Автор | Сообщение |
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.12.08
|
|
Отправлено: 30.12.08 16:30. Заголовок: Спортивная литература ака новости IRQ
|
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.01.09 20:38. Заголовок: Небольшой файл-подбо..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.01.09 21:42. Заголовок: Что-то не нашел у на..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:24. Заголовок: Еще
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 05.01.09 14:04. Заголовок: Хороший сайт с хорошей литературой
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.01.09 15:32. Заголовок: Mif пишет: Хороший ..
Mif пишет: Спасибо! Хорошая подборка литературы. Надо нам обязательно все книги перекачать к нам в IRQ. А я уж собирался отсканировать Питание для выносливости, ЧСС, лактат и тренировки на выносливость и Серьезные тренировки на выносливость. А вы своей ссылкой избавили от лишней работы. Теперь что-нибудь другое отсканирую и выложу. И Бег по шоссе для серьезных бегунов теперь не нужно заказывать.
|
|
|
Carmero
|
| |
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:44. Заголовок: Mif пишет: http://w..
Mif пишет: цитата: | http://www.triathlete.ru/5-files.php |
| Спасибо за ссылку! Почитаем... Жаль, что не все книги скачиваются... :(
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 07.01.09 20:05. Заголовок: Carmero пишет: Жаль..
Carmero пишет: цитата: | Жаль, что не все книги скачиваются... :( |
| А попробуй через Интернет Експлорер. Должно получиться.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 490
Настроение: M:3.21.59 Бел.Ночи-2008; ПМ:1.28.32 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 08.01.09 13:31. Заголовок: Питание спортсменов ..
Питание спортсменов Анализ разных источков по вопросам питания в спорте, суммирует рекомендации ведущих российских и зарубежных специалистов. Недавно прочитал с интересом.
|
|
|
Master
|
| |
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: из вселенной
|
|
Отправлено: 08.01.09 20:36. Заголовок: почитаемс... тока сн..
почитаемс... тока сначала менеджмент.. чтоб его .. надо дочитать...
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 596
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 10.01.09 11:31. Заголовок: Erokhin пишет: Кан..
Erokhin пишет: цитата: | Кандидатская диссертация Попова Даниила Викторовича «ФАКТОРЫ, ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ АЭРОБНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ НА УРОВНЕ ОТДЕЛЬНОЙ МЫШЦЫ У ЛЮДЕЙ С РАЗЛИЧНЫМ УРОВНЕМ ТРЕНИРОВАННОСТИ» |
| ну что ж, прочитал, по первому реферату "про ощущения" - отличная болтология, а не реальный дисер, блин я таких десять могу написать прямо сейчас (шутка). Вот Попов лучше, но тоже слабовато. Далее краткий конспект основных идей дисера с критикой для тех кому интересно но лень ломать свои мозги терминологией и объемами: Хотя данный дисер написан спустя 8 лет после Селуяновской Сердце не машина он лишь частично покрывает и исследует идеи Селуянова (ну или те идеи которые может и не придумал Селуянов но научно-популярно "засветил" для нас) В первую очередь полностью отсутствует исследование возможности превращения одних мыш волокн в другие, а именно "замедление" и покраснение части быстрых волокн. Также отсутствует исследование возможности растяжения сердца по Селуянову, хотя даны ссылки на научные исследования по росту Ударного объема сердца. То есть впервые вижу реальные данные почему пульс 140-145 оптимален для растягивания сердца. По данным из источников в дисере выше этого пульса ударный объем сердца не растет и даже при высоком пульсе сокращается что очевидно вредно для стайера-марафонца хотя для средневика может быть и полезно. Отсюда и заметные объемы "медленного" бега практически у всех (многих) сайеров-марафонцев даже уровня МС. Интервалы и темповики без бега на пульсах 140-145 или около того приведут к уменьшению сердца и как результат в долгосрочном плане снижение результатов на длинных дистанциях но может быть росту на средних. Обзор литературы в дисере неплох, даны прямые ссылки на авторов, но к сожалению не в интернет, что огромный минус дисера! Проведен более менее грамотный эксперимент с контрольной группой но малый по статистике эксперимент по статодинамике с сиследовнием мышц под микросокопом. Однако осталось много вопросов. Первый - стандарная силовая тренировка дала двух кратное преимущество по росту поперечника и силы мышц по сравнению со статодинамикой. Однако не выяснено точно в какой пропорции увеличился поперечник быстрых мышечных волокн первого и второго типа. Ведь из работ Селуянова я сделал вывод что наиболее ценными для спорта являются не только медленные волокна но и быстрые которые были перерождены в аэробные, то есть они и быстры и работают на кислороде без генерации лактата. Но в дисере дается только что при стандартных силовых тренировках увеличися поперечних (не масса, по массе нет данных в дисере) быстрых волкн без раздеоения по типам. А в статодинамике увеличился поперечник медленных. Кроме того в дисере нет данных по росту массы, а это не одно и тоже с поперечником. Все же именно масса аэробных тоже важна, масса митохондрий. И самое плохое - нет данных в дисере - нет данных как повлияли стандартные и статодинамика на реальные результаты спортсменов. Также в дисере нет явного и однозначного ответа возможно ли выжигание лактата в аэробных мышцах ног и сколько процентов ПАНО такое выжигание дает. Также не ищите четкого и ясного ответа в дисере что лимитирует ПАНО и МПК, много ссылок на разные исследования и нет никакого математически однозначного ответа (ну ввиде хотя бы примерной формулы). Интересно детально объясненное упоминание Селуяновым деление спорстменов на сердцевиков и силовиков. Статистически достоверно в дисере установлено реальное наличие такого деления. У сердцевиков (сердце "мощнее" ног) отсутствует эффект Кокони и возникновение ПАНО и МПК вообще необъяснимо (механизм "отказа" не понятен и не вызван высоким лактатом). Их тренировки для преодоления плато или застоя надо направлять на увеличение мышечной массы а не растягивание сердца. Силовики - четко выраженный эффект Кокони, пано и МПК возникает из-за слабости сердца, лактат начинает генерится из-за недостатка кровотока по мышцам пусть даже 100% аэробным-медленным. Тренировка - растягивание сердца, силовые тренировки вредны или неполезны. В общем сей дисер есть шаг назад по сравнению с Селуяновым. Практическая польза может быть в том что разумно определиться со своим организмом - Силовик лы вы или Сердцевик и соответсвенно строить прогамму тренировок. Из дисера также следует что все (подавляющее большинство) начинающих - силовики, т.е. слабое по беговым меркам сердце, и нужны начинающим объемные тренировки на пульсе в районе 145 (неважно с какой скоростью) - что кстати совпадает со стандартными рекомендациями начинающим на этом форуме. Из диссера кстати не следует что в спорте высших достижений нет места силовикам, по диссеру чистых ярковыраженных Сердцевиков среди МС и выше только 20%.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.01.09 12:20. Заголовок: Master пишет: снача..
Master пишет: Менеджмент что?! так себе. Толи дело про ЧСС читать с лактатом. Это да!
|
|
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.09 00:44. Заголовок: Сайт про ци-бег и много линков
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 11.01.09 08:19. Заголовок: Не понял , к чему этот ликбез ?
Erokhin пишет: цитата: | Теннов В.П. "Моряк с Балтики" Швец Геннадий Васильевич Я бегу марафон Виктор Селуянов, "Джим Райан – рекордсмен из Уичито" Г. Гилмор, П. Снелл |
| Даже довольно редкая книжка о Дж.Райане "перетёрта" несколько раз ( с участием тогда ещё школьника Andrew) . Теннов и Швец ? Про моряка -книжка полуидеологическая с преобладанием текста советских передовиц ( типа , нет не зря ты братишка изнашиваешь казённые матросские башмаки в ходе беговых тренировок ) . У Швеца - стандартные впечатления журналиста ,пробежавшего 42 км ; во "Впечатлениях" IRC - всё намного разнообразнее и познавательнее. Резюме . Лучшие беговые материалы выложены в вопросах и ответах IRC & на стр. "Сильвии " ( архивные материалы "Лёгкой атлетики" ). цитата: | отличная болтология, а не реальный дисер, блин я таких десять могу написать прямо сейчас |
| Домово ! Давайте вы лучше начнёте с изучения т.н. простой матчасти . Например , с вопроса бежал ли В.П. Куц 5000 м быстрее современной нормы мастера спорта ?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 597
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 11.01.09 10:48. Заголовок: а что мне даст это з..
а что мне даст это знание? ваше уважение? ну ладно тгда займусь изучением Куц Ну и что? http://www.msuathletics.ru/books/kuts/kuts_index.html посредине между МС и МСМК - и что дальше? рядовой МС а шума как будто как минимум Гагарин. Для сравнения - вполне сопоставимо. Но никто же не молиться на Иванова Сергей Иванов выигрывает 5000 м 19.07.2008 Бег на 5000 м на чемпионате России по легкой атлетике в Казани выиграл Сергей Иванов, показавший результат 13 минут 43,52 секунды. Или вот еще, это быстрее Куца. Подведены окончательные итоги Чемпионата России. 5000 м. 1. Михаил ЕГИНОВ (Ярославская обл.) - 13.37,98
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 299
Настроение: 3000-8.31,50 (2009)/5000-14.45,75 (2008)
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 11.01.09 11:32. Заголовок: Всё-таки тогдашние 1..
Всё-таки тогдашние 13.35,0 Куца на 5000, это не то, что сейчас. Для сравнения тогда и сейчас: 1) Дорожка! 2) Фармакалогия 3) Постоянный прессинг государства, как он вообще-то что-то показывал... Сравнить все эти факторы и выяснится, что возможно в наше время, Владимир Куц бежал бы в районе 13.05-13.10, может и быстрее, а это уже прилично для белого человека.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 11.01.09 11:33. Заголовок: Об уважении к рекордам
домово пишет: цитата: | а что мне даст это знание? ваше уважение? |
| Да если бы речь шла об уважении и только моём ... цитата: | рядовой МС а шума как будто как минимум Гагарин. |
| О каком шуме речь ? О том , с которым вы писаете на мировые рекорды 50-летней давности ? цитата: | никто же не молитЬся на Иванова 5000 м -19.07.2008 -на чемпионате России ... 13 минут 43,52 секунды. |
| Арифметическая разница всё-таки есть . Разницей же в 51 год по вашему настоянию пренебрегаем . У Куца в 1957 г. было 13.35,0 ( мировой рекорд до января 1965 г .).
|
|
|
jabahutt
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.03.08
|
|
Отправлено: 11.01.09 12:17. Заголовок: домово, а почему вы ..
домово, а почему вы не откроете свой собственный центр подготовки спортсменов высокого класса. Вы "разнесли" в пух и прах всю теорию спортивной подготовки, за такого "специалиста" федерации многих стран перегрызут друг другу глотки.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 16.01.08
|
|
Отправлено: 11.01.09 13:41. Заголовок: jabahutt пишет: фе..
jabahutt пишет: цитата: | федерации многих стран перегрызут друг другу глотки. |
|
Общественные организации это сборище диллетантов,там профессионалы не нужны."Домово" всегда читаю с удовольствием!!!
|
|
|
jabahutt
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.03.08
|
|
Отправлено: 11.01.09 13:51. Заголовок: Gosha пишет: "Д..
Gosha пишет: цитата: | "Домово" всегда читаю с удовольствием!!! |
| Я тоже.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 598
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 11.01.09 17:55. Заголовок: Х-м-м-м, конечно лом..
Х-м-м-м, конечно ломать не строить, тут я согласен с вами. Но в науке так бывает часто, все начинается с критики казалось бы незыблемых устоев, чем то они не устраивают, не совсем адекватны реальности, эксперименты якобы подтверждающие теорию, типа наблюдения как солнце вращается вокруг земли, при ближайшем рассмотрении оказываеся ничего не подтверждают а порой и опровергают, потом уже новая теория рождается и то не всегда. P.S. племяник у меня 13 летний, недавно 400м по третьему разряду пробежал. Ну так как в его городе у него конкурентов нет то не понятно на сколько это хороший результат был бы скажем в Москве... Gosha, как там ваши футболисты 400м бегают?
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 16.01.08
|
|
Отправлено: 11.01.09 18:54. Заголовок: домово пишет: Gosha..
|
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.01.09 19:08. Заголовок: Vald пишет: Не поня..
Vald пишет: цитата: | Не понял , к чему этот ликбез ? |
| Никакой предварительной цензуры относительно того что выкладывать, а чего не выкладывать нет и не будет. Выкладывать будем все относящееся к бегу, и немножко к циклическим видам спорта (лыжи, велосипед, триатлон). Целесообразность прочтения той или иной книги каждый будет решать для себя сам. Также, если кто-то считает что какая-то книга будет наиболее полезна для одноклубников, а у самого нет времени и/или желания ее оцифровать, то может передать ее мне в бумажном виде, а я ее отсканирую и выложу. Или сообщить название, автора, и иные выходные данные, попробую ее взять в библиотеке и оцифровать.
|
|
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 12.01.09 13:30. Заголовок: Erokhin пишет: Ника..
Erokhin пишет: цитата: | Никакой предварительной цензуры относительно того что выкладывать, а чего не выкладывать нет и не будет. Выкладывать будем все относящееся к бегу, и немножко к циклическим видам спорта (лыжи, велосипед, триатлон). |
|
+1 Выкладывайте, конечно, очень интересные попадаются материалы. А к любителям спортивных дискуссий предложение - открывать новую ветку для обнародования своего мнения/впечатления.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 1044
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 12.01.09 14:28. Заголовок: А этих любителей те же права , что и у миссионеров , несущих тяжкое бремя белых людей ....
|
|
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 12.01.09 15:05. Заголовок: Vald пишет: Почаще ..
Vald пишет: цитата: | Почаще сюда заглядывайте : |
|
А смысл почаще заглядывать? По второй ссылке последняя книга появилась год назад. Так что остаюсь при своем мнении, считая отдельную тему с ссылками на литературу - полезной, а также постулируя одним из первейших прав белого человека - право разумно ограничивать использование своих прав в написании малоинформативных сообщений, не дожидаясь, пока это сделают модераторы
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 12.01.09 22:18. Заголовок: То что реальные дисе..
То что реальные дисеры выложили, к тому же новые 2008г это очень круто! большое спасибо. Хоть я их и раскритиковал, но очень полезно было прочитать чтобы знать что там у них у спорт-ученых твориться прямо сейчас! К тому же в дисерах даже плохих традиционно хорошие обзоры научной а не научно-популярной литературы, самому столько найти и прчитать это безумный труд, а тут конценрированный обзор и суть кратко. И вообще то что выложены реальные научные работы перевели наш форум на совершенно другой уровень. Это серьезно и это уже наука, а не научно-популярность. Новые ссылки можно добавлять в первый пост, чтобы не прокручивать, а тут обсуждение выложенных книг вполне, кто ищет только ссылки сразу их видит вверху в первом посте. Модератор может так делать? Ок?
|
|
|
MaZaKa
|
| |
Сообщение: 1773
Настроение: Чур, я не бегун! И нечего обзываться!
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: из детства :))
|
|
Отправлено: 12.01.09 23:02. Заголовок: Народ, хватит флудить! Откройте новую тему и общайтесь там на здоровье
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 16.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.09 09:47. Заголовок: Авторские права
А как быть с авторскими правами? У меня есть несколько свежих диссертаций,в принципе я готов их выложить в свободный доступ,но есть один тонкий вопрос.Я покупал этот материал,деньги небольшие,для хороших людей не жалко,но для некоторых это бизнес,однозначно он развалится,насколько это этично? Прошу прощения за флуд.
|
|
|
Бромден
|
| |
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 10:18. Заголовок: http://www.ecsocman...
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 16.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.09 11:04. Заголовок: Бромден пишет: тут ..
Бромден пишет: цитата: | тут столько противоречий. Например, этот самый бизнес в свою очередь соблюдает авторские права на использование и публикацию диссеров? |
|
В истоках любого бизнеса есть "свой скелет в шкафу" я не берусь быть судьёй в этом вопросе.
|
|
|
Бромден
|
| |
Сообщение: 990
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 11:35. Заголовок: Извините за оффтоп
Gosha пишет: цитата: | В истоках любого бизнеса есть "свой скелет в шкафу" |
|
Не согласен, что любого. Считаю, что если нет согласия авторов и владельцев авторских прав на распространение материалов в сети, то размещение материалов в сеть - нарушение прав автора. Если давать ссылки на уже выложенные в сети материалы, то это не нарушение прав. Как это этически - разбирать сейчас не хочу.
|
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 13.01.09 12:02. Заголовок: Я не изучал законода..
Я не изучал законодательство по научным публикациям но мне кажется они не являются художественными произведениями, и как к ним применить авторское право? Вопрос запутанный и не имеющий однозначного ответа, думаю что научные работы и тд можно безболезненно копировать, я например так делаю в библиотеке например на ксероксе и никто никогда не возражал! Даже официально сама библиотека за небольшую плату ксерокс дает. --- Так право учреждений на репродуцирование согласно ст.20 Авторского закона не распространяется на неопубликованные произведения. Неопубликованными являются диссертации[2], отчеты о НИР и ОКР и другие подобные произведения, которые не могут считаться опубликованными не являются выпущенными в обращение, тем более в количестве достаточном для удовлетворения потребностей публики. Однако в законодательстве предусмотрена норма, которая не только признает подобный способ ограниченного использования правомерным, но также допускает копирование в цифровой форме, в том числе в сети Интернет. Согласно ч.2 ст.20 Федерального Закона «Об обязательном экземпляре документов» № 77-ФЗ от 29 декабря 1994 г. --- несколько другое дело научно-популярная статья в журнале, тут думаю боьше оснований к применению авторского права, хотя зависит от стиля самой статьи, если это статичтическая сводка и тд то врядли, если же это рально художественное изложение сложных вещей бытовым или литературным языком то тут может быть. Посмотрим на http://lib.ru - пока закрыть его не удалось в рамках Российского законодательсва. Так что уж нам тут заморачиваться этим вопросом не имеет никакого смысла. В крайнем случае правообладатель обратиться к модераторам формуа и попросит убрать тот или иной документ. Но скорее наоборот научный работник заинтересован в обсуждении а не засекречивании своей уже защищенной диссертации, вот до защиты да, опасно, такие как я могут и жесткую рецензию накатать. --- интеллектуальная собственность это нечто другое, это например патент, нарушением является использоаание патента в производстве товаров а не публикация патента в интернет. Думаю что дисер в этом смысле аналогичен патенту, но слабее его, так как если идеи дисера не защищены патентом то их можно легально использовать в производстве. То есть публикация и патента и дисера в интернет в рамках Российского законодательсва ненаказуема. Потому в интернет много сайтов с дисерами и даже торгующими ими без согласия авторов дисеров и это легально, не нашел ни одного случая закрытия таких сайтов через суд, в то время как сайты с копиями худ произведений закрывали - например нашумевшая история с закрытием сайта коллективного перевода гари потера. вообщем автор дисера не является автором худ произведения, сам дисер не есть худ. произведением, и легально дисер можно копировать, у автора дисера нет никаких законных оснований запретить это. Хочешь быть автором худ произв и получать авторский гонорар - пищи стихи! :-) очень много дисеров в открытом доступе тут http://www.rsl.ru/index.php?f=339 Но ценность выложенных ссылок том что найти что-то полезное трудно в этом огромном развале, так что ссылки на конкретные по делу по профилю форума имеют большую ценность.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 14:02. Заголовок: Gosha пишет: А как ..
Gosha пишет: цитата: | А как быть с авторскими правами? У меня есть несколько свежих диссертаций,в принципе я готов их выложить в свободный доступ,но есть один тонкий вопрос.Я покупал этот материал,деньги небольшие,для хороших людей не жалко,но для некоторых это бизнес,однозначно он развалится,насколько это этично? Прошу прощения за флуд. |
| Конечно выкладывайте! Авторские права хоть как-то могут нарушаться только при КОММЕРЧЕСКОМ использовании. Если чего-то опасаетесь, то пришлите мне, я их сам выложу.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 14:04. Заголовок: домово пишет: Но ск..
домово пишет: цитата: | Но скорее наоборот научный работник заинтересован в обсуждении а не засекречивании своей уже защищенной диссертации, вот до защиты да, опасно, такие как я могут и жесткую рецензию накатать. |
| +1 Истино так!
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 14:07. Заголовок: BarSeg пишет: А к л..
BarSeg пишет: цитата: | А к любителям спортивных дискуссий предложение - открывать новую ветку для обнародования своего мнения/впечатления. |
| Поддерживаю и предлагаю желающим открывать новую ветку назвать можно например "Обсуждение прочитанного". Сюда же только сбрасывать ссылки и сами файлы, без обсуждения такового.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 14:12. Заголовок: домово пишет: Новые..
домово пишет: цитата: | Новые ссылки можно добавлять в первый пост, чтобы не прокручивать, а тут обсуждение выложенных книг вполне, кто ищет только ссылки сразу их видит вверху в первом посте. Модератор может так делать? Ок? |
| Попробую узнать это у Andrew. А так эта тема планируется как предварительный накопитель ссылок и самих файлов перед последующем включением в раздел IRQ. Также данный раздел переименуем в "Библиотека".
|
|
|
Бромден
|
| |
Сообщение: 991
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 20:36. Заголовок: домово пишет: Я не и..
домово пишет: цитата: | Я не изучал законодательство по научным публикациям но мне кажется они не являются художественными произведениями, и как к ним применить авторское право? |
|
Не изучали, так изучите! Законодательство регулирует авторские права на ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ собственность, а не на художественное или научное произведение. И никакого отношения к стилю текста это не имеет. Копировать для себя и публично распространять - совершенно различные вещи. Вы сами для себя копируете - это не нарушение авторских прав. Библиотека может давать копировать вам, только если у нее заключено соглашение с автором. Если нет, то это нарушение авторских прав.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 602
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 13.01.09 22:50. Заголовок: Бромден пишет: Если..
Бромден пишет: цитата: | Если нет, то это нарушение авторских прав. |
| я цитировал выше по вашим ссылкам, там указаано дисеры и научные исследование не подпадают и дана ссылка на конкретную статью. Так что вы не со мной спорите а с законом. Так же специально узнавал сегодня в публичке есть ли у них договор с автором одного дисера (математика) что я отксерил, сказали нет и они никогда не заключают, а ксерить и фоткать пожалуйста, такая платная услуга у них есть, причем все что угодно, например того же гари потера. И их никто не наказывает и не преследует. Так что вам тут на форуме не надо стремиться быть святее самого Папы.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 13.01.09 22:55. Заголовок: домово пишет: научн..
такого не бывает.
|
|
|
Бромден
|
| |
Сообщение: 994
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.09 23:19. Заголовок: домово, Вы хоть обос..
домово, Вы хоть обоскорбляйтесь! Но повторю, еще раз: напрягитесь и разберитесь с основными элементарными понятиями. В Законе "Об авторском праве и смежных правах" в ст. 6-8 дается исчерпывающее определение. Или с ученым каким-нибудь переговорите насчет того куда подпадают дисеры и куда не подпадают. Или как минимум перечитайте свой же пост и попытайтесь понять разницу между понятиями "опубликованное" и "неопубликованное". Думаю, что это будет несложно. Насчет мнения библиотекарей публички - не обсуждаю.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 1048
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 14.01.09 05:58. Заголовок: Это общая концепция , касающаяся не только авторских прав...
Бромден пишет: цитата: | домово, Вы хоть обоскорбляйтесь! Но повторю, : напрягитесь и разберитесь с основными элементарными понятиями. |
|
|
|
|
|
MaZaKa
|
| |
Сообщение: 1781
Настроение: Чур, я не бегун! И нечего обзываться!
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: из детства :))
|
|
Отправлено: 14.01.09 06:29. Заголовок: Вот еще 1 плюс в пользу зарегистрированного пользователя:
статус "постоянный участник" (до которого нужно время, чтобы дорасти) позволяет редактировать свои посты
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 14.01.09 15:38. Заголовок: Бромден пишет: "..
Бромден пишет: цитата: | "опубликованное" и "неопубликованное". |
| недостаочно отксерить или в институтской типографии отпечатать 100 экземпляров чтобы считать дисер опубликованным, публикация это договор с издательством и присвоенный isbn номер чего в подавляющем большинстве дисеров нет, по крайней мере хранение нескольких экземпляров в институтской библиотеке еще не публикация по любому. О чем собсвенно по сути и сказано в той ссылке на которую я ссылался. И потом вы не понимате что такое интелектуальная собственность, имущественные права, автороские права и почему имущественные права могут не совпадать с авторскими. Рекомендую вам также почитать законодательсво. Вы даете ссылку на ст 6 а вым противопоставленва ст 20. Вам прямая дорога в Конституционный суд если вы считает что закон нарушает сам себя. Могу помочь вам написать и подать иск. КС теперь в Питере.Кроме того вам было правильно указано что возможность наказания связана с нанесением имущественного ущерба, а в случае рапростарнения на маленьком форуме доказать материальный ущерб будет многократно дороже самого ущерба и никакой диссертант в здравом уме этим заниматься не будет, госпошлина на подачу заявления в суд в данном случае многократно превысит стоимость ущерба не говоря уж о расходах на адвоката по ведению многомесячного а то многолетнего дела. В отличие от некоторых я имею 4х летний опыт работы помощником адвоката по уголовным делам так что поверте мне на слово, вас с таким иском завернут еще в канцелярии суда и не вернут при этом госпошлины (суды перегружены гораздо более тяжелыми и деньгоемкими делами). И вообще уповать на закон и наш суд может только тот кто ни разу с ним не сталкивался.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.09 15:11. Заголовок: домово пишет: до..
домово пишет: Бромден пишет: Лучше руководствоваться сразу Конституцией Российской Федерации, согласно части 4 статьи 29 которой каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Если какой-то автор к нам или в суд официально обратиться, что его тут размещают и он против этого, то тогда и будем реагировать по факту, а домово будет представлять наши интересы в суде, раз у него есть опыт.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.09 15:24. Заголовок: MaZaKa пишет: Вот е..
MaZaKa пишет: цитата: | Вот еще 1 плюс в пользу зарегистрированного пользователя: [Re:Erokhin] статус "постоянный участник" (до которого нужно время, чтобы дорасти) позволяет редактировать свои посты |
| Есть один плюс. А еще?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 15.01.09 20:28. Заголовок: Erokhin пишет: Если..
Erokhin пишет: цитата: | Если какой-то автор к нам или в суд официально обратиться, что его тут размещают и он против этого, то тогда и будем реагировать по факту, а домово будет представлять наши интересы в суде, раз у него есть опыт. |
| запросто!
|
|
|
Andrew
|
| |
Сообщение: 2060
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.09 11:15. Заголовок: Э-м-м, поправочка!
Если кто-либо обратится к нам с претензией о том, что мы размещаем на сайте его материалы, то мы извинимся перед автором и удалим эти материалы. Либо, в противном случае, давайте никоим образом не привязывать пиратскую библиотеку к IRC, дабы не порочить честное имя клуба. (Пусть думают, что мы спортсмены, но на самом-то деле мы хорошие ребята!)
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.01.09 13:29. Заголовок: Акимов Егор Борисов..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.01.09 13:32. Заголовок: Andrew пишет: пират..
Andrew пишет: Andrew это заблуждение, у нас нет коммерческого использования. Но если автор будет принципиально возражать, конечно уберем сами добровольно по морально-этическим.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 16.01.09 14:35. Заголовок: анаэробная что-то не..
|
|
|
Andrew
|
| |
Сообщение: 2062
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.09 15:26. Заголовок: Вот это я и имел в виду
цитата: | Но если автор будет принципиально возражать, конечно уберем сами добровольно по морально-этическим. |
|
|
|
|
Carmero
|
| |
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.09 17:12. Заголовок: MaZaKa пишет: стату..
MaZaKa пишет: цитата: | статус "постоянный участник" (до которого нужно время, чтобы дорасти) |
| А до статуса "Бог вам судья!" как дорасти?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 17.01.09 00:04. Заголовок: прочитал докторскую ..
прочитал докторскую - она на соискание дотора ПЕДАГОГОЧЕСКИХ а не биологических наук, так что уровень конечно с точки зрения биохимии любителский и в любой хим докторантуре не прошло ди даже на канд по биохими не потянуло бы. Но так неплохо скомпилированы все известные в научно-популярном мире данные в одном месте, анализ науч литры неплох так же. Вообще в химии доктор - это пять кандидатов в учениках и сотня другая публикаций за рубежом и как минимум тройка-четверка патентов, то есть целая небольшая научная школа. Ну а в педагогике слабовато конечно. Хотя автор вроед румын, может поэтому ему скидку сделали... хотя может в румынии доктор это то что у нас кандидат! Ну тогда если так то неплохо.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.01.09 17:23. Заголовок: Рогейн и спортивное ориентирование
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.09 00:13. Заголовок: домово пишет: анаэр..
домово пишет: Тут что-то не получается
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.09 00:30. Заголовок: Мякинченко Евгений Б..
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 30.01.09 21:47. Заголовок: скачал, прочитал. См..
скачал, прочитал. Смело можно рекомендовать всем кто осилил Селуянова Сердце не машина. Все проблемы освещены более подробно и со сылками на источники. Ничего сложного и заумного. (степень по педагогике, а не биохимии или биологии, уровень старшекурсника, рекомендую)
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.01.09 16:26. Заголовок: домово пишет: скача..
домово пишет: цитата: | скачал, прочитал. Смело можно рекомендовать всем кто осилил Селуянова Сердце не машина. Все проблемы освещены более подробно и со сылками на источники. Ничего сложного и заумного. (степень по педагогике, а не биохимии или биологии, уровень старшекурсника, рекомендую) |
| Будем стараться искать еще
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 331
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 31.01.09 17:14. Заголовок: Erokhin пишет: Буде..
Erokhin пишет: цитата: | Будем стараться искать еще |
|
Спасибо.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.09 11:45. Заголовок: Гусев А.В. и др Стат..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.09 16:17. Заголовок: домово пишет: Смело..
домово пишет: цитата: | Смело можно рекомендовать всем кто осилил Селуянова Сердце не машина. |
| Кстати, хотя я книгу не читал, но так понимаю этот диссер потом материализовался в книгу "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта" и там два автора Мякинченко и Селуянов.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 655
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 06.02.09 19:10. Заголовок: да, похоже на то. Пр..
да, похоже на то. Прочитал про мат моделирование статью. Можно было бы назвать революцией. шутка. Но исследователь утверждает фактически что нет никакого пано как резкого излома на кривой потребления кислорода и выделения СО2. Он показал что лучше всего апроксимируется логарифмом а не двумя состыковаными прямыми. То есть все идет плавно. анаэробная подключена всегда и ее роль нарастает не скачком а плавно. Отсюда и проблемы с тестом Конкони и отсутсвием у некоторых зависимости ударного объема от ЧСС.
|
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 920
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 01:03. Заголовок: Гарт Гилмор "Бег..
|
|
|
Vinogradov
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Siberia
|
|
Отправлено: 12.02.09 10:40. Заголовок: домово Я поражаюсь,..
домово Я поражаюсь, за что дает деньги Российский фонд фундаментальных исследований (я про поддержанный проект 2008 года Гусева и прочих). Десять лет назад группа канадских физиологов начала использовать логарифмическую апроксимацию (Petit MA, Nelson CM, Rhodes EC. Comparison of a mathematical model to predict 10km performance from the Conconi test and ventilatory threshold. Canadian Journal of Applied Physiology 1997; 22:562-572). А эти, с позволения сказать ученые выдают данный подход за научную новизну! Что это? Наглый плагиат или изобретение велосипеда провинциальными учеными?.. С 1997 года, когда впервые начали использовать данный подход, уже усовершенствовали методы линейной регресси, стали использовать двухсегментную логарфимическую апроксимацию и т.д. Кроме того, существует значительное различие между полевым тестом (когда, например, каждые 200 м наращивается скорость, следовательно, интервалы работы сокращаются) и лабораторным ступенчатым тестом (там скорость наращивается через фиксированный промежуток ВРЕМЕНИ - интервалы работы одни и те же). Но для авторов данной статьи это неведомо. Простая статистическая обработка выдается за возможность "разработать качественно новые методики индивидуальной оценки работоспособности спортсменов, работающих с предельными физическими нагрузками". Комментарии, как говорится излишни.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 12.02.09 15:40. Заголовок: Мне по наивности тек..
Мне по наивности текста показалось, что там человек сам велосипед изобрел! Жаль там email его нет чтобы ему ссылки послать! Но все равно хорошо что думают. Может далее еще что-нибудь выдаст тот товарищ.
|
|
|
Музыка Александр
|
| |
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 19.07.07
|
|
Отправлено: 19.02.09 16:15. Заголовок: Вот, наткнулся, есть..
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 23.03.09 21:15. Заголовок: Сайт где есть статьи..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 704
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.04.09 08:39. Заголовок: Федоров В.И. Классиф..
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 20.04.09 12:14. Заголовок: Вот еще статьи по ле..
|
|
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
|
|
Отправлено: 20.04.09 21:38. Заголовок: Erokhin Федоров В.И...
Erokhin Файл не найден ...
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 896
Настроение: 400м-59,2; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.04.09 12:58. Заголовок: Канадоходец Наиль За..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 897
Настроение: 400м-59,2; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.04.09 12:58. Заголовок: Канадоходец Наиль За..
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 1565
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 06.05.09 09:45. Заголовок: Интервью.
М3 ! На runners.ru читайте интервью с В.М.Чегиным . В комментарии не забудьте заглянуть. "Виктор Чегин: через пару лет мои ученики побегут по 2:06! " . Если очень тезисно , то его квалифицированные подопечные не бегают медленно ( написано от 3.45/км) & периодами бегают много ( до 280 км/нед.). Иронию и критические заметки просьба публиковать в др. теме .
|
|
|
Moscowskier
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 08.04.08
|
|
Отправлено: 06.05.09 10:30. Заголовок: Vald, а Вы что думае..
Vald, а Вы что думаете по поводу Чегина?
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 1566
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 06.05.09 10:40. Заголовок: Мнение
Moscowskier ! По поводу комплексного тренировочного подхода мнение впечатление позитивное. Хотя от тренеров -профессионалов доходили слухи о специфике саранской школы в смысле фармы. Но слухи -это слухи...
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:14. Заголовок: а что по фарме слышн..
а что по фарме слышно, какие физиологические параметры увеличивают чтобы бежать по 2.06 и у кенийцев эти параметры без фармы что ли достаточно высоки?
|
|
|
M3
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.05.09 08:23. Заголовок: Vald пишет: "Ви..
Vald пишет: цитата: | "Виктор Чегин: через пару лет мои ученики побегут по 2:06! " |
| Госдума вроде утвердила закон о уголовной ответственности за применение запрещённых препаратов не только для спортсменов, но и, для так сказать, содействующих этому приёму!!! так что 2.06 - не будет А будут доп скандалы и дисквалификации, уголовные наказания и "уход в тень" P.S. Я раньше тоже как-то верил, что китайские марафонцы "вдруг" быстро побежали на "хорошей"методике тренировок и древних учениях Их тренер уверял, что они бегут на каких-то травах и выжимках чего-то из кого-то
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 3672
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.05.09 08:38. Заголовок: Это почти то же самое,
M3 пишет: цитата: | Я раньше тоже как-то верил, что китайские марафонцы "вдруг" быстро побежали на "хорошей"методике тренировок и древних учениях Их тренер уверял, что они бегут на каких-то травах и выжимках чего-то из кого-то |
| как Шаталовские сверхмарафонцы "из народа" уделали профессианалов, применяя только травки-отравки.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 07.05.09 16:09. Заголовок: ввиду очевидного иди..
ввиду очевидного идиотизма закона об уголовной ответсвенности за применение запрещенных в СПОРТЕ (а не в списке ядовитых и наркотических веществ к соответсвующей статье УК) препаратов (а ведь недавно и кофеин был запрещен, могли посадить за чашку кофе! ) думаю закон это по известной поговорке не будет исполняться! Смешно сажать человека за то что он пробежал быстрее на 1 мин что-то там. Он же не украл и не убил и никому вреда (кроме может быть самого себя) не нанес. А ключевой принцип УК - наказание за нанесения вреда кому-либо, но не себе. За самоубийство или его попытку не сажают. Касательно тренера также сомнительно, по идее заяву прокурору должен написать на тренера спортсмен, типа заставил принять "яд" и появился вред здоровью повлекший госпитализацию не менее чем на 21 день. Ну то есть крайне маловероятно что такое вообще когда нить случиться, короче спасибо низкому IQ депутатов, закон - мертворожденный. Кроме того не надо думать, что настоящая преступность побеждена, работники прокуратуры бездельничают, и боясь сокращения штатов днем с огнем ищут какое еще бы уголовное дело возбудить и расследовать Как раз все наоборот! Проще говоря без прямого указания с самого верха посадить такого-то тренера прокуратура и не подумает дергаться по этому закону, без политического решения этот закон применяться не будет. И вообще запрет допинга страшно тормозит развитие спортивной физиологии как науки (невозможно ставить широкомасштабные статистически значимые эксперименты на людях )
|
|
|
NameChanger
|
| |
Сообщение: 659
Настроение: 1000: 2:40; 1500: 4:05.9; 3000: 9:10.8; hM: 1:12:07; M: 2:49:49
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
|
|
Отправлено: 15.08.09 09:44. Заголовок: Замечательный ресурс..
Замечательный ресурс слил.ру, уже все ссылки мертвые :-) Народ, можете ещё раз дать работу Мякинченко, пожааалуйста?
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.10.09 12:21. Заголовок: На прошлых выходных ..
На прошлых выходных случайно зашел на книжный рынок, случайно наткнулся на маленькую старенькую книжицу (издавалась в 1973г.). Называется “Большие нагрузки в спорте”. http://photofile.com.ua/photo/kniga77/95330588/large/108970247.jpg Меня как громом прошибло когда, пролистав десяток страниц, я нашел ответы на многие вопросы, на которые многие авторы обычно отвечают только общими фразами. Купив книгу за 12 грн ( 1 ЕВРО!), я помчался домой впитывать знания. Понравилось очень доступное и в то же время глубокое объяснение падение пульса покоя после тяжелых нагрузок, описаны все стадии восстановления и как поймать период суперкомпенсации. Отсканировать, к сожалению нечем, может, только сфоткать самые интересные страницы попробую.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.10.09 10:53. Заголовок: Сфотографировал стра..
Сфотографировал страниц 40 . http://www.onlinedisk.ru/file/247327/ Качество получилось не очень, но прочитать можно. Выбирал самое интересное, как мне показалось. Если кому то эта книга также покажется интересной, продолжу с оставшимися страницами.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 21.10.09 14:38. Заголовок: shtudi пишет: Сфото..
shtudi пишет: цитата: | Сфотографировал страниц 40 |
|
В файле только 21 нашел. А, да, страниц действительно будет 40. цитата: | Если кому то эта книга также покажется интересной, продолжу с оставшимися страницами. |
|
А там есть описание изменений ЭКГ в начальной фазе тренировки (от начала до выхода на стабильный установившийся уровень)?
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4290
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.10.09 05:36. Заголовок: А у меня почему-то не открывается
sphinx пишет: при скачивании выходит полностью черная заставка без информации.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 22.10.09 11:08. Заголовок: sphinx пишет: А там..
sphinx пишет: цитата: | А там есть описание изменений ЭКГ в начальной фазе тренировки (от начала до выхода на стабильный установившийся уровень)? |
| Да, есть и об этом. ROM пишет: цитата: | при скачивании выходит полностью черная заставка без информации |
| Странно…..файл в формате PDF. Когда все отфоткаю, перевыложу и в PDF и в JPEG.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 23.10.09 15:19. Заголовок: Глава 2 –Влияние спо..
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 23.10.09 17:19. Заголовок: Спаибо. Уже нашел от..
Спаибо. Уже нашел ответы на некоторые вопросы, но надо еще разбираться.
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 24.10.09 10:51. Заголовок: Может пригодится кому
|
|
|
BV
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 25.05.09
|
|
Отправлено: 24.10.09 11:52. Заголовок: Может и пригодится, ..
Может и пригодится, только ошибку иправь, а то ссылка не работает
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 24.10.09 18:50. Заголовок: BV пишет: Может и п..
BV пишет: цитата: | Может и пригодится, только ошибку иправь, а то ссылка не работает |
| Исправил (пардоньте )
|
|
|
yola
|
| |
Сообщение: 1599
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.09 22:38. Заголовок: Хорошая книга - для уровня 1973 г.
Основной метод исследования, который использован в этой книге - ЭКГ - позволяет очень хорошо судить о сердечном ритме и соотношении сокращений предсердий и желудочков. Гораздо детальнее физиология спорта с длительными нагрузками была разработана лет на 10-15 позже, с использованием мониторов ЧСС, газо-анализаторов и серийных биохимических тестов крови (в первую очередь, определения содержания лактата) - см. например уже поминавшиеся здесь книги Янссена и Арселли/Канова
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.01.10 12:23. Заголовок: Интересная выдержка ..
Интересная выдержка из Автореферата диссертации на соискание ученой степени доктора педагогических наук ПОПОВА Ю.А., СИСТЕМА СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ БЕГУНОВ НА СРЕДНИЕ, ДЛИННЫЕ И СВЕРХДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ Скрытый текст Исследование взаимосвязи между скоростью бега, мышечными усилиями и частотой сердечных сокращений Нами поставлен модельный эксперимент по выявлению влияния упражнений силового характера в динамическом режиме на развитие специальной выносливости стайеров. Исследования проводились непрерывно в течение четырех месяцев с участием 8 спортсменов и 8 спортсменок (все участники эксперимента – мастера спорта). Задачами данной работы являлось изучение характера изменений двигательных функций (скорость бега; частота и длина шага; величина мышечных усилий определенных групп, выполняющих основную нагрузку в беге), а также некоторых вегетативных показателей организма спортсменов (частота сердечных сокращений, величина артериального давления) при воздействии высокоинтенсивных нагрузок. Спортсменам и спортсменкам была задана высокая скорость бега, близкая к мировым рекордам, чтобы проследить за изменением мышечного усилия в момент отталкивания, скорости бега, частоты и длины шага в секунду и вегетативных показателей (частота сердечных сокращений) на протяжении заданного бега. Из анализа данных, полученных при первом обследовании, видно, что мужчины в условиях бега на тредбане могли удержать скорость 6,50 м/с лишь 2 мин 23 с, затем на 4-й мин скорость упала до 5,80 м/с, на 5-й мин она составляла 5,00 м/с, бегуны из-за сильной усталости ног отказались бежать. Частота сердечных сокращений повысилась до 208 уд/мин, но оставалась в пределах нормы для максимальных величин. Особое внимание обращают на себя показатели величины мышечных усилий, которые с каждой минутой снижались и к концу 6-й мин уменьшились до 120 кг. У женщин поддержание скорости длилось около 2 мин и отказ от бега был зафиксирован после 4 мин 10 с по той же причине, что и у мужчин. Мышечные усилия, равные 132 кг в начале бега, упали до 105 кг в конце теста, пульс на финише равнялся 212 уд/мин. При этом частота шага была практически неизменной: у мужчин – 3,5–3,6 шаг/с; у женщин – 3,6–3,7 шаг/с. Анализ двигательных и вегетативных показателей при первом обследовании в беге при высокой скорости у мужчин и женщин выявил, что поддержание высокой скорости бега зависит от состояния специально-силовых качеств бегунов на длинные дистанции. Высокое развитие этих качеств выражается в удержании атлетом постоянной величины мышечного усилия при многократном отталкивании. Уровень тренированности влияет на устойчивость величины двигательных показателей, снижение которых при беге можно объяснить не только недостаточным развитием силы определенных групп мышц, но и отсутствием выносливости этих мышц к продолжительной работе. Следовательно, можно предположить, что стайеру для сохранения высокой скорости бега на дистанции необходимо иметь хороший уровень силовой подготовленности, которая совершенствуется многократным выполнением специфических силовых упражнений, воздействующих на вегетативные и двигательные функции, что способствует повышению уровня специальной выносливости. За четыре месяца проведенного модельного опыта из предлагаемых средств тренировки были использованы и включены в программу подготовки стайеров следующие упражнения: 1. Мужчины: Темповой бег по сильнопересеченной местности до 16 км с вбеганием в гору от 60 до 400 м, угол подъема – от 5 до 15º. Время с разминкой на 10 км – 1 ч 05 мин; У женщин: темповой бег до 10 км по 4,00-3,30 мин на 1 км. Общее время с разминкой – до 1 ч. 2. Прыжковый бег в гору до 15º, 15-20х200 м; отдых: бег трусцой 200 м вниз (1-я неделя). Прыжковый бег в гору до 15º, 10-15х400 м; отдых: бег трусцой 400 м вниз (2-я неделя). У женщин общий объем бега за неделю составлял 165-170 км. Из них: 4 км в гору + 2 тонны силовых упражнений с набивными мячами, гантелями, грифом штанги и т.д. У мужчин – до 180-200 км. Из них: 6-7 км в гору + 4 тонны силовых упражнений соответственно. В процессе работы выявлено, что вышеперечисленные средства положительно повлияли на измеряемые показатели. При вторичном обследовании бегуны-мужчины могли поддерживать скорость бега в 6,50 м/с не 2.23 с, а 5 мин 56 с, что в 2 раза дольше, и сохранять мышечные усилия в момент отталкивания в 145 кг в течение 6 мин при частоте пульса на финише 188 уд/мин. Частота шага была постоянной – 3,5 шага/с, при средней его длине в 178-182 см. При этом диапазон мышечных колебаний составлял всего 5 кг. При первом обследовании у мужчин отказ от бега произошел на 5-й; мин во втором обследовании – на 9-й мин. У женщин падение скорости отмечалось после 5-й мин, удержание превысило первоначальные данные в 2,5 раза. Частота сердечных сокращений под влиянием специальной тренировки стала повышаться только после 6-й мин. Мышечные усилия в 135 кг стабильно сохранялись до 6-й мин, а диапазон колебаний составил всего 5 кг. Частота шага равнялась 3,7 шаг/с при средней его длине 170-176 см. При сравнении с исходными данными модельного опыта очень четко выражается улучшение всех измеряемых показателей. Принимая условно за достигнутый уровень специальной выносливости максимальное время, когда спортсмен и спортсменка могли поддерживать скорость 6,50 и 6,17 м/с, мы наблюдали факт соответствия определенной величины мышечных усилий при отталкивании величине заданной скорости. Так, при первом обследовании спортсмен мог поддерживать скорость 6,50 м/с в течение 2 мин 23 с, а величина мышечных усилий в 145 кг сохранялась также 2 мин. После 4 месяцев специальной силовой тренировки бегуны и бегуньи могли удерживать оптимальную скорость соответственно 6 и 5 мин, а соответствующие этому времени мышечные – усилия в 145 и 135 кг. Таким образом, была установлена зависимость между возросшей величиной времени сохранения мышечного усилия и ростом специальной выносливости под влиянием тренировки с применением предлагаемых нами силовых упражнений. Анализ данных, полученных в результате модельного опыта, позволил сделать вывод о том, что необходимость удержания на всей дистанции определенной величины мышечного усилия с незначительным диапазоном колебаний требует наличия у бегунов на длинные дистанции высокого уровня специальной силовой подготовленностии с направленностью на выносливость. В работе по совершенствованию силовой выносливости одной из основных задач подготовки является использование специальных силовых упражнений избранного вида бега. Обязательное условие подобного типа упражнений – их соответствие специфике двигательной деятельности при сохранении внешней структуры основного упражнения.
|
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 706
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.10 14:46. Заголовок: доктор слабо разбира..
доктор слабо разбирается в статистике. а это важно при отделении мух от котлет. в первую очередь бросается в глаза, что мужичков и девчонок сплошь подвргли без разбору экзекуции. а надо было иметь четыре контрольных группы 0 - пашут как обычно, но общие объемы д.б. 150 и 200 км соотв. 1 - то же, но + прыжки в гору. 2 - с добавлением "Темповой бег по сильнопересеченной местности " без прыжков. 3 - прыжки в гору с добавлением "Темповой бег по сильнопересеченной местности " . и самое главное, всем сказать перед экспериментом, ребята, через полгода мы вас тестируем, кто не прибавит на дорожке, урежут стипендию. . а потом сравнить полученные результаты.
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:04. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | доктор слабо разбирается в статистике. |
| С. Петрович пишет: цитата: | а надо было иметь четыре контрольных группы |
| 8 человек - слишком маленькая выборка для деления на подгруппы. Результаты получились бы совсем некорректными в статистическом плане.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:07. Заголовок: Основная идея экспер..
Основная идея эксперимента – показать, что ограничивающим фактором в беге до отказа при интенсивности около МПК, является силовая выносливость. Важно, то, что поддержание на определенном уровне силы отталкивания ( реакции опоры) коррелирует с увеличением продолжительности бега. Методика развития силовой выносливости бегунов, это отдельная большая тема. Не факт, что предложенный вариант силовой работы является оптимальным, но для того чтобы внимательнее присмотреться к подобным средствам подготовки, вполне сгодится.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:15. Заголовок: на счет МС сомнение,..
на счет МС сомнение, 6.50 дает 2.33 на 1000м что есть 1 разряд, МС 2.21 ну а уж что-то там про мировые рекорды...
|
|
|
Vinogradov
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.04.09
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:24. Заголовок: Квалификационный уровень соискателя
"При этом общий объем тренировочной нагрузки был наибольшим на пятой неделе и равнялся 100% от планируемой беговой нагрузки. Распределение объема бега (в %) по неделям было следующим: 60+70+80+90+100, т.е. на каждой неделе объем нагрузки возрастал на 10%" Если бы на каждой неделе объем возрастал на 10 %, то было бы 60+66+72,6+79,86+87,85. Что уж рассуждать про статистическую значимость, необходимость наличия контрольных групп и т.п.
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:35. Заголовок: Y-Ray пишет: 8 чело..
Y-Ray пишет: цитата: | 8 человек - слишком маленькая выборка для деления на подгруппы |
| я про это даже и не говорил. это отдельная песня. shtudi пишет: цитата: | является силовая выносливость. |
| да, именно, от чего она появится в лучшем виде, от темповиков или от прыжков. это интересно. все-таки мух хотелось бы под майонезом. Vinogradov пишет: цитата: | Квалификационный уровень соискателя |
| вот-вот. математику надо было учить в школе. и беговую дорожку включить отдельным видом беговой программы. группа 4. сказать, ребята, кто из вас, тренируясь только на беговой дорожке, покажет результаты, лучшие, чем в группах 0-3, получит премию - 6 тысяч евро. и сало - 2 кг, с чесноком. а потом сравнить по осени. цыплят.
|
|
|
Vinogradov
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.04.09
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:57. Заголовок: Дальше ляпы
"Обычно в практике спорта и даже в спорте высших достижений в женских беговых дисциплинах отсутствуют четкие методические данные по построению недельных, месячных и годовых циклов в подготовке к главным соревнованиям". Просто соискатель не смог найти информации, поэтому так и говорит. Про месячные, видимо, вообще понятия не имеет. "Участки, на которых чаще всего происходит снижение скорости бега, следующие: на 800 м – 400-600 м, на 1500 м – 600-1000 м, на 5000 м – 4-й км, на 10 000 м – 6-й и 8-й км, на 3000 м с/п – начало 3-го км, в марафонском беге – 35-40-й км." Плагиат из книги Суслова. Думаю, что достаточно. Просто человеку нужна степень доктора наук. В пед.науках она делается проще всего. Сразу же существенная доплата, возможности карьерного роста и т.п.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.01.10 16:29. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | от чего она появится в лучшем виде, от темповиков или от прыжков |
| или от статодинамики? Конечно, это всем интересно. Думаю, что нет единого решения . Это все равно, что искать черную кошку в темной комнате. Слишком много индивидуальных отличий между людьми и между условиями тренировок (сложность трассы, угол уклона горки и т.д. ), чтобы на основе подобных экспериментов найти рецепт тренировки подходящий всем. Однако практика использования бега в затрудненных условиях, в гору, а также длительных прыжковых упражнении, накопленная еще с 50-х годов, подтверждает эффективность этих средств. Проблема, наверное, в том, что если для общего объёма бега определили какие то рамки (100 миль/нед, 120-200 км/нед …. и т.д.) и примерное распределение по зонам интенсивности в течение года, то для работы над силовой выносливостью такие данные разнятся в 2-3 ,а то и более раз у разных авторов. В итоге, большинство проф. бегунов едут в Кисловодск, как говорил Кругликов в своем интервью, ПОБЕГАТЬ по холмам для силовой подготовки. А что вкладывается в это ПОБЕГАТЬ, остается только догадываться
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.10 16:35. Заголовок: Vinogradov пишет: С..
Vinogradov пишет: цитата: | Сразу же существенная доплата, возможности карьерного роста и т.п. |
| плюс усиленное питание. кстати, я полагаю, что моральный фактор играет немалую роль, и вот в той группе, где давали бы сало з "часныком", результаты были бы покруче чем у прыгунов вгору.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.01.10 17:00. Заголовок: Еще про силовую. Сис..
Еще про силовую. Система тренировки в беге на средние дистанции в годичном цикле (Ю.В. Верхошанский) http://slil.ru/28520819 Обратите внимание, на каком объёме ребята бегут 3000 за 8,44 (<2000 км/год). Это, скорее всего, уже не бегуны, а прыгуны.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 20.01.10 17:55. Заголовок: итересная статья... ..
итересная статья... однако что такое цитата: | выносливость возрастает в 3-5 раз |
| определения термина выносливость нет, что именно возрасло в 3-5 раз непонятно... из статьи можно сделать такой пародксальный вывод - марафонца мирового уровня надо готовить из юного спринтера! В статье утверждается что оба типа быстрых волокн путем спец тренировки превращаются в окислительные. Получаем и быстрые и окислительные одновременно! А вот медленные никогда не становяться быстрыми, потому юные стайеры с точки зрения достижения уровня кеницев бесперспективны. P.S. и обескураживающий вывод в конце статьи - не выявлено связи между СФП-штангой и результатами на соревнованиях.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.01.10 18:07. Заголовок: домово пишет: что и..
домово пишет: цитата: | что именно возрасло в 3-5 раз непонятно. |
| Так как речь идет о локальной мышечной выносливости, скорее всего, это означает увеличение времени поддержания заданного усилия. Например, бежал со скоростью V только T минут, а теперь 3*Т минут, или увеличение количества повторов в упражнении в 3-5 раз.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 20.01.10 18:17. Заголовок: ну такой эффект обыч..
ну такой эффект обычно достигается при увеличении силы мышцы, а не "выносливости" в беговом смысле... более сильная мышца способна поднять относительно легкую штангу гораздо большее число раз чем слабая мышца для которой вес штанги около-предельный. Например в предельном случае берем штангу скажем 100 кг и спортсмена котрый ни разу не может присесть с ней, слабые ноги, он тренируеся скажем месяц, сила ног возрастает и он уже может скажем 2 раза присесть, получаем прирост выносливости в бесконечное число раз. Единственно реально интересное утверждение в статье со сылками на источники - это то что фактически нет никаких типов волкн 1 и 2 быстрого типа, т.к. все они могут быть сделаны окислительными и такое деление теряет всякий смысл. Если это действительно так то спринтеры это скрыте марафонцы ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800... (скажем "убийца" кенийцев это худущий 15 лений перворазрядник на 200м..400, нервная система - флегматик, ЧСС в покое 50 если конечно БМВ->ОМВ реальность)
|
|
|
Vinogradov
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.04.09
|
|
Отправлено: 20.01.10 18:51. Заголовок: Верхошанский, конечн..
Верхошанский, конечно, известный спортивный специалист. Но статья 30-летней давности ... сомнительный источник информации.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.01.10 21:21. Заголовок: Vinogradov пишет: В..
Vinogradov пишет: цитата: | Верхошанский, конечно, известный спортивный специалист. Но статья 30-летней давности ... сомнительный источник информации |
| Можете зайти на его сайт http://www.verkhoshansky.com и убедится, что за 30 лет мнение Верхошанского относительно тренировки не изменилось. Разве что теперь все его новые публикации на англ. языке и его подходы активно используют зарубежные спортсмены. Приведенная выше статья скачана именно с этого сайта, там ещё много чего интересного. домово пишет: цитата: | ну такой эффект обычно достигается при увеличении силы мышцы, а не "выносливости" в беговом смысле... более сильная мышца способна поднять относительно легкую штангу гораздо большее число раз чем слабая мышца для которой вес штанги около-предельный |
| Правильно, но только при этом увеличивается и масса тела. Кроме того, нужно учитывать, что нагрузки при беге далеки от максимальных (120-200 кг против 1000кг в прыжках), и влияние макс. силы не так велико. Не думаю, что кто -то будет тренироваться на рез-т в отжиманиях от пола через макс силу в жиме лёжа.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.10 01:45. Заголовок: shtudi пишет: Не ду..
shtudi пишет: цитата: | Не думаю, что кто -то будет тренироваться на рез-т в отжиманиях от пола через макс силу в жиме лёжа. |
| как раз так и делают там где надо много больше 100 раз... цитата: | Правильно, но только при этом увеличивается и масса тела. |
| поэтому нужна не "выносливость", а удельная выносливость = выносливость / масса мышцы
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4626
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 21.01.10 06:19. Заголовок: Нет, 800 м я бегал слабенько
домово пишет: цитата: | ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800... |
| всего 02:04,4. Чуть быстрее получался спринт: 100 м - 11,4 200 м - 23,8 400 м -52,4
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.10 08:22. Заголовок: домово пишет: Если ..
домово пишет: цитата: | Если это действительно так то спринтеры это скрыте марафонцы ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800... (скажем "убийца" кенийцев это худущий 15 лений перворазрядник на 200м..400, нервная система - флегматик, ЧСС в покое 50 если конечно БМВ->ОМВ реальность) |
| ох, не скажите, какой же это спринтер-марафонец, если у него ни одного быстрого волоконца в мышцах ног не осталось? это уже медленный марафонец, бегущий по три минуты на км марафон.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.01.10 11:27. Заголовок: домово пишет: как р..
домово пишет: цитата: | как раз так и делают там где надо много больше 100 раз... |
| Наверно это больше подходит для статической выносливости. КоцЯ.М. Спортивная физиология. Между показателями произвольной силы и выносливости мышц ("локальной" выносливости) существует сложная связь. МПС и статическая выносливость одной и той же мышечной группы связаны прямой зависимостью: чем больше МПС данной мышечной группы, тем длительнее можно удержать выбранное усилие (больше "абсолютная локальная выносливость"). Показатели МПС и динамической выносливости не обнаруживают прямой связи у неспортсменов и спортсменов различных, специализаций. Например, как среди мужчин, так и среди женщин наиболее сильными мышцами ног обладают дискоболы, но у них самые низкие показатели динамической выносливости. Бегуны на средние и длинные дистанции по силе мышц ног не отличаются от неспортсменов, но у первых чрезвычайно большая динамическая локальная выносливость Проверено на собственной шкуре. Когда лежа жал 65 кг мог отжаться от пола 130-140 раз, а когда результат в жиме вырос до 110 кг , то в отжиманиях упал до 50-60 раз, хотя масса тела увеличилась всего на 3-4 кг. Конечно, увеличение макс силы положительно скажется на рез-тах в отжиманиях, приседаниях и т.д. но только при соответствующей работе на локальную выносливость, без неё подходы с макс весами до отказа малоэффективны.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.10 11:56. Заголовок: С. Петрович - прочит..
С. Петрович - прочитатйте статью ссылку на которую давал студи, там прямо написано что в результате тренировок быстрые мышцы превращаются в "медленные" окислительные. Имя ученого и тренера также внушает некоторое уважение, вроде он и за рубежом авторитетом пользуется. Также С. Петрович - поговорите с Wladimir, он в качестве тренера реализует и по его словам (да и по реальным результатам) вполне успешно эту концепцию. Студи ваш пример с отжиманиями носит явно аномальный характер (возможно преувеличили в полемическом задоре), стандартно на многих десятках людей всегда наблюдал прямо противоположный эффект, жим 110 кг практически гарантирует число отжиманий больше 100, даже если их специально не тренируют. (ваши 50 раз при жиме 110 НЕ ВЕРЮ, 50 раз это уровень обычного ОФП при жиме еле еле в районе 80 кг) Более того в жиме ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ атлетов имеется закономерность в районе весом 50..120 кг сброс со штанги ДЕСЯТИ КГ приводит к УДВОЕНИЮ числа жимов. Есть конечно индивиды которые годами жмут без разминки сразу около макс. Но даже они через пару тойку занятий если спользуют разминку с легкими весами быстро востанавливают эту экспоненту. То есть увеличении силы в жиме на 10 кг приводит к удвоению выносливости на предыдущем весе да и по всей линейке весов (при самой минимаьной "шлифовке", типа разминки с малыми весами). А вот наоброт как правило не работает и быстро приводит к застою результатов, т.е. качая мышцу малыми весами ни силу ни выносливость в жиме и отжиманиях сильно не улучшить. Вообщем то в статье про это и речь, ведь там огромные силовые нагрузки с около-предельными весами (малое число повторений и относительно много подходов к снаряду, ну а пржки со штангой на плечах это имхо очевидно экстремальные силовые нагрузки - т.е. вся система направлена на силу, хотя все время толкуется про выносливость) P.S.Кстати в беге также есть подобная эксп зависимость, ее можно наблюдать на разрядной сетке где удвоение расстояния дает падение скорости на 5% или для реальных любителей где конечно для отдельных людей может и приблизительно, но статистически верно - удвоение дистанции при падении скорости на 10% (проверено по данным о личных результатах этого форума и др источниках)
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 718
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.10 12:11. Заголовок: домово пишет: прямо..
домово пишет: цитата: | прямо написано что в результате тренировок быстрые мышцы превращаются в "медленные" окислительные |
| так я же и не возражаю. я полностью верю этому. даже уверен в том, чтостометровку как прежде, новоявленный марафонец пробежать не сможет. кстати, скоростные возможности борзаковского - отдельная тема.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.10 12:19. Заголовок: ну полностью верить ..
ну полностью верить никому не надо... но так как все же такие утверждения встречаются в разных источниках а также на практике опрадываются пусть и не на 100% то имхо в них что-то дельное есть... (частный пример из каратистов получаются неплохие по любительским меркам марафонцы что невозможно без медленных волокн, однако в тренировках каратистов преобладает скоростно-силовая подготовка ног (выпады, приседы, разножки, прыжки, резкие махи (удары)) что имхо должно по идее дать гипертрофию быстрых волокн и дистрофию ммв) Хотя с другой стороны есть футболисты, но возможно там дело в психологии, каратисты все же приучены терпеть боль... трудно представить катающегося по земле и дико вопящего и корчащегося от боли каратиста поле легкого лоу-кика по ногам.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.01.10 12:40. Заголовок: домово пишет: возмо..
домово пишет: цитата: | возможно преувеличили в полемическом задоре |
| Нет, чистая правда. У меня был одноклассник, который в 10 классе жал 16 кг гирю одной рукой 160 раз, а в 11 –м 320 раз, причем делал это по всем правилам. В то время, он и стоя и лежа, жал не так уж и много (не помню, сколько стоя, а лежа не более 120 кг), приседал около 150 кг. Весил 76-78 кг. Короче, был очень выносливым относительно своей силы. Причем это на фоне обычных тренировок “на качке”. Потом он уже стал заниматься гиревым спортом и через пару лет стал МС. Будучи ещё КМС он приседал 80кгх50 раз. Кстати, бегал он на физкультуре 1 км за 3 -3,10 мин. Смысл в том, что есть люди с очень высоким уровнем силовой выносливости. Конечно, по обычным меркам они очень сильные, но их выносливость не соизмерима с их силой.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.10 12:41. Заголовок: смотря как соизмерят..
смотря как соизмерять - зависимость экспоненциальная или логарифмическая, так что... если пролагорифмировать его резалты то вроде все укладывается как надо. Грубо говоря небольшой прирост силы дает удвоение выносливости. (собственно на этом и основана силовая-прыжковая метода Верхошанского) прыжки используются как метод развития силы. 80кг - 50раз 90 - 25 100 - 12.5 110 - 6 120 - 3 130 - 2 140 - 1 (требуется 150, но и 140 для грубой прикидки Ок) --- это грубо, на больших весах надо чуть корректировать, так как понятно что +10кг на 80 кг это совсем не то что +10кг на 150кг, после 120 надо где-то +12..15кг
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.01.10 12:58. Заголовок: Домово, вы наверняка..
Домово, вы наверняка знаете о тесте определения мышечной композиции, который часто фигурирует в лит-ре и на сайтах качков. Предлагается с весом 80% от макс выполнить упражнение макс кол-во раз. Если человек выполнил менее 4-5 раз у него преимущественно быстрые волокна, если 5-7 – 50/50, если более 10 то преимущественно медленные (возможно немного ошибаюсь в кол-вах раз, т.к. пишу по памяти, но в целом, похоже). Так что в вашей модели необходимо учитывать мышечную композицию.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:03. Заголовок: Кстати, в одной стат..
Кстати, в одной статье читал, как кенийцев тестировали на стенде для измерения изометрической силы. Так вот оказалось, что сила ног у них ниже чем у европейцев
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4631
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:05. Заголовок: По памяти у меня примерно так
домово пишет: цитата: | 80кг - 50раз 90 - 25 100 - 12.5 |
| 70 кг - 6 раз 60 - 15 50 - 22 40 - 30 Что-то нет никакой зависимости. В ближайшее время попробую. Начинать с максимума и вниз? Я правильно понял?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:09. Заголовок: ну только не за одну..
ну только не за одну тренировку! с максимума без разминки - чревато травмами, а тяжелая разминка утомит и максимумов по все пирамиде весов получить не удасться... но если делать регулярно пирамидку то довльно быстро все придет к экспоненте. 70 кг - 6 раз и 60 - 15 раз - согласуется хорошо, 6*2=12 (есть 15) 50 кг все же 22 маловато, с непривычки наверное, если делать почаще то до 30 всяко возрстет. лучше делать разминку - 2 подхода 7 раз 60 кг, потом макс число на 60 кг, отдых и попытка с 70 кг. ну где-то так, но вы атлет опытный и лучше меня наверное знаете...
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:20. Заголовок: Студи, кенийцы мое г..
Студи, кенийцы мое глубокое убеждение хитрож.пые бестии и без солидного гонорара выкладываться не будут, дурят короче европейских ученых, отсюда типа мпк 70 гы-гы-гы и силы типа и вовсе никакой нет гы-гы. По мыщечной композиции и тестам с 80% - у большинства получается среднее значение и 50% на 50% волокна так что ценность такого теста имхо сомнительна. Я вот практически не видел людей которые значительно лучше экспоненты 10 кг - 2 раза делали, хуже довольно много но имхо они просто леняться качественную разминку делать и дай Бог им без травм. Также в свете статьи Верхошанского и старинных утверждениях Селуянова о БМВ->ОМВ мышечная композиция в беге на выносливость и упражнения типа жимов и приседов никакой роли не играет, т.к. БМВ все равно по мере тренировок превращаюся в ОМВ. Имхо композиция важна спринтерам, прыгунам, метателям.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:24. Заголовок: домово пишет: лучше..
домово пишет: цитата: | лучше делать разминку - 2 подхода 7 раз 60 кг, потом макс число на 60 кг, отдых и попытка с 70 кг |
| А еще лучше 1 подход ( после разминки) в один день, т.к. подход надо делать до отказа и второй будет уже не “на свежачка”. Чисто теоретически, ROMу должно быть под силу приседать с весом 80% от макс раз 15-20, т.к. с таким стажем и объёмами бега быстрым волокнам не выжить.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:35. Заголовок: кстати на форуме ест..
кстати на форуме есть человек судя по его блогу в точности по Верхошанскому тренировался - yola ! Необычно много прыжковых и штанги, и он пишет в блоге что без них скорость просаживается...
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:45. Заголовок: домово пишет: без н..
домово пишет: цитата: | без них скорость просаживается |
| Да так и должно быть. Никто и не спорит, что сила не нужна. Нужно, просто, учитывать какую степень усилия мы собираемся поддерживать. Влияние силы на время поддержания определенного усилия (локальную мышечную выносливость) максимально у спринтеров (400м) и минимально у марафонцев. Похожая ситуация и у метателей. Чем тяжелей снаряд, тем важнее абсолютная сила. Поэтому метатели копья выглядят дистрофиками по сравнению с толкателями ядра.
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:45. Заголовок: домово пишет: трудн..
|
|
|
Гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.01.10 18:34. Заголовок: Вроде еще не было: Г..
|
|
|
pon4ik
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.06.09
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:27. Заголовок: оффтоп
цитата: | трудно представить катающегося по земле |
| Если вдруг в футболе "за валяние" на газоне игрокам перестанут светить бонусы в виде штрафных ударов, карточек (противникам), не говоря уж про пенальти, тогда футболисты будут после любых ударов судьбы подниматься на ноги также быстро и с совершенно спокойным лицом, как хоккеисты, регбисты, борцы, боксеры, горнолыжники, гимнасты и др. Футбольное тесто не мягче, просто работа на публику и на арбитра здесь неотъемлемая часть игры.
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.04.10 13:18. Заголовок: Недавно наткнулся во..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2664
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.05.10 13:01. Заголовок: Легкая атлетика в Вооруженных силах РФ
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 941
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.05.10 15:12. Заголовок: Erokhin пишет: Наст..
|
|
|
Ra
|
| |
Сообщение: 127
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: .ua, Киев
|
|
Отправлено: 08.06.10 11:11. Заголовок: shtudi пишет: Сфото..
shtudi пишет: цитата: | Возможно, файл, который Вы запрашиваете, был удален. |
| shtudi, не могли бы выгрузить ещё разок, плиз?
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 08.06.10 11:37. Заголовок: Ra пишет: shtudi, н..
Ra пишет: цитата: | shtudi, не могли бы выгрузить ещё разок, плиз? |
| Можно. Только файлик этот поискать надо, а то он где-то далеко запрятан.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:14. Заголовок: shtudi пишет: Тольк..
shtudi пишет: цитата: | Только файлик этот поискать надо, а то он где-то далеко запрятан. |
| Файлы с фото страниц книги были безвозвратно утеряны. Так что понадобится время, чтобы перефотографировать еще раз. Как вариант для киевлян, могу дать почитать книгу в оригинале. Пишите в ЛС.
|
|
|
Ra
|
| |
Сообщение: 130
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: .ua, Киев
|
|
Отправлено: 11.06.10 10:03. Заголовок: shtudi Если сфотка..
shtudi Если сфоткаете, то будет просто супер. Ну а если нет, то может действительно пересечёмся где-нить на соревнованиях.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2858
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 30.07.10 08:46. Заголовок: Рашид Шарафетдинов
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 30.07.10 09:16. Заголовок: Такие откровения! &..
Такие откровения! цитата: | "А в 1975 году нас, "стариков", вызывали по очереди в кабинет и предлагали на выбор - либо уходить, либо готовиться "по новому". Я сказал, что никаких ваших таблеток принимать не буду." |
|
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 08.09.10 14:42. Заголовок: Ещё литература
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 332
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Валуйки
|
|
Отправлено: 10.09.10 15:31. Заголовок: Mif пишет: Вероятне..
Mif пишет: цитата: | Вероятнее всего будет повторение, но мне показалось, что кому то пригодится. |
| Да, тем более, что в начале поста у меня уже почему-то не все открывается...
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2911
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 14.09.10 08:22. Заголовок: Статья из 260 строк ..
Статья из 260 строк "Марафон за 2 часа: кто и когда?" Скрытый текст 1 The Two-Hour Marathon: Who and When? 2 3 4 5 M.J. Joyner* 6 7 J.R. Ruiz† 8 9 A. Lucia§ 10 11 12 13 14 *Department of Anesthesiology 15 Mayo Clinic 16 Rochester, MN 17 18 19 †Department of Biosciences and Nutrition 20 Unit for Preventive Nutrition 21 Karolinska Institutet 22 Stockholm, Sweden 23 24 25 §Universidad Europea de Madrid 26 Spain 27 28 29 30 31 Corresponding Author: Michael J. Joyner, M.D. 32 Department of Anesthesiology 33 Mayo Clinic 34 200 First Street SW 35 Rochester, MN 55905 36 37 Phone (507) 255-4288 38 Fax (507) 255-7300 39 E-mail: joyner.michael@mayo.edu 40 Articles in PresS. J Appl Physiol (August 5, 2010). doi:10.1152/japplphysiol.00563.2010 Copyright © 2010 by the American Physiological Society. 41 OVERVIEW 42 43 In this Viewpoint we ask if information about the physiology, genetics, and empirical 44 history of elite endurance performance can provide insight into the question of “who” will 45 break the two-hour marathon barrier and when this might happen. We also identify 46 several physiological questions that we believe need attention. 47 48 The current world record in the men’s marathon is 2:03:58 (Gebrselassie 2007). This 49 record has fallen by more than 16 minutes since the early 1950s after high volume/year 50 round training was adopted widely. Except for the 1970s, the record has fallen by ~1-5 51 minutes per decade since 1960 when Africans entered international competition. 52 Improvements since 1980 likely also reflect increased prize money and competitive 53 opportunities that allowed top athletes to earn a living running. Figure 1 shows the 54 history of marathon times and projected improvements. Using times from 1960, the 55 open squares suggest it will take 12-13 years to break 2 hours assuming a ~20 sec 56 reduction per year. If times from 1980 are used the filled squares suggest it will take 25 57 years assuming a ~10 sec reduction per year. Consistent with the idea that marked 58 improvement is likely, empirical models of running times suggest that the men’s world 59 records for the 10,000m and half marathon are equivalent to a marathon time of ~2:02 - 60 2:03 (5,21). 61 62 Physiology of the Two-Hour Marathon 63 The physiological determinants of distance running performance (VO2max, lactate 64 threshold, and running economy) have been used to develop a model of marathon 65 performance (9,10). Elite marathon runners typically have VO2 max values ranging 66 from ~70 ml/kg/min to ~85 ml/kg/min. These individuals can sustain running speeds 67 that require 85-90% VO2 max for more than one hour, and these factors along with 68 knowledge of the oxygen cost to run a given speed (running economy) provide a 69 reasonable estimate of marathon pace (9,10). When outstanding values for these three 70 key variables are used in this model, a sub- two hour marathon seems physiologically 71 possible. 72 73 While there are many possible combinations that might lead to elite performances, it 74 appears that extremely high values for VO2max and outstanding running economy are 75 rarely seen in the same person (9,10). East African runners do not have particularly 76 exceptional values for VO2max or lactate threshold, but generally have outstanding 77 running economy (13,14,23). The classic study of Pollock showed that elite distance 78 runners who focused on the marathon had lower VO2max values and better running 79 economy that those who focused on shorter races (19). Based on these data and other 80 anecdotal reports, it appears that whoever breaks two hours for the marathon will have 81 exceptional running economy (2, 4). 82 83 In this context, there is clearly a need for more information about the relationship 84 between VO2max and running economy and the physiological explanation for the 85 relationship if it exists. There is evidence that VO2max and gross mechanical efficiency 86 are inversely related in cyclists and influenced by muscle fiber type (16). By contrast, 87 running economy seems more related to mechanical factors including vertical 88 displacement and so-called braking on foot strike (11,24). Exceptional running economy 89 might also provide two important physiological advantages. First, fuel utilization would 90 be lower and perhaps glycogen depletion delayed. Second, metabolic heat production 91 would also be lower potentially reducing thermal stress. To our knowledge these 92 potential advantages have not be studied extensively. 93 94 What will the Two-Hour Marathoner Look Like? 95 Forty-one of the 50 fastest marathons have been run by Kenyans or Ethiopians (1). 96 Importantly, the mean height and weight of the 30 runners (29 Africans) who have 97 broken 27 minutes for 10,000 m is `170± 6 cm, and 56±5 kg, with only one runner 98 greater than 178 cm or 70 kg (12). Additionally, most of these athletes had exposure to 99 high altitude and significant physical activity early in life. In this context, small body size 100 has a favorable effect on VO2 max; however, less is known about its influence on 101 running economy (7). 102 103 From these observations other questions emerge: (i) Does exposure to the combination 104 of high altitude and physical activity early in life lead to pulmonary adaptations that 105 reduce the incidence of arterial desaturation seen during heavy exercise in elite athletes 106 (3,5,15,16)? and (ii) would the reduction in metabolic heat production along with a 107 favorable body weight to surface area ratio have the net affect of reducing 108 thermoregulatory stress during periods of prolonged, intense exercise? While these 109 questions might be difficult to study, small differences could be decisive when races are 110 won and records set by very small margins. However, there are examples of “big” 111 runners like Paula Radcliffe, Ron Clarke and Derek Clayton who have been highly 112 successful. Importantly, Radcliffe and Clayton are known to have superb running 113 economy, and Radcliffe’s running economy improved dramatically over time, providing 114 at least some evidence that this factor is “traininable” (8,19). 115 116 Genotype: Probabilistic versus Deterministic 117 Genetic factors may limit or enhance the possibility of running a very fast marathon. At 118 present much of what is known comes from association studies, with the angiotensin 119 converting enzyme (ACE) I/D and α-actinin-3 (ACTN3) R577X gene polymorphisms 120 having been studied extensively. The ACE I allele is theoretically associated with 121 improved cardiovascular function during exercise, and could also favor muscle 122 efficiency (26). While there is an overrepresentation of the I allele in the best Spanish 123 marathon runners (sub 2:09 marathon performance) (15), the ACE I/D polymorphism is 124 not associated with the success of the best elite endurance runners worldwide, 125 including Kenyans (25). The association between the ACTN3 R577X variation and elite 126 ‘power ’athlete status is strongly documented (27), yet this is not the case for endurance 127 running (28). 128 129 Beyond potential genotype/phenotype associations (which are yet to be clearly 130 established in elite marathoners), the task of quantifying the genetic contribution to elite 131 marathon performance is challenging. A record holders’s phenotype results from the 132 combined influence of hundreds of genes, epigenetic factors, and non-hereditary 133 environmental influences. Using algorithms that take into account the combined 134 influence of several candidate gene variants associated with endurance performance 135 [i.e., the so-called ‘total genotype score’ (TGS), ranging from 0 to 100], it appears that 136 genetic factors increases the possibility of becoming a marathon champion (22). For 137 example, a Caucasian individual with a TGS value above 75 has ~5 times greater 138 chance of achieving elite endurance runner status compared to those with a TGS below 139 75. Yet, less than half of the best Spanish marathoners have TGS values above 75; 140 and, using this approach it is estimated there are nearly 6 million Spanish individuals 141 with the ‘genetic’ potential for elite marathon performance. Whether having the best 142 possible TGS (i.e. 100) increases the odds of breaking two-hours is unknown. 143 144 Summary 145 Whoever breaks two hours will likely have outstanding running economy and small body 146 size along with exposure to high altitude, and significant physical activity early in life. 147 However, neither these factors nor any specific suite of genotypes appear to be 148 obligatory for a time this fast. Current trends suggest that an East African will be the 149 first to break two hours. However periods of regional dominance in distance running are 150 not unique to the East Africans: athletes from Finland, Eastern Europe, Australia and 151 New Zealand have all had extended periods of success at a range of distances (17). 152 From a physiological perspective, more information is clearly needed on the relationship 153 between VO2max and running economy and the influence of running economy and 154 body size on thermoregulation and fuel use. 155 156 References 157 158 1. Association of Road Racing Statisticians. www.arrs.net. 159 160 2. Billat V, Lepretre PM, Heugas AM, Laurence MH, Salim D, Koralsztein JPA. 161 Training and bioenergetic characteristics in elite male and female Kenyan 162 runners. Med Sci Sports Exerc 35: 297-304, 2003. 163 164 3. Dempsey JA, Hanson PG, Henderson KS. Exercise-induced arterial 165 hypoxaemia in healthy human subjects at sea level. J Physiol 355: 161-175, 166 1984. 167 168 4. Foster C, Lucia A. Running economy: the forgotten factor in elite performance. 169 Sports Med 37: 316-319, 2007. 170 171 5. Gardner JB, Purdy JG, Computerized Running Training Programs. TAFNEWS 172 PRESS, Los Altos, CO 1970 173 174 6. Harms CA, McClaran SR, Nickele GA, Pegelow DR, Nelson WB, Dempsey 175 JA. Exercise-induced arterial hypoxaemia in healthy young women. J Physiol 176 507: 619-628, 1998. 177 178 7. Jensen K, Johansen L, Secher NH. Influence of body mass on maximal oxygen 179 uptake: effect of sample size. Eur J Appl Physiol 84: 201-5, 2001. 180 181 8. Jones AM. A five year physiological case study of an Olympic runner. Br J 182 Sports Med 32: 39-43, 1998. 183 184 9. Joyner MJ. Modeling: optimal marathon performance on the basis of 185 physiological factors. J Appl Physiol 70: 683-687, 1991. 186 187 10. Joyner MJ, Coyle EF. Endurance exercise performance: the physiology of 188 champions. J Physiol 586: 35-44, 2007. 189 190 11. Kyröläinen H, Belli A, Komi PV. Biomechanical factors affecting running 191 economy. Med Sci Sports Exerc 33: 1330-1337, 2001. 192 193 12. LetsRun.com. Chris Solinsky is the Tallest and Heaviest Sub-27 man in History. 194 www.letsrun.com/2010/heightweight0504.php. 195 196 13. Larsen HB. Kenyan dominance in distance running. Comp Biochem Physiol A 197 Molec Integr Physiol 136: 161-170, 2003. 198 199 14. Lucia A, Esteve-Lanao J, Oliván J, Gómez-Gallego F, San Juan AF, 200 Santiago C, Pérez M, Chamorro-Viña C, Foster C. Physiological 201 characteristics of the best Eritrean runners-exceptional running economy. Appl 202 Physiol Nutr Metab 31: 530-540, 2006. 203 204 15. Lucía A, Gómez-Gallego F, Chicharro JL, Hoyos J, Celaya K, Córdova A, 205 Villa G, Alonso JM, Barriopedro M, Pérez M, Earnest CP. Is there an 206 association between ACE and CKMM polymorphisms and cycling performance 207 status during 3-week races? Int J Sports Med 26: 442-447, 2005. 208 209 16. Lucia A, Hoyos J, Pérez M, Santalla A, Chicharro JL. Inverse relationship 210 between VO2max and economy/efficiency in world-class cyclists. Med Sci Sports 211 Exerc 34: 2079–2084, 2002. 212 213 17. Megede EZ, Hymans R. Progression of World Best Performances and IAAF 214 Approved World Records. Monaco: International Athletic Foundation, 1991, 705 215 pp. 216 217 18. Nielsen HB. Arterial desaturation during exercise in man: implication for O2 218 uptake and work capacity. Scand J Med Sci Sports 13: 339-358, 2003. 219 220 19. Pollock ML. Submaximal and maximal working capacity of elite distance 221 runners. Part I: Cardiorespiratory aspects. Ann NY Acad Sci 301: 310-322, 222 1977. 223 224 20. Ravikumar P, Bellotto DJ, Johnson RL Jr, Hsia CC. Permanent alveolar 225 remodeling in canine lung induced by high-altitude residence during maturation. 226 J Appl Physiol 107: 1911-1917, 2009. 227 228 21. Riegel PS. Athletic records and human endurance. Am Scientist 69: 285-290, 229 1981. 230 231 22. Ruiz JR, Gómez-Gallego F, Santiago C, González-Freire M, Verde Z, Foster 232 C, Lucia A. Is there an optimum endurance polygenic profile? J Physiol 587: 233 1527-1534, 2009. 234 235 23. Saltin B, Larsen H, Terrados N, Bangsbo J, Bak T, Kim CK, Svedenhag J, 236 Rolf CJ. Aerobic exercise capacity at sea level and at altitude in Kenyan boys, 237 junior and senior runners compared with Scandinavian runners. Scand J Med 238 Sci Sports 5: 209-221, 1995. 239 240 24. Saunders PU, Pyne DB, Telford RD, Hawley JA. Factors affecting running 241 economy in trained distance runners. Sports Med 34: 465-485, 2004. 242 243 25. Scott RA, Moran C, Wilson RH, Onywera V, Boit MK, Goodwin WH, Gohlke 244 P, Payne J, Montgomery H, Pitsiladis YP. No association between angiotensin 245 converting enzyme (ACE) gene variation and endurance athlete status in 246 Kenyans. Comp Biochem Physiol A Mol Integr Physiol 141: 169-175, 2005. 247 248 26. Williams AG, Rayson MP, Jubb M, World M, Woods DR, Hayward M, Martin 249 J, Humphries SE, Montgomery HE. The ACE gene and muscle performance. 250 Nature 403:614, 2000. 251 252 27. Yang N, MacArthur DG, Gulbin JP, Hahn AG, Beggs AH, Easteal SH, North 253 K. ACTN3 genotype is associated with human elite athletic performance. Am J 254 Hum Genet 73: 627-631, 2003. 255 256 28. Yang N, MacArthur DG, Wolde B, Onywera VO, Boit MK, Lau SY, Wilson RH, 257 Scott RA, Pitsiladis YP, North K. The ACTN3 R577X polymorphism in East 258 and West African athletes. Med Sci Sports Exerc 39: 1985-1988 2007. 259 260
|
|
|
|
Carmero
|
| |
Сообщение: 913
Настроение: Наверное, во мне умер спортсмен...
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
|
|
Отправлено: 14.09.10 09:23. Заголовок: Erokhin пишет: Мара..
Erokhin пишет: За 2 не интересно, надо за 1.59.ХХ
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 342
Настроение: будем стараться
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.09.10 13:49. Заголовок: Коллеги! Хотелось бы..
Коллеги! Хотелось бы покопаться в теории. Не подскажете ли литературу по динамике накопления/отката изменений в процессе тренировки и управляющие воздействия, их вызывающие, с позиций цитологии, физиологии, биохимии? Кроме русского, подойдут любые языки славянской группы, английский, немецкий. Спасибо!
|
|
|
Andrew
|
| |
Сообщение: 3627
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.10 14:19. Заголовок: Кроме русского, подо..
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2918
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 16.09.10 07:54. Заголовок: fa пишет: Коллеги! ..
fa пишет: цитата: | Коллеги! Хотелось бы покопаться в теории. Не подскажете ли литературу по динамике накопления/отката изменений в процессе тренировки и управляющие воздействия, их вызывающие, с позиций цитологии, физиологии, биохимии? Кроме русского, подойдут любые языки славянской группы, английский, немецкий. Спасибо! |
| У меня есть подборка по спортивной медицине порядка 5 000 статей на английском. Весят около 3 гигов, если надо, телефон знаете, приходите с флэшкой. Если не надо то могу только раздел про перетренировку прислать по электронке, там порядка 20 статей будет.
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 344
Настроение: будем стараться
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.09.10 08:51. Заголовок: Erokhin Спасибо! Пос..
Erokhin Спасибо! Постараюсь на след. неделе, потому что потом у меня цикл командировок, будет время почитать :)
|
|
|
Robin
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.03.10
|
|
Отправлено: 30.10.10 00:47. Заголовок: Не могу не поделитьс..
|
|
|
:sm116:
|
| |
Сообщение: 22
Настроение: приколист
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: наша, мой
|
|
Отправлено: 30.10.10 11:52. Заголовок: Vald пишет: Про Раш..
Vald пишет: цитата: | Про Рашида Шарафетдинова читали ? |
| Vald пишет: цитата: | http://sylvia.gatchina.ru/la/2008_11_12_7.jpg |
| Мне кажется- это уже мифология. Я постараюсь собрать комментарии знающих людей.
|
|
|
Марафонец
|
| |
Сообщение: 465
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
|
|
Отправлено: 30.10.10 12:45. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..
Тимур Абзалилов пишет: цитата: | 5.04 просто бег 27 км темп 3.13 7.04 темповый бег 20 км темп 3.16 |
| ИЛИ опечатка,ИЛИ бред сивой кобылы!!!
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2526
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 30.10.10 20:44. Заголовок: Robin пишет: кладез..
Robin пишет: Спасибо. Сделал тест Руфье перед завтрашним марафоном. У меня 2 - "Вы в очень хорошей форме". Ну вот завтра и посмотрим Но обнадёживает
|
|
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 949
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
|
|
Отправлено: 01.11.10 23:24. Заголовок: Ищу компьютерны вариант книги
Харуки Мураками «О чем я говорю, когда говорю о беге» Может быть у кого имеется? Или ссылка? Уже двое знакомых бегунов очень хорошо отзываются, с восторгом просто. Хотлось бы прочитать ...
|
|
|
Logic Kangaroo
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.11.10 12:36. Заголовок: Я тоже долго искал ..
|
|
|
Prudkovski
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 03.11.10 15:54. Заголовок: Logic Kangaroo пишет..
Logic Kangaroo пишет: цитата: | Я тоже долго искал Мураками, но на русском языке не нашел. |
| А я нашел, в книжном магазине Правда как по мне, то дорого для Мураками
|
|
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 950
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
|
|
Отправлено: 03.11.10 21:20. Заголовок: Prudkovski пишет: А..
Prudkovski пишет: цитата: | А я нашел, в книжном магазине |
| ВОт в этом то и проблема что до магазина русской книги мне не добраться пока никак, а специально ехать неохота. Плюс к тому на компе читать легче и удобнее ...
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2533
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 03.11.10 23:02. Заголовок: Chapay пишет: Сдела..
Chapay пишет: цитата: | Сделал тест Руфье перед завтрашним марафоном. У меня 2 - "Вы в очень хорошей форме". Ну вот завтра и посмотрим |
| Работает Похоже.
|
|
|
Prudkovski
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 06.11.10 20:25. Заголовок: Vlad пишет: Харуки ..
Vlad пишет: цитата: | Харуки Мураками «О чем я говорю, когда говорю о беге» Может быть у кого имеется? Или ссылка? Уже двое знакомых бегунов очень хорошо отзываются, с восторгом просто. Хотлось бы прочитать |
| И я прочитал сию книгу. Восторгов не дождетесь Но пару строк написать все таки хочется. Книга "О чем я говорю, когда говорю о беге" это нечто среднее между мемуарами и размышлениями о беге, местами о триатлоне. Мураками анализирует как повлиял бег на его жизнь и творчество, объясняет для чего он бегает, плавает, катает на велосипеде. Описывает ощущения во время соревнований и тренировок, раскладывает по полочкам свои ошибки во время разочаровавших его соревнований и т.д. Как бежал сотку. Рассказывает как и когда к нему пришло равнодушие к бегу, и как оно улетучилось. В принципе, приятно было погрузиться в его внутренний мир на пару часов (да, книга совсем не объемная), почитать размышления, отчасти, единомышленника :) Порадовало что мои мысли о целях бега пересеклись с мыслями автора, не то чтобы Муракам был авторитетом, но приятно осознавать, что есть люди думающие так же! Для почитателей его творчества книга будет еще интересней, в ней, конечно, не найдете автобиографии но узнаете немного о его рабочих и не только буднях... В общем не восторгаюсь, но рекомендую Если кто захочет ее вычитать после сканирования и подготовить для чтения с монитора, могу отсканировать.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 3108
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 09.11.10 12:18. Заголовок: for ROM
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 392
Настроение: будем стараться
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.11.10 13:59. Заголовок: Любопытный материал по углеводной загрузке
|
|
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 165
Настроение: 3 км - 13:50; 5 км - 24:45
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 15.11.10 09:34. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..
Тимур Абзалилов пишет: цитата: | Здесь в качесве иллюстрации неблагоприятного влияния перегрева на результат упоминают марафон в Вильнюсе. Все теоретически верно. А практически:- Раиса Катюкова(Смехнова) установила рекорд СССР . Практика показала перегрев полезен.??? |
| Мужчины и женщины бежали вместе?
|
|
|
DenisV
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 29.11.10
|
|
Отправлено: 29.11.10 13:52. Заголовок: История развития лыж..
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 417
Настроение: будем стараться
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.11.10 18:32. Заголовок: Как я понимаю, Denis..
Как я понимаю, DenisAdmin и DenisV - одно и то же лицо? А что источники не указаны?
|
|
|
wardoc
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.12.10 09:20. Заголовок: Коновалов, Нечаев, Б..
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 07.12.10 17:35. Заголовок: wardoc пишет: Конов..
wardoc пишет: цитата: | Коновалов, Нечаев, Барбашов "Марафон: теория и практика" |
| Спасибо! Отличная книга.
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 511
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:05. Заголовок: По следам публикации wardoc'a
|
|
|
wardoc
|
| |
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:13. Заголовок: Друзья, должен сказа..
Друзья, должен сказать, что fa проделал титаническую работу - его вариант и мой скан по качеству отличаются как небо и земля. Большущий респект
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 592
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:10. Заголовок: Чистовая версия "Марафон: теория и практика"
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3301
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 20.03.11 22:23. Заголовок: Прикупил в Московско..
Прикупил в Московском Доме Книга на Арбате Дж. Пулео, П. Милрой Анатомия бега пер. с англ. В. М. Боженов Дата поступления в продажу: 01.03.2011 Книга включает 50 самых эффективных силовых упражнений для бегунов, которые сопровождаются четкими пошаговыми инструкциями и цветными анатомическими иллюстрациями, показывающими работу мышц. http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=694484 Очень и очень рекомендую! Все про ОФП и силовую работу для бегуна.
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 653
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.03.11 14:11. Заголовок: К вопросу о том, что вся сила в сухожилиях, а не в мышцах
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 654
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.03.11 19:53. Заголовок: Erokhin пишет: Прик..
Erokhin пишет: цитата: | Прикупил в Московском Доме Книга на Арбате Дж. Пулео, П. Милрой Анатомия бега пер. с англ. В. М. Боженов |
| Дима, обзвонил несколько магазинов, наведался на Арбат... Похоже, это был последний единственный экземпляр во всей сети!
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.03.11 09:17. Заголовок: fa пишет: экземпляр..
fa пишет: вывод, надо сканировать и получать электронную копию. <\/u><\/a>
|
|
|
Ra
|
| |
Сообщение: 679
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 22.03.11 10:15. Заголовок: fa, на Озоне есть. Н..
fa, на Озоне есть. Но электронная версия не помешала бы, конешн.))))
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 675
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.11 20:54. Заголовок: Взял на Озоне
Брал самовывозом, так что дешевле, чем в магазине. Книжка действительно достойная. Спасибо: Erokhin - за рекомендацию, Ra - за подсказку
|
|
|
Mif
|
| |
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 29.04.11 16:45. Заголовок: Сайт где есть что почитать о спорте
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 835
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
|
|
Отправлено: 30.04.11 20:20. Заголовок: Mif пишет: Господа,..
Mif пишет: цитата: | Господа, наткнулся сегодня на этот вот сайт, мне понравилось. |
| Да, много полезного...
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 116
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.07.11 18:06. Заголовок: Джек Дэниелс "О..
Джек Дэниелс "От 800 метров до марафона" никто не читал данную книгу??? стоит приобрести или нет. цитата: | От издателя Перед вами книга одного из лучших тренеров США. В ее основе - исследования результатов лучших бегунов мира, данные научных лабораторий и многолетний тренерский опыт автора. Она поможет вам лучше разобраться в физиологии бега, правильно построить тренировочный процесс, избежать травм и в конечном итоге бегать быстрее. В книге представлены подробные программы подготовки для разных дистанций, адаптированные для бегунов разных уровней. Если вы хотите пробежать свой первый марафон, то найдете здесь все необходимые рекомендации. Книга будет незаменимой как для начинающих любителей бега, так и для профессионалов. Тренеры найдут в ней самый современный методический материал, впервые опубликованный на русском языке.От издателя Перед вами книга одного из лучших тренеров США. В ее основе - исследования результатов лучших бегунов мира, данные научных лабораторий и многолетний тренерский опыт автора. Она поможет вам лучше разобраться в физиологии бега, правильно построить тренировочный процесс, избежать травм и в конечном итоге бегать быстрее. В книге представлены подробные программы подготовки для разных дистанций, адаптированные для бегунов разных уровней. Если вы хотите пробежать свой первый марафон, то найдете здесь все необходимые рекомендации. Книга будет незаменимой как для начинающих любителей бега, так и для профессионалов. Тренеры найдут в ней самый современный методический материал, впервые опубликованный на русском языке. |
|
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 117
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.07.11 18:11. Заголовок: И вот еще одна,тоже ..
И вот еще одна,тоже довольно таки интересный матерьял: цитата: | Джо Пулео, Патрик Милрой Анатомия бега Книга включает 50 самых эффективных силовых упражнений для бегунов, которые сопровождаются четкими пошаговыми инструкциями и цветными анатомическими иллюстрациями, показывающими работу мышц. Для широкого круга читателей. |
|
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 937
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.07.11 18:30. Заголовок: smile-ul пишет: Ана..
smile-ul пишет: Этой точно стоит обзавестись
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 118
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.07.11 21:24. Заголовок: fa пишет: Этой точн..
fa пишет: цитата: | Этой точно стоит обзавестись |
| если кому интересно обе книги есть на озоне, там на них и наткнулся....
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4472
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 28.10.11 20:18. Заголовок: Вышло новое издание ..
Вышло новое издание книги "Бег с Лидьярдом". Издательство"Манн, Иванов и Фербер". М.2011. Купил вчера в Библиоглобусе со скидкой 25% от продажной цены (акция была).
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 908
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 28.10.11 20:24. Заголовок: al_al пишет: Вышло ..
al_al пишет: цитата: | Вышло новое издание книги "Бег с Лидьярдом". Издательство"Манн, Иванов и Фербер". М.2011. Купил вчера в Библиоглобусе со скидкой 25% от продажной цены (акция была). |
| Букинист? :) Бесплатно в сети сколько хочешь этого Лидьярда.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4473
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 28.10.11 20:31. Заголовок: tauker Люблю читать..
tauker Люблю читать лёжа и запах бумаги мне нравитсё....в сети книг не читаю, это неестественно для зрения, нужен отражённый свет. Да и дружбану в подарок сетевую книгу не комильфо
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 953
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
|
|
Отправлено: 29.10.11 08:51. Заголовок: al_al пишет: Да и д..
al_al пишет: цитата: | Да и дружбану в подарок сетевую книгу не комильфо |
| Да, это точно...
|
|
|
НикАлЮ
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 27.11.09
|
|
Отправлено: 18.11.11 12:52. Заголовок: Взял в библиотеке кн..
Взял в библиотеке книгу "История бега" Тур Гутоса , перевод с норвежского ...Очень поучительный взгляд на бег в историческом разрезе..
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 4482
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 28.11.11 12:20. Заголовок: Марафон : теория и п..
|
|
|
wardoc
|
| |
Сообщение: 639
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 28.11.11 12:28. Заголовок: Vald пишет: Марафон..
Vald пишет: цитата: | Марафон : теория и практика »(нормальная сcылка) |
| Кажется это результат суперской работы, которую проделал fa
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1245
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.11.11 10:37. Заголовок: Электронные книги на аглицком
[url=http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-549-553--14128-0,00.html?cm_mmc=NL-TrainingExtra-_-743450-_-11292011-_-RW%20Digital%20Books]click here[/url]
|
|
|
Anabar
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.11.11
|
|
Отправлено: 03.12.11 20:10. Заголовок: fa пишет: Дж. Пуле..
fa пишет: цитата: | Дж. Пулео, П. Милрой Анатомия бега пер. с англ. В. М. Боженов Дима, обзвонил несколько магазинов, наведался на Арбат... Похоже, это был последний единственный экземпляр во всей сети! |
| На алибе купил на этой неделе. Книжка хорошая. Спасибо за рекомендации.
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 202
Настроение: 03:07:49-ММММ 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:09. Заголовок: Anabar пишет: На ал..
Anabar пишет: цитата: | На алибе купил на этой неделе. Книжка хорошая. Спасибо за рекомендации. |
| на прошлой неделе приобрел ее же на озоне.Книга понравилась.Как раз хотел узнать чем заняться в тренажерном зале.
|
|
|
АнП
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.12.11 09:12. Заголовок: Erokhin пишет: Дж. ..
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 29.12.11 20:09. Заголовок: спасибо за ссылку! р..
спасибо за ссылку! рутрекер, чтобы мы без него делали...
|
|
|
antey
|
| |
Сообщение: 50
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 15.01.12 18:31. Заголовок: Сегодня перебирал св..
Сегодня перебирал свои бумажные архивы, нашел полный комплект журнала "Легкая атлетика" за 1987 год. Есть статьи о беге на выносливость. Если кому интересно, могу отсканировать и выложить. Вопрос куда выложить и не будет ли это нарушением авторских прав?
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 1005
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
|
|
Отправлено: 15.01.12 19:36. Заголовок: antey пишет: не буд..
antey пишет: цитата: | не будет ли это нарушением авторских прав? |
| Не думаю, что так...На форуме иногда используется такой метод "общения"...
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 2607
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 15.01.12 19:50. Заголовок: antey пишет: Вопро..
antey пишет: http://files.mail.ru может и буде нарушать, но очень мало и не потянет даже на административное нарушение кроме того автор всегда может написать в мэйл.ру и там удалят если сочтут его доводы весомыми
|
|
|
antey
|
| |
Сообщение: 51
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 15.01.12 20:06. Заголовок: Хорошо, постараюсь п..
Хорошо, постараюсь пооперативнее.
|
|
|
antey
|
| |
Сообщение: 52
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 16.01.12 16:30. Заголовок: Загрузил статьи сюда..
Загрузил статьи сюда click here. Изначально было 75 Мб, сжал в виде файла ДеЖеВю, получилось 6 Мб.
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1300
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:09. Заголовок: К вопросу об инфарктах
Это реферат, но есть кое-какая статистика click here
|
|
|
Irbis
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 07.08.12 22:06. Заголовок: В связи с отсутствие..
|
|
|
hawk
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.06.12
|
|
Отправлено: 07.08.12 22:25. Заголовок: Irbis пишет: "О..
Irbis пишет: цитата: | "От 800 метров до марафона" Джек Дениелс |
| [url=http://sportswiki.ru/От_800_метров_до_марафона_(Дэниелс)]http://sportswiki.ru/От_800_метров_до_марафона_(Дэниелс)[/url] фрагменты глав
|
|
|
Irbis
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 07.08.12 22:37. Заголовок: Зачем мне эти фрагме..
Зачем мне эти фрагменты глав? Знаете, я когда книгу покупаю под скан, то не читаю ее бумажную а читаю распознанный вариант, чтобы исправить все ошибки Fine Reader, поправить таблицы. А то прочитал недавно электронку Ци-бега. Помимо кривого перевода издательства к непониманию американцами восточной философии добавились косяки автоматического распознавания без вычитки текста. В итоге я лишь смутно понял, что лежит в основе Тай Цзы. P.S. Получается, что не Ци-Бег, а Чи-Бег? интеречно, чем им ЧИ не понравилось?
|
|
|
hawk
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.06.12
|
|
Отправлено: 07.08.12 23:11. Заголовок: Я понимаю. Ну можно ..
Я понимаю. Ну можно обратиться на тот сайт, если никто не откликнется тут. В библиотеках этой книги я тоже не встречал.
|
|
|
Irbis
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 07.08.12 23:22. Заголовок: Если не ответят, то ..
Если не ответят, то после получения зарплаты я все равно их куплю на Озоне, отсканирую и выложу в общий доступ. Я за развитие физической культуры среднего слоя населения. Те, кто готов купить - все равно купит чтобы не читать с экрана монитора, а те, кому не по карману - будет ждать электронной версии.
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 299
Настроение: 03:07:49-ММММ 2011г. 01:34:15-ММП 2010г. 1км-2:44:6
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 08:18. Заголовок: А как же понятие о п..
А как же понятие о пиратстве и интеллектуальной собственности?
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 08.08.12 09:09. Заголовок: Irbis пишет: Получа..
Irbis пишет: цитата: | Получается, что не Ци-Бег, а Чи-Бег? интеречно, чем им ЧИ не понравилось? |
| Потому что тот звук, который в пиньин обозначается буквой Q, в кириллице транскрибируется как Ц, но никак не Ч ( пруфлинк).
|
|
|
art
|
| |
Сообщение: 951
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 08.08.12 10:47. Заголовок: По-крайней мере исходную книгу найти не сложно.
Внутри английский достаточно простой. Irbis пишет: цитата: | "Анатомия Бега" Джо Пулео |
|
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1637
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 18:01. Заголовок: minaev пишет: Потом..
minaev пишет: цитата: | Потому что тот звук, который в пиньин обозначается буквой Q, в кириллице транскрибируется как Ц, но никак не Ч |
|
+1 Дело не только в транслитерации, но и в фонетике. В германских языках вообще худо с аффикатами.
|
|
|
Irbis
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 08.08.12 18:03. Заголовок: smile-ul пишет: А к..
smile-ul пишет: цитата: | А как же понятие о пиратстве и интеллектуальной собственности? |
| Скачал книгу - спас дерево.
|
|
|
rrs05
|
| |
Сообщение: 471
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 08.08.12 18:11. Заголовок: Irbis пишет: Скачал..
Irbis пишет: цитата: | Скачал книгу - спас дерево. |
| спас Байкал
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 300
Настроение: 03:07:49-ММММ 2011г. 01:34:15-ММП 2010г. 1км-2:44:6
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 20:33. Заголовок: Издательство манн ..
Издательство манн иванови фербер выпускает электронные версии своих книг.
|
|
|
art
|
| |
Сообщение: 952
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 09.08.12 08:12. Заголовок: Интересная статья: энергопотребление внутренних органов
Основные потребители: печень, мозг, сердце, почки. Мозг: 2% веса организма - 22% общего энергопотребления. Печень: 2,6% веса организма - 21% общего энергопотребления. Мышцы 40% веса организма - 22% общего энергопотребления. Можно сделать интересный вывод для желающих похудеть через отрицательный баланс калорий: надо учить наизусть, считать в уме и... увеличивать нагрузку на печень. А вот худеть через задействование мышц получается неэффективно. Dissecting the Energy Needs of the Body
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.08.12 11:07. Заголовок: art пишет: Можно сд..
art пишет: цитата: | Можно сделать интересный вывод |
| Артемка сделал себе похожие умозаключения, но в другом ракурсе. Мозг: 2% веса организма - 22% общего энергопотребления. Следствие: хочешь сэкономить силы, меньше думай головой, а больше ногами. заверил, вроде бы помогало в определенных ситуациях.
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.08.12 16:58. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | Следствие: хочешь сэкономить силы, меньше думай головой, а больше ногами. |
|
Собственно этим и занимается абсолютное большинство человечества. В силу чего объём моза и уменьшился ~(15-20)% за последние 700 веков.
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 5396
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 10.08.12 08:05. Заголовок: Стаж40 , человечеств..
Стаж40 , человечество не стало больше "думать ногами" ( гужевой -железнодорожный -автомобильный и т.д. транспорт ). Но объём "мозга" ,по вашей версии, уменьшился. Парадокс...
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:39. Заголовок: smile-ul пишет: Изд..
smile-ul пишет: цитата: | Издательство манн иванови фербер выпускает электронные версии своих книг. |
| Но ни одну из спортивных книг они в электронном виде не сделали, к сожалению. Я бы купил Дэниелса рублей за 200, как они продают всякую менеджерскую макулатуру. А отдавать 636 рублей за неудобную бумажную книгу совершенно не хочется. PS: Вру, Лидьярда они все-таки продают в электронном виде :)
|
|
|
wardoc
|
| |
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.08.12 09:45. Заголовок: Стаж40 пишет: В сил..
Стаж40 пишет: цитата: | В силу чего объём моза и уменьшился ~(15-20)% за последние 700 веков. |
| Почему то мне кажется, что за 700 веков мы стали более развиты в плане мозга. А еще вспоминается из университетских лет, что уровень интеллекта от объема мозга зависит не напрямую.
|
|
|
Irbis
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.08.12 22:03. Заголовок: Erokhin пишет: ...у..
|
|
|
Irbis
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 20.08.12 19:42. Заголовок: Вопрос: что еще на в..
Вопрос: что еще на взгляд сообщества стоит сделать достоянием общественности форума (чего нет в широком электронном доступе). У меня на очереди "Я здесь, чтобы победить". Присматриваюсь к другим книгам по триатлону (нужно ведь что-то в метро читать).
|
|
|
hawk
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 15.06.12
|
|
Отправлено: 20.08.12 20:30. Заголовок: Irbis пишет: что ещ..
Irbis пишет: цитата: | что еще на взгляд сообщества стоит сделать достоянием общественности форума |
| Что-нибудь из современного Гилмора интересно почитать, типа:
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 20.08.12 21:52. Заголовок: Irbis пишет: Джо П..
Irbis пишет: цитата: | Джо Пулео, Патрик Милрой. Анатомия бега (в цвете на русском языке). PDF Скачать |
| «Чернокожий южноафриканец Зола Бадд» это мощно! :D Но за книжки спасибо большое, это просто праздник!
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 22.08.12 11:24. Заголовок: smile-ul пишет: Изд..
smile-ul пишет: цитата: | Издательство манн иванови фербер выпускает электронные версии своих книг. |
| Как объяснили мне в издательстве, у них есть права только на издание бумажных версий спортивной литературы. На электронные тексты прав нет, поэтому можно не ждать появления Джека Дэниелса на litres.ru :(
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 24.08.12 16:22. Заголовок: И еще одно уточнение..
И еще одно уточнение. Ждать электронную версию книг о спорте все-таки можно. Источники в издательстве говорят, что М. Иванов пообещал :) Но на это уйдет какое-то время. Анонс будет тут: http://www.facebook.com/mifbooks
|
|
|
Павел Павлов
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Пос.газопровод Московская область
|
|
Отправлено: 13.09.12 11:22. Заголовок: кто нибудь может сбр..
кто нибудь может сбросить статью или книгу о тренировках в суточном беге?
|
|
|
Ra
|
| |
Сообщение: 999
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: 42195.kiev.ua
Фото:
|
|
Отправлено: 13.09.12 13:59. Заголовок: Павел Павлов, здесь ..
|
|
|
Павел Павлов
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Пос.газопровод Московская область
|
|
Отправлено: 13.09.12 14:11. Заголовок: Ra пишет: Павел Пав..
Ra пишет: если бы на русском,было бы очень здорово,а так на английском многое не понятно.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 13.09.12 14:17. Заголовок: Ra пишет: http://ww..
Ra пишет: цитата: | http://www.ultrunr.com/index.html уже всё изучили? |
|
богато. Сделал закладку
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1804
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.09.12 14:18. Заголовок: Ra пишет: здесь htt..
Ra пишет: Шика-а-а-арно!
|
|
|
Ra
|
| |
Сообщение: 1001
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: 42195.kiev.ua
Фото:
|
|
Отправлено: 13.09.12 14:50. Заголовок: Павел Павлов, коллек..
Павел Павлов, коллективный труд наших товарищей (дай им бог богатырского здоровья) здесь: http://www.parsec-club.ru/doc/583 Пожалуй, больше на русском языке на тему ультра ничего нет. И, скорее всего, не будет.
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 1099
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
|
|
Отправлено: 13.09.12 20:14. Заголовок: Ra пишет: Пожалуй, ..
Ra пишет: цитата: | Пожалуй, больше на русском языке на тему ультра ничего нет. И, скорее всего, не будет. |
| Спасибо огомное...
|
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|