Отправлено: 12.11.08 10:03. Заголовок: Polar RS800CX, RS400, RS300, 625x, 610i, RCX5. PPT5. Делимся опытом. (продолжение)

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

Полезные файлы:

1. Дистрибутив РРТ5 - Polar ProTrainer5
2. Хелп на русском к РРТ5
3. Инструкция на русском к Polar RS800
4. Инструкция к RS800CX на английском
5. Интерфейс PPT5 на русском
Сохранить файл в C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer
Потом в настройках РРТ5 выбрать в меню Options -> Preferences и поменять Language на Русский

Видео как правильно использовать нагрудный датчик.

 Отправлено: 11.11.11 17:05. Заголовок: MaD пишет: А как вл..

MaD пишет:

цитата:

А как влияет на изменение скорости рельеф трас

Возможно имелось в виду не изменение, а измерение? На изменение понятно как - в гору бежать медленей, с горы быстрее . А вот на достоверность измерения скорости датчиком шага трудно сказать. Мне кажется производители этот момент проработали и все должно быть нормально. А вот ветер может искажать результаты. Против ветра мы перемещаемся на меньшее расстояние при одном и том же усилии отталкивания.

 Отправлено: 11.11.11 17:09. Заголовок: MaD пишет: этот дат..

MaD пишет:

цитата:

этот датчик должен постоянно находиться на одном и том же месте, не только в течение тренировки, но и каждую тренировку.

У меня датчик всегда остается на ботинке. А когда бегаю с GPS-ом то снимаю только датчик, а крепление остается. Уж больно хлопотно его выплетать, а потом сново вплитать...

 Отправлено: 11.11.11 17:20. Заголовок: 01.09.10 21:43 Gosha..

01.09.10 21:43 Gosha пишет:

цитата:

Мне дописали программу по обсчёту R-R интервалов. http://ifolder.ru/19121340 С благодарностью приму идеи и замечания.

цитата:

sphinx пишет: Если проект не комерческий, я бы с интересом посмотрел исходники, может если будет время сделал бы свой вариант. Gosha пишет: Не коммерческий,как только доработаем программу всё пришлю. За замечания спасибо.

А что с этим проектом? Заглох? Или я упустил продолжение.

 Отправлено: 11.11.11 17:27. Заголовок: sphinx Возможно име..

sphinx

цитата:

Возможно имелось в виду не изменение, а измерение? На изменение понятно как - в гору бежать медленей, с горы быстрее . А вот на достоверность измерения скорости датчиком шага трудно сказать. Мне кажется производители этот момент проработали и все должно быть нормально. А вот ветер может искажать результаты. Против ветра мы перемещаемся на меньшее расстояние при одном и том же усилии отталкивания.

Да, конечно же "измерение"
На счет ветра: когда меня спрашивают, как работает этот датчик, я всегда полушуткой отвечаю, что он меряет ускорение (как динамометр только хитрее как-то), берем один интеграл, получаем скорость, берем второй - расстояние (длину шага). Поэтому, мне кажется, ветер тут не помеха.

 Отправлено: 11.11.11 17:41. Заголовок: MaD пишет: А как вл..

MaD пишет:

цитата:

А как влияет на измерение скорости рельеф трассы? Нет у Вас ощущения, что футпод измеряет только горизонтальную составляющую движения?

Влияет, так как в зависимости от того в горку или под горку бежишь, меняется техника бега. Но догадываюсь, что степень этого влияния не одинакова для всех спортсменов.

 Отправлено: 15.11.11 18:58. Заголовок: Добрый день. Не подс..

Добрый день.
Не подскажете, какой прибор нужно купить для измерения расстояния во время бега? В какую стоимость? Хотелось бы не очень дорогой. Может быть подскажете интернет-магазины? Буду очень благодарна.

 Отправлено: 15.11.11 19:57. Заголовок: VeKa пишет: какой п..

VeKa пишет:

цитата:

какой прибор нужно купить для измерения расстояния во время бега? В какую стоимость? Хотелось бы не очень дорогой

На данном форуме уже есть несколько веток, где обсуждаются различные модели. Написав свой вопрос в ветку про Полар вы имеете ввиду прибор именно марки Полар?
Чтобы избежать недоразумений и не забивать ветку, где делятся опытом использования конкретных моделей Полар, предлагаю перенести обсуждение в обсуждение о вариантах покупки в ветку, которая заведена именно для этого: Так какой девайс для измерения дистанции-скорости брать ?

 Отправлено: 15.11.11 21:51. Заголовок: 01.09.10 21:43 Gosha..

01.09.10 21:43 Gosha пишет:

цитата:

Мне дописали программу по обсчёту R-R интервалов. http://ifolder.ru/19121340 С благодарностью приму идеи и замечания.

sphinx пишет:

цитата:

А что с этим проектом? Заглох? Или я упустил продолжение.

Гоша молчит... видимо дела дальше не пошли.
Ну тогда вот другой вариант программы на эту тему. Ничего принципиально нового в ней нет. Другой дизайн, другое оформление. Есть дополнительные опции. Данные для анализа программа берет прямо из файла формата HRM, в которых есть запись R-R интервалов. Эта запись должна делаться в положении лежа. Можно загружать и записи R-R интервалов сделанные под нагрузкой. Но тогда надо как-то по другому оценивать результаты расчета. Самым главным преимуществом этой программы является то, что есть вполне вменяемый программист, и он находится под рукой. Т.е. программа может развиваться и улучшаться дальше. Надо только решить «чего в супе не хватает».

 Отправлено: 18.11.11 14:12. Заголовок: sphinx пишет: Ну то..

sphinx пишет:

цитата:

Ну тогда вот другой вариант программы на эту тему. Ничего принципиально нового в ней нет. Другой дизайн, другое оформление. Есть дополнительные опции. Данные для анализа программа берет прямо из файла формата HRM, в которых есть запись R-R интервалов. Эта запись должна делаться в положении лежа. Можно загружать и записи R-R интервалов сделанные под нагрузкой. Но тогда надо как-то по другому оценивать результаты расчета.

Миша, спасибо за отличную программу.
Посмотрел довольно много своих тестов твоей программой.
Все наглядно и работает без сбоев.

sphinx пишет:

цитата:

Самым главным преимуществом этой программы является то, что есть вполне вменяемый программист, и он находится под рукой. Т.е. программа может развиваться и улучшаться дальше. Надо только решить «чего в супе не хватает».

Мне бы очень хотелось чтобы программа развивалась.

Хотелось бы иметь возможность видеть коэффициенты в динамике за период.
Т.е. закачать несколько файлов R-R тестов и посторить по ним график.

Можно ли это реализовать?

 Отправлено: 25.11.11 08:33. Заголовок: а как насчет излучен..

а как насчет излучения? Bluetooth жарит в области груди всю тренировку, а это час, два, а то и три, как известно он намного опасней мобильника... что скажете?

 Отправлено: 25.11.11 09:27. Заголовок: Какой Bluetooth , Ar..

Какой Bluetooth , Arturik ? Откуда ему там взяться-то?

 Отправлено: 25.11.11 16:25. Заголовок: а вы думаете каким о..

а вы думаете каким образом ведется беспроводная передача данных? торсионные поля штоли?))) с помощью высокочастотных радиоволн
я вот и спрашивал как бегуны к этому относятся, почему идут на риск, а оказывается не все бегуны вообще осведомлены об этом
и кто-нибудь знает какой конкретно диапазон излучения или производители молчат?
кстати Bluetooth указывается в самих характеристиках приборов... стыдно должно быть товарищ

 Отправлено: 25.11.11 18:56. Заголовок: salsakid пишет: Хот..

salsakid пишет:

цитата:

Хотелось бы иметь возможность видеть коэффициенты в динамике за период. Т.е. закачать несколько файлов R-R тестов и посторить по ним график

Это логичное желание. Надо только определиться по какому параметру или группе параметров это делать. И еще неплохо бы, чтобы это было на фоне проделанной работы. И опять же вопрос, какой параметр полнее отображает нагрузку (километраж, калории или exertion). В общем, пока нет определенности.
salsakid пишет:

цитата:

Посмотрел довольно много своих тестов

А у тебя тесты какого рода. Если есть тесты типа ортостатической пробы, то как бы их поиметь для работы над программой?

 Отправлено: 25.11.11 19:19. Заголовок: Arturik пишет: Blue..

Arturik пишет:

цитата:

Bluetooth жарит в области груди всю тренировку, а это час, два, а то и три,

У некоторых блютуз на голове находится значительно дольше (наушники) и ничего все живы.
Arturik пишет:

цитата:

как известно он намного опасней мобильника...

Кому известно? Мне нет. Откуда такие страсти?

Arturik пишет:

цитата:

кстати Bluetooth указывается в самих характеристиках приборов... стыдно должно быть товарищ

Arturik, прежде чем кого-то в чем-то стыдить, неплохо бы сначала самому хорошо разобраться в вопросе. Да, были у Полара какие-то модели, где для передачи данных использовался блютуз. Но я точно и не знаю в каких это моделях было. Все последние модели Полара используют как они сами называют технологию W.I.N.D.
И WIND и bluetooth и wi-fi работают в диапазоне 2,4Ггц. Но это разные технологии. А работают они в одном частотном диапазоне лишь по тому, что этот частотный диапазон специально выделен для нелицензионного использования в непромышленных и медицинских устройствах.

 Отправлено: 25.11.11 20:38. Заголовок: Фу, Arturik :sm12: ..

Фу, Arturik Потролить захотелось?
Воинствующее невежество. Прочитайте характеристики Поларовских мониторов, о которых мы здесь говорим и покажите мне - где там Bluetooth ?
Далеко не каждая передача информации по радиоканалу подразумевает использование стандарта передачи Bluetooth. Вам стоит понять, что электромагнитные поля могут быть разной интенсивности. Чтобы оценить её, достаточно вспомнить потребление энергии Bluetooth-устройств и, хотя бы, W.I.N.D.
Когда поправите дела со школьным курсом физики - приходите меня постыдить снова

 Отправлено: 25.11.11 22:06. Заголовок: вы просто пытаетесь ..

вы просто пытаетесь себя успокоить и оправдать покупку... а блютуз или не блютуз другой вопрос, а вот частота не соответствует биологической, подавляет иммунитет, ломает репродуктивные функции, крысы в экспериментах конкретно болели... волны это же такая вещь, большинство асфальтных жителей их не чувствует и от волн им не больно, да и слабоумие носителем не распознается
я вас не тролю, я просто хочу определится мне как приверженцу ЗОЖ такая вещь будет больше в пользу или во вред? я конечно понимаю человек должен стремиться самого себя ощущать не через электронику а органолептически, ведь у нашего тела миллионы нервов и какой-то пульсометр с бородатыми технологиями уровня электромагнетизма просто абсолютно бесперспективен, но все же прикольно посмотреть на циферки и вообще он там целый план составляет... а то, что частота является юридически медицинской, то как-бы алкоголь юридически вообще продукт питания понимаете? То что нас везде окружают эти волны, то тут ни че не сделаешь, но когда источник на груди висит это вам не сыкатно?
Kern может отбросите стандартные модели типа школота, троль и поговорим конструктивно? помните , что я говорил о слабоумии?

 Отправлено: 25.11.11 23:58. Заголовок: Arturik пишет: я пр..

Arturik пишет:

цитата:

я просто хочу определится мне как приверженцу ЗОЖ такая вещь будет больше в пользу или во вред?

Я уверен, что вам это будет во вред. Лучше ощущайте "органолептически" И, кстати, мобильным телефоном, я так понимаю, вы тоже не пользуетесь? Наверняка тамтамами перебиваетесь или "органотелепатически"...
Arturik пишет:

цитата:

вам не сыкатно?

Если это слово из вашего словаря означает: "не опасаетесь ли последствий", то - нет.
Arturik пишет:

цитата:

помните , что я говорил о слабоумии?

Не нужно хамить До вашего появления здесь у нас этого вопроса не возникало.

 Отправлено: 26.11.11 14:55. Заголовок: sphinx пишет: Это л..

sphinx пишет:

цитата:

Это логичное желание. Надо только определиться по какому параметру или группе параметров это делать. И еще неплохо бы, чтобы это было на фоне проделанной работы. И опять же вопрос, какой параметр полнее отображает нагрузку (километраж, калории или exertion). В общем, пока нет определенности.

Миша, у меня тоже определенности нет. Вопросов больше чем ответов...

Возможно такого одного параметра, что показывал бы состояние ("утомленность")
и не существует стреди тех зачений что доступны в R-R интервалах...

Я прошлом году делал пару экспериментов.
Напрмер, перед 10К на Белых ночах делал замер R-R интервалов в теч.8 дней до и 2 дней после (5 минут лежа и 6 минут как в ортопробе). Одновременно делал OwnIndex тест (5 минут) и OwnOptimizer тест.
Это было легко, т.к. в наличии у меня было 2 часов RS800CX и они считывали данные с одного нагрудного датчика.
Пытался найти зависимость LF\HF параметров с нагрузкой, с OwnIndex, OwnOptimizer индексом.
OwnOptimizer показывал в те дни стабильно "5".


OwnIndex - показывал 58-57.



С индексами связи не нашел.

С нагрузкой - получил такой вот график.


Тогда пробежал 10К за 40.49 , хотя планировал бежать на 39.55.
Как-то не бежалось...

Было бы неплохо твоей программой строить график например, по LF\HF или по SD1.
Возможно твоя программа более наглядно покажет тенденцию утомления\восстановления.
Если бы получить надежные данные, можно в будущем корректировать дни отдыха и тренировок перед соревнованиями...

Скорее всего перед 10К тогда я делал лишние тренировки во вт. и ср. Нужно было брать дни отдыха...

Было бы здорово, по твоей программе посмотреть динамику каких-нибудь параметров (на твой вкус) за период с 19 по 30.06.
Мои R-R файлы за с 19 по 30.06 можно скачать целым архивом тут
Файлы 5мин. лежа имеют название спорта "OwnIndex", файлы 6 мин. как в ортопробе имеют название спорта "OwnOptimizer".
В РРТ5 файлы можно добавить если
1. Добавить нового пользователя (Add Existing person) "Dmitry Kobernik2"
Нужно указать путь к файлу Dmitry Kobernik2.ppd (он есть в архиве).

2. Поместить мои файлы в папку C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer\Dmitry Kobernik2\Inbox
3. Возможно закрыть, открыть заново РРТ5.

 Отправлено: 26.11.11 20:54. Заголовок: sphinx пишет: И опя..

sphinx пишет:

цитата:

И опять же вопрос, какой параметр полнее отображает нагрузку (километраж, калории или exertion).

Точно не калории. Тоже хотел как-то определить для себя показатель нагрузки. И столкнулся с интересным фактом. Бегая одну и ту же дистанцию (~17,5км), при повышении скорости кол-во затраченных калорий снижалось. Видимо из-за того, что хоть пульс и повышался, время затраченное на прохождение дистанции уменьшалось. Поэтому тут не все так однозначно можно трактовать по калориям.

 Отправлено: 26.11.11 21:28. Заголовок: Вот с каким интересн..

Вот с каким интересным вопросом я столкнулся: как считается восхождение за тренировку?
Причины не доверять этому показателю возникли после того, как я заметил, что он не меняется после корректировки высоты путем приравнивания начального и конечного значений. Например, если перепад высот был 5м между началом и концом тренировки, а набор высоты за тренировку 380, то после корректировки восхождение должно стать 375, а оно не изменилось совсем.
Но, как оказалось, восхождение берется из HRM файла из второй строчки секции [Trip] - вот так все скучно оказалось.
Я попытался посчитать набор высоты по данным файла. Вместо 380м получились 427 (частота записи была 2с)
От куда такая разница??

 Отправлено: 27.11.11 15:17. Заголовок: salsakid пишет: Воз..

salsakid пишет:

цитата:

Возможно такого одного параметра, что показывал бы состояние ("утомленность") и не существует стреди тех зачений что доступны в R-R интервалах...

Еще раз пересмотрел литературу на эту тему и пришел к такому же выводу. Но есть очень интересный параметр, который полностью называется индекс напряжения регуляторных систем по Баевскому или коротко индекс напряжения или еще стресс индекс, который очень правдоподобно предсказывает появление переутомления. Смысл этого индекса понятен из его названия. Чем выше индекс тем в более напряженном состоянии находятся регуляторные системы организма. Слишком низкое значение индекса трактуется как истощение регуляторных систем. В медицинской практике принято считать нормальным когда индекс напряжения находится в пределах 80-150, а в спортивной практике нормой считают значение от 15 до 40. И кстати, этот индекс почти 30 лет назад уже активно использовался тренерами наших марафонцев. Про это можно почитать в книге - В.Н.Коновалов, В.И.Нечаев, С.В.Барбашов «Марафон: теория и практика.» в седьмой главе. Очень интересно, рекомендую. Собственно это и послужило толчком к работе в этом направлении. Я знаю, что shtudi активно использовал его в тренировках. Может он раскажет нам о своих впечатлениях и результатах?
Не все гладко с этим индексом напряжения. Бывают ситуации, когда индекс напряжения говорит о хорошем состоянии, а на деле у человека переутомление. Поэтому в книге рекомендуют вместе с индексом напряжения смотреть рассеивание на скаттерграмме. В другой статье нашел более научное объяснение этого явления. Оказывается при нарастании переутомления в работу включается центральный контур регулирования, который и приводит значение индекса напряжения к нормальному значению. Но на самом деле в организме остается состояние переутомления, просто в работу включаются дополнительные адаптационные механизмы. Активность центрального контура регулирования можно определить по значению индекса централизации IC. В медицине считают нормой для индекса централизации от 200 до 800%. Чем ниже это значение, тем активнее центральный контур регуляции. Возможно для наших целей надо использовать другие нормы.

salsakid пишет:

цитата:

OwnOptimizer показывал в те дни стабильно "5".

Такое часто бывает, когда ежедневно делаешь тест Оптимайзером. Полар рекомендует делать этот тест не чаще 3-4 раз в неделю. Надо делать сброс истории, тогда он начинает снова давать нормальную оценку.
salsakid пишет:

цитата:

Мои R-R файлы за с 19 по 30.06 можно скачать целым архивом тут

Спасибо, скачал, посмотрел. Большое количество экстросистол. Анализировать файлы с ортостатической пробой этой программой смысла нет, это все равно что узнать среднюю температуру по планете. К ним нужен немного другой подход, потом сделаю. А результаты "лежачих" файлов записал в экселовский файл. Для полноты картины не хватает результатов тренировок в эти дни (особенно ценным было бы exertion). Можно сделать интерпретацию тех событий. Моя версия выглядит так:
19.06 перед суботней тренировкой можно сказать оптимальное состояние ИН=23 ИЦ=213
20.06 после суботней тренировки увеличилось напряжение регуляторных систем ИН=68 ИЦ=158
21.06 воскресная тренировка добила ИН=13 ИЦ=181 это можно трактовать как истощение регуляторных систем
22.06 после дня отдыха включился механизм центральной регуляции ИН=25 ИЦ=18
23.06 спринт во вторник серъезных изменений не внес ИН=25 ИЦ=33
24.06 МПК тренировка еще больше ухудшила состояние - несмотря на включенный механизм центральной регуляции индекс напряжения сильно увеличился ИН=153 ИЦ=61
25.06 тренировка накануне ничего серьезного не изменила ИН=130 ИЦ=40
26.06 после дня отдыха еще усилилась центральная регуляция ИН=25 ИЦ=16
27.06 перед стартом кардинальных изменений в состоянии нет, незначительное усиление центральной регуляции ИН=21 ИЦ=11
После соревнований идет спад центральной регуляции. Уменьшение индекса централизации (ИЦ), что соответствует росту центральной регуляции, происходило, возможно, из-за предстартовых ожиданий и волнений.

Кстати, если в настройках монитора перед тестами отключить датчик скорости, то будет записываться только файл с R-R интервалами.

 Отправлено: 27.11.11 15:23. Заголовок: MaD пишет: И опять ..

MaD пишет:

цитата:

И опять же вопрос, какой параметр полнее отображает нагрузку (километраж, калории или exertion). Точно не калории. Тоже хотел как-то определить для себя показатель нагрузки.

Да, конечно, exertion наиболее подходит.

 Отправлено: 27.11.11 15:41. Заголовок: MaD пишет: Например..

MaD пишет:

цитата:

Например, если перепад высот был 5м между началом и концом тренировки, а набор высоты за тренировку 380, то после корректировки восхождение должно стать 375, а оно не изменилось совсем.

Программа PPT5 еще очень не совершенна. В ней часто встречаются всякие несуразицы. Основная проблема в том что она хранит некоторые результаты в нескольких местах базы и часто редактирование данных не приводит к обновлению всех необходимых полей базы. Другой недостаток, в том что некоторые результаты тренировки программа вычисляет по собственным алгоритмам используя результаты записанные в HRM-файле. А они туда записываются не постоянно, а с каким-то интервалом (в зависимости от настроек). В мониторе же делается постоянное вычисление и в результате значения среднего пульса, максимального пульса и даже продолжительности тренировки, не говоря уже о длине дистанции в мониторе и в PPT5 могут отличаться. Отличия не принципиальные, но я предпочитаю верить тому, что записано в мониторе.

 Отправлено: 27.11.11 17:14. Заголовок: Согласен, программа ..

Согласен, программа написано просто бездарно и на очень низком уровне, по крайней мере не на уровне мирового лидера производства пульсометров.
И как бы Полар на нее окончательно не забила и не перешла на хранение тренировочных данных на сайте.

 Отправлено: 27.11.11 17:46. Заголовок: sphinx пишет: И опя..

sphinx пишет:

цитата:

И опять же вопрос, какой параметр полнее отображает нагрузку

"Нагрузка" - в физике нет такой величины.
Есть работа (ккал), мощность(ватт).

 Отправлено: 27.11.11 20:23. Заголовок: sphinx пишет: А рез..

sphinx пишет:

цитата:

А результаты "лежачих" файлов записал в экселовский файл. Для полноты картины не хватает результатов тренировок в эти дни (особенно ценным было бы exertion). Можно сделать интерпретацию тех событий. Моя версия выглядит так:

Миша, спасибо за интерпретацию...
Extertion могу построить, или прислать тебе лучше файлы тренировок...
Хорошо бы в твоей программе добавить параметр extertion и вводить его вручную.
Чтобы одновременно было видно на графике...


sphinx пишет:

цитата:

это можно почитать в книге - В.Н.Коновалов, В.И.Нечаев, С.В.Барбашов «Марафон: теория и практика.» в седьмой главе. Очень интересно, рекомендую. Собственно это и послужило толчком к работе в этом направлении.

Это книгу, что shtudi выложил с интересом прочитал. Очень полезная книжка...
На страницах 53, 54 есть примеры скаттеграмм.

Эта книжка меня подтолкнула на эксперимент в сентябре 2010 с R-R интервалами.
Тогда я опять записывал 5 минут утром и анализировал скаттеграммы с 6 по 26.09.
Сравнивал их с ортопробой и субъект.состоянием...

У меня были 3 старта в сентябре:
- 11.09: 10К (Женск.дес.) 39.09 (ЛР), хотя возможно было короче метров на 150-200. Бежалось ОК.
- 19.09: 15К (Пушк.Петер.) - 59.40 (ЛР) бежалось ОК. но тяжело последние 5км.
- 26.09: 5К (Кросс наций) - 18.47 (ЛР) бежалось очень ОК, один из км даже по 3.27\км.

Забавно, что полное восстаноление и "классический" эллипс скаттергаммы и оценка "1" была у меня 20.09, на след.день после 15К Пушк.Петерб. Возможно хорошее восстановление после бани...

В итоге получилась такая картинка:



Тренировки и зачения Extertion, ортопробы:



Если интересно, файлы R-R тут

Если будет время, сможешь построить график ИН, ИЦ, Extertion, LF\HF, СКО?

 Отправлено: 29.11.11 20:56. Заголовок: salsakid пишет: Есл..

salsakid пишет:

цитата:

Если будет время, сможешь построить график ИН, ИЦ, Extertion, LF\HF, СКО?

Построить в экселе график не сложно. Вот он. Будет интересным услышать твои комментарии. Я пока четких закономерностей не нашел. Единственное, что приметил, то что после соревнований в течении 2-3 дней увеличенное количество экстосистол и их количество пропорционально RMSSD. В этом отношении показательным является 16.09.
salsakid пишет:

цитата:

Забавно, что полное восстаноление и "классический" эллипс скаттергаммы и оценка "1" была у меня 20.09, на след.день после 15К Пушк.Петерб. Возможно хорошее восстановление после бани...

Непонятно. В этот день только индекс напряжения очень хороший. А по всем параметрам самым идеальным было 14.09, но пульс покоя в этот день болжен был быть немного повышен.

 Отправлено: 30.11.11 17:34. Заголовок: sphinx пишет: Будет..

sphinx пишет:

цитата:

Будет интересным услышать твои комментарии. Я пока четких закономерностей не нашел.

Миша, спасибо за файл.
Мне тоже пока трудно найти четкие закономерности.
Судя по твоим графикам после нагрузки ИН растет,
после отдыха - падает.
Хотя не всегда.

Пока наблюдаю и собираю статистику...
Ясно, что нужно учитывать несколько параметров.
Одного такого коэффициента видимо нет.
Возможно нужно строить функцию по неск. индексам...

Кстати, заметил пока, что довольно часто для меня лично работает такая закономерность:
низкий пульс стоя при ортопробе (45-49) --> отл. состояние на тренировке,"пруха".
Закисление на отрезках обычно наступает позже чем обычно...
На соревнованиях бежится хорошо и чуствуется "тяга".
Правда это еще зависит от свежести и отдыха.
Четкой закономерности и здесь нет.
Иногда на ортопробе пульс низкий, но мышцы еще не восстановились после пред.тренировок и бежится не очень...

Вобщем, эксперименты продожаются...

 Отправлено: 06.12.11 09:11. Заголовок: Наверное надо

перезагрузиться.
Вот уже 10 дней подряд тест OwnOptimizer выдает только:

цитата:

Good recovery (1) (хорошее восстановление) Ваш сердечный ритм ниже среднего, что означает, что вы восстановились очень хорошо. Вы можете продолжать тренировки, включая сеансы интенсивных нагрузок.

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
50/72/53-49/73/54-46/76/53-51/75/60-49/70/60-50/76/62-52/78/59-45/70/48-51/75/52-49/76/51

Выходит, что если на каком-то этапе уровень тренированности возрастает, то для более объективной оценки физического состояния, надо обновлять историю. Чтобы тебя оценивали не с позавчерашним, а хотя бы со вчерашним. Правильно я мыслю.
Понятно, что если были перерывы в тренировках по болезни и т.п., то инструкция рекомендует:

цитата:

OwnOptimizer может предоставить ненадежную информацию в период недотренированности или нерегулярных тренировок. Если вы сделаете перерыв в тренировочном процессе продолжительностью 14 дней и больше, базовые тесты следует повторить.

Тогда получается, если через пару месяцев опять улучшится физическая форма, то снова провести базовые тесты. Но, тогда может возникнуть обратная ситуация. Если после суперкомпенсации произойдет стабилизация, то соответственно и тестовые показатели ухудшатся. Парадокс Энштейна Полара.

 Отправлено: 06.12.11 15:03. Заголовок: пробежал сегодня пер..

пробежал сегодня первый раз с поларом 300 с джпиэс датчиком и сразу же возникли некоторые вопросы к опытным пользователям данного прибора.
Во ремя пробежки от показывал какой то совершенно фантастический пульс. Средний за пробежку был 169 ударов, максимальный 183. И это для пробежки в 86 минут и возраста 56 лет. (по ощущениям пульс не должен был превышать 120). Бежал примерно в одном темпе - 5.5 мин км. Но он показывал от 5 до 7.5, при одном и том же пульсе. Средний результат выдал 13.05 км, 86 минут, темп 5мин 50 сек на км. Сейчас, сидя за компьютером, измеряю пульс вручную получаетя 60 ударов в минуту, а полар показывает 90. И насколько можно доверять показанной дистанции, если так плавает скорость?

 Отправлено: 06.12.11 16:55. Заголовок: дистанции можно дове..

дистанции можно доверять, скорости на отрезках менее 1 км - нет. Пульс можно проверить по тонометру, такой маленький приборчик на запястье - меряет давление и пульс автоматом, там точность высокая, лучше электрики.
Бывает электрическая ось сердца немного смещена и тогда электро-датчики могут врать.

 Отправлено: 06.12.11 18:34. Заголовок: одноременно измерил ..

одноременно измерил пульс ручным тонометром и поларом - оба показали по 88 ударов. Тогда я совсем не понимаю, как я живу с таким пульсом. На той же скорости я по выходным бегаю 3-х часовые длительные. На велотренажере мне с трудом удавалось поднять пульс больше 130 ударов, но ему я сосем не доверял. Посмотрю, что будет дальше, а то последние три недели беговых тренировок у меня было совсем мало.

 Отправлено: 06.12.11 20:21. Заголовок: а если сделать насто..

а если сделать настоящую ЭКГ ? мало ли что, странно как-то если рукой считать пульс 60 а приборами 90

 Отправлено: 06.12.11 22:10. Заголовок: ROM пишет: Наверное..

ROM пишет:

цитата:

Наверное надо перезагрузиться. Вот уже 10 дней подряд тест OwnOptimizer выдает только: Good recovery (1) (хорошее восстановление)

Не уверен, что сброс поможет. Он помогает, когда длительное время идут пятерки. Но попробовать можно, ничего не потеряешь. Кстати, у меня рекордная продолжительность Good recovery была месяц.
ROM пишет:

цитата:

Выходит, что если на каком-то этапе уровень тренированности возрастает, то для более объективной оценки физического состояния, надо обновлять историю.

Не понятно, из каких соображений сделан такой вывод.
ROM пишет:

цитата:

Тогда получается, если через пару месяцев опять улучшится физическая форма, то снова провести базовые тесты. Но, тогда может возникнуть обратная ситуация. Если после суперкомпенсации произойдет стабилизация, то соответственно и тестовые показатели ухудшатся.

Параметры ССС не могут постоянно улучшаться. У них есть золотая середина, больше плохо, меньше тоже.

ROM, а ты не можешь записать R-R интервалы при проведении ортостатической пробы типа 3мин+3мин, но лучше (4-5)мин+3мин ?
Дима Коберник выложил свои записи, но они на удивление очень похожи на мои. А для отладки программы надо бы иметь записи разных типов реакций.

 Отправлено: 07.12.11 05:45. Заголовок: Записать то

sphinx пишет:

цитата:

ты не можешь записать R-R интервалы при проведении ортостатической пробы

я могу, а вот как их посмотреть. Никак не могу установить связь с компьютером.

 Отправлено: 07.12.11 07:35. Заголовок: И как

sphinx пишет:

цитата:

рекордная продолжительность Good recovery была месяц.

она сосответствовала субъективным ощущениям "прухи"?
У меня, наоборот, антирекорд: не было "1" с 24 мая по 8 августа 76 дней.

 Отправлено: 07.12.11 09:51. Заголовок: ROM пишет: Никак не..

ROM пишет:

цитата:

Никак не могу установить связь с компьютером

А подробнее, в чем проблема.У нас же страна советов Программу многие устанавливали, может чем и помогут.

 Отправлено: 07.12.11 09:57. Заголовок: ROM пишет: она сосо..

ROM пишет:

цитата:

она сосответствовала субъективным ощущениям "прухи"?

Мне кажется пруха и хорошее востановление не должны быть связаны между собой. У многих ведь бывает - состояние прухи, а ССС не востанавливается полностью, и в результате глубокое переутомление.
Когда длительное время была "1" очень хорошо спалось - только ногу на кровать закинул и почти сразу засыпал.

 Отправлено: 07.12.11 09:57. Заголовок: Пробывал

а) на работе комп не обнаруживает Инфракрасный порт Polar USB;
б) дома просит скачать драйвер, при скачивании пишет, что не удалось...

 Отправлено: 07.12.11 10:05. Заголовок: У меня

sphinx пишет:

цитата:

Когда длительное время была "1" очень хорошо спалось - только ногу на кровать закинул и почти сразу засыпал.

наоборот, последнее время не очень, а раньше как сурок.
Чувствую, что это от урежения пульса. Однажды даже было 42 уд/мин, для меня это нонсенс. Такое странное чувство, что следущего удара может и не быть. Не представляю, как у некоторых может быть 30-35 уд/мин.
К тому же последние 3 дня что-то и давление повысилось: 137/72-130/66-130/69.
До этого было стандарт: 114/62-112/64-114/62-115/65.