульса под нагрузкой 160-180 уд/мин. Мышци сокращаясь в ритм с сердце помогют ему проталкивть кровь, а также помогают сохранить ритм дыхания. Роль барабаньщика, задоющего ритм телу выпадает на долю головному мозгу человека. Но мозг не электронная схема калькулятора, его нельзя запрограммировать на определенный ритм одним нажатием кнопки. Но его можно научить, чем больше вы будите бегать используя в своих тренировках метроном, тем более точным будет ваш барабаньшик и дисциплинированей ваши гребци, и "да не поламаются весла вашей голеры".

 Отправлено: 19.05.11 11:14. Заголовок: константин8712 пишет..

константин8712 пишет:

цитата:

тем более точным будет ваш барабаньшик

Совершенно верно. "Головой" ритм может задаваться в зависимости от насторения, бодрости, усталости, мыслей разных.
Я уже говорил, что в пробках в машине переслушал все альбомы Битлз. Постоянно потом песни вертелись в голове. Так вот, при беге удавалось находить правильный ритм в КАЖДОЙ песне (или ритм песни подгонять под ритм бега).
Сам бегаю без метронома. Попробовал - хорошо, но пока отвлекает от других элементов.
Но в принципе, я понял, что мой ритм шибко не меняется.

 Отправлено: 19.05.11 11:31. Заголовок: pmsol пишет: У меня..

pmsol пишет:

цитата:

У меня была проблема - поднимал правое плечо

У меня такая же проблема, только поднимаю левое плечо, к тому же трапеция не болит. Обнаружил только на фотках. Но голову не опускаю, так что этим способом, увы... Сейчас пытаюсь следить за расслаблением левого плеча, посмотрим, что получится... Если кто-то может порекомендовать что-то действенное, буду благодарен

 Отправлено: 19.05.11 13:18. Заголовок: fa пишет: только по..

fa пишет:

цитата:

только поднимаю левое плечо

А с рюкзаком на левом плече не любишь ходить ?

 Отправлено: 19.05.11 14:21. Заголовок: Prostoi пишет: А с ..

Prostoi пишет:

цитата:

А с рюкзаком на левом плече не любишь ходить ?

Сейчас нет, но до распространения рюкзаков и жилетов приходилось таскать кофр с аппаратурой, вплоть до легкой гипертрофии косых живота справа. Причины и последствия очевидны, а вот пути борьбы не совсем, кроме упражнений на осанку и постоянного контроля при беге...

 Отправлено: 19.05.11 22:42. Заголовок: fa пишет: Если кто-..

fa пишет:

цитата:

Если кто-то может порекомендовать что-то действенное, буду благодарен

Сам не пробовал, но собираюсь попробовать "подкачать" трапеции и др. мышцы поднимающие плечи. Т.е. шраги (пожимание плечам с гантелями) поделать. Надеюсь, что сильные сбалансированные плечи будут способствовать устранению проблемы.

 Отправлено: 19.05.11 22:55. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

мне как-то так кажется, что в контексте вопроса о вращении плеч вокруг позвоночника при беге прав Денни (более впечатляют его опыт и проделанная работа над усовершенствованием техники)

martsina пишет:

цитата:

В некоторых источниках часто указывается, что скручивание спины во время бега может привести к травме колена.

yola пишет:

цитата:

Бежать без скручивания позвоночника невозможно. Чрезмерное скручивание - огрех техники, снижает частоту, растягивает шаг, вызывает скручивающее усилие в коленном суставе. Вредно для связок колена.

Я придерживаюсь той же точки зрения, что и yola.
Тем не менее, во многих книгах по бегу, например, у Лидьярда настоятельно рекомендуется тормозить вращение торса.
Вот еще одна цитата с сайта http://skirun.ru
“Руки работают по направлению бега, как можно ближе к прямолинейному движению. Это дает и эффективную компенсацию закручивания вашего тела, вызванного толчком ноги, и разворачивает вашу грудную клетку, позволяя максимально использовать ваши легкие. А легкие – это основной орган, поддерживающий наше продвижение в беге. При правильной технике плечи стоят на месте, а двигаются только предплечья!”

В связи с этим у меня возник вопрос: если вращательное движение туловища (торса) является естественным, то зачем его компенсировать? Ведь компенсация крутильных колебаний торса требует дополнительных затрат энергии со всеми вытекающими последствиям.

Хотелось бы узнать мнение участников форума по данному вопросу.

 Отправлено: 20.05.11 07:03. Заголовок: pmsol пишет: сильны..

pmsol пишет:

цитата:

сильные сбалансированные плечи будут способствовать устранению проблемы.

Cкорее в качестве вторичного фактора. Беда в том, что плечо задирается одновременно с наклоном туловища в сторону, т.е. проблема в дисбалансе мышц спины и живота - и прямых, и косых.
Что же до Лидьярда, то он, по-моему, просто неправильно выразился (или был неправильно переведен, оригинала не видел), подразумевая компенсацию раскачивания тела из стороны в сторону из-за рысканья ОЦТ по горизонтали при ходьбе и беге.

 Отправлено: 20.05.11 15:44. Заголовок: fa пишет: проблема ..

fa пишет:

цитата:

проблема в дисбалансе мышц спины и живота - и прямых, и косых.

В этом случае, мне кажется, нужно все указанные мышца балансировать.
Правда грань между балансом и дисбалансом очень тонкая, наверное ее трудно соблюсти
fa пишет:

цитата:

Что же до Лидьярда

Может быть его и не правильно перевели, но, к сожалению или к счастью,
он ведь не одинок. Дрейер тоже пишет, что крутильные колебания вредны.
Мне бы все таки хотелось разобраться: совершать естественные крутильные колебания торсом и не совершать махов руками, или все наоборот?
Лично мне больше нравиться наоборот

 Отправлено: 20.05.11 16:12. Заголовок: pmsol пишет: соверш..

pmsol пишет:

цитата:

совершать естественные крутильные колебания торсом

В своем блоге за прошлый год Дени давал "ключевое ощущение" - вся нижняя часть корпуса (поясница, таз, бедра, ноги, стопы) воспринимается как громоздкая люстра, свободно подвешенная к потолку.

Точка подвеса (потолок) - он называл номер позвонка, сейчас не помню - это на спине чуть ниже грудной, в середине позвоночника.
Вот эта "люстра" при беге и должна свободно выполнять крутильные колебания (не раскачиваться, а крутиться вокруг стержня).
Взяли - крутанули ее, а она потом возвращается назад и проходит нулевую точку. Потом снова возвращается, а мы только поддерживаем такие колебания.

Руки же ходят непрерывные как поршни. Тут идея в том, что реверсное движение от рук эластично передается на крутильные колебания "люстры". Т.е. руки задают энергию.

 Отправлено: 20.05.11 18:26. Заголовок: Ihori_y пишет: (поя..

Ihori_y пишет:

цитата:

(поясница, таз, бедра, ноги, стопы) воспринимается как громоздкая люстра, свободно подвешенная к потолку.

Ihori_y пишет:

цитата:

Вот эта "люстра" при беге и должна свободно выполнять крутильные колебания (не раскачиваться, а крутиться вокруг стержня).

Ihori_y пишет:

цитата:

Взяли - крутанули ее, а она потом возвращается назад и проходит нулевую точку. Потом снова возвращается, а мы только поддерживаем такие колебания.

Если я правильно понял, то не верхняя часть туловища должна совершать крутильные колебания, а нижняя - "люстра".
Вы пробовали так бегать?

 Отправлено: 20.05.11 22:30. Заголовок: константин8712 пишет..

константин8712 пишет:

цитата:

сначала попробуй на месте поднимать голени (как на видео Дени)

Спасибо. А где это видео можно увидеть? Я смотрел видео Дени про каденс, где он в основном рассказывает, двигает руками, но не ногами.

 Отправлено: 16.06.11 09:59. Заголовок: Делюсь опытом

Некоторое время назад спрашивал совета, как избавиться от перекоса за счет задирания одного плеча. Воспользовавшись помощью (помощник ехал позади на велосипеде), добился правильного положения плечей и смог зафиксировать ощущения. Наиболее точно соответствуют рекомендациям одного из трудов по тай-цзи: "Представь, что держишь под мышками две горячих пампушки". Что привлекательно, не дает перекашиваться и в обратную сторону, потому что тогда сразу начинает "клинить" вторую подмышку. В общем, если у кого-то аналогичная проблема, рекомендую попробовать.
Конечно, приходится всё время следить за собой, но зато не нужны ни помощники, ни зеркало.

 Отправлено: 16.06.11 10:05. Заголовок: Я вот пытаюсь делать..

Я вот пытаюсь делать все по инструкциям pose running, у меня при приземлении на переднюю часть стопы слышен приличный шлепок. При переходе на приземление на пятку становится тихо. При этом все что мне нужно сделать это лишь чуть дорсифлексировать ;) стопу. Стало удобно бегать и так и сяк, все равно. Нога ставится где-то под себя, видео нет, надо бы будет сделать завтра с утра.

 Отправлено: 16.06.11 12:27. Заголовок: Авва, тут действител..

Авва, тут действительно, приходится все время следить за собой, как справедливо отметил fa.
Нюансов много. И раскрываются они постепенно, один за другим.

Попробуй с наклоном опереться руками о столб или стенку. Корпус держи прямо. А теперь поднимай попеременно пятки вверх (повыше, а колени старайся держать на месте или даже немного уводить назад) и расслабленно опускай ноги до касания стоп земли без хлопков, трения и шума. Стопы тоже расслабляй по максимуму.
Если момент полного разгиба ноги совпадет с моментом приземления, то это будет очень мягко.

Но это только подготовительный шаг к полному "колесу".

 Отправлено: 16.06.11 14:43. Заголовок: Авва пишет: Я вот п..

Авва пишет:

цитата:

Я вот пытаюсь делать все по инструкциям pose running, у меня при приземлении на переднюю часть стопы слышен приличный шлепок

Скорее всего или слишком сильно закрепощаешь стопу или поднимаешь стопу не под ягодицы, а дальше. Она должна ходить вверх-вниз, колесо получится само, не надо его делать искусственно...

 Отправлено: 16.06.11 16:05. Заголовок: ничего не делаю со с..

ничего не делаю со стопой. В варианте на перед, она просто падает сама; в варианте на пятку чуть оттягиваю носок вверх.

 Отправлено: 16.06.11 16:39. Заголовок: Авва пишет: ничего ..

Авва пишет:

цитата:

ничего не делаю со стопой. В варианте на перед, она просто падает сама; в варианте на пятку чуть оттягиваю носок вверх.

Ладно, тогда будем смотреть видео...

 Отправлено: 23.06.11 19:25. Заголовок: продолжение темы нач..

продолжение темы начатой в ветке "Бег в горах"

7jupiter7 пишет:

цитата:

на спусках какая-то совершенно другая техника бега.

это точно, и об этом говорится в книге "Ци-бег"

вот цитата из книги Дени Драера

цитата:

Когда же я бегу под гору, то представляю себя текущим вниз ручьем, который выбирает наиболее эффективный путь. Если же я сражаюсь с тропинкой, мышцы ног напрягаются, и при каждой постановке ног на землю я ощущаю сильный удар, равный весу моего тела. В то же время, если я расслабляю ноги и туловище, то чувствую себя больше гоночным автомобилем, колесящий по району Восточного Лос-Анджелеса в субботу ночью, нежели джипом, подпрыгивающим на всех камнях и корнях, попадающихся на пути.

 Отправлено: 23.06.11 20:11. Заголовок: константин8712 пишет..

константин8712 пишет:

цитата:

об этом говорится в книге "Ци-бег"

Дрейер рекомендует расслабляться при беге.
Однако при беге с горы сильно расслабляться не стоит, т.к. можно травмировать тазобедренный сустав. Короче, надо следить за амортизацией при спуске с горы.

 Отправлено: 23.06.11 22:58. Заголовок: Согласен, если рассл..

Согласен, если расслабиться на спуске, можно даже и упасть, а это чревато... В цитате мне понравилось вот что:"представляю себя текущим вниз ручьем,
который выбирает наиболее эффективный путь". Посмотрите как управляться с велосипедом участники маутинбайка, они как тот же горный ручей срываются по склону, для них тормозить на крутом склоне - верная смерть. Расслабиться не значит потерять бдительность, но позволить своему телу двигаться свободно подобно бегущей воде. Так убедительнее?

 Отправлено: 24.06.11 00:30. Заголовок: константин8712 пишет..

константин8712 пишет:

цитата:

они как тот же горный ручей срываются по склону

Непонятно. Горный ручей выберет направление максимального наклона. Если бежать в этом направлении (не знаю насчет ехать), то точно свернешь шею.

 Отправлено: 24.06.11 01:12. Заголовок: константин8712 пишет..

константин8712 пишет:

цитата:

если расслабиться на спуске, можно даже и упасть, а это чревато...

Пытался расслабиться и бежать за дедушками, через 5 метров полетел головой
в можжевельник, после чего пришлось аккуратно спускаться. Скорость в этот
момент была такая же, как при подъеме

 Отправлено: 24.06.11 08:46. Заголовок: 7jupiter7 пишет: б..

7jupiter7 пишет:

цитата:

бежать за дедушками

я бы тоже засмотрелся и упал

 Отправлено: 24.06.11 16:20. Заголовок: Расслабляться при бе..

Расслабляться при беге с горы тоже можно, важно при этом контролировать общий наклон (плечами), чтобы он не привёл к неконтролируемому саморазгону. Т.е., корпус надо держать вертикальнее, иногда даже приходится чуть откидываться назад...