Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
art



Сообщение: 826
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 15:31. Заголовок: Проверка влияния приседаний на скорость бега


Началось это зимой, которая, как вы помните выдалась очень холодной. Объем беговых тренировок был небольшой. Вспомнив, как в одной статье Селуянов писал о том, что спортсмены, долгое время тренирующиеся равномерными нагрузками, становятся физически достаточно слабыми, решил попробовать заняться силовыми упражнениями. Начал с самого простого – приседаний. Дополнительную нагрузку не использовал из-за неуверенности в коленных суставах и позвоночнике.

Тренировки начались в марте. Началось все с серии 10 раз по 15 приседаний через минуту отдыха. Темп упражнения – 2 приседания в 3 сек. Тренировался раз в неделю, каждый раз увеличивая количество приседаний в подходе.
Первые тренировки оказались тяжелыми и приводили к болях в мышцах и к затруднениям в ходьбе в последующие несколько дней. Сейчас подобного не наблюдается, хотя тренировка проходит в 3 сета по 500 приседаний с перерывами 5 мин.

Влияние на бег. В первые месяцы через 2-3 дня после тренировки ноги становились очень легкими, появлялась какая-то особая резвость. С ростом количества приседаний увеличивалась средняя скорость тренировок, хотя, опасаясь проблем с ОДА, приходилось воздерживаться от быстрого бега на каждой тренировке.
Сейчас влияние ослабилось, на следующий день ощущается лишь улучшение тонуса мышц ног.

Получается, что влияние есть, но из-за некоторого торможения процесса я решил подвести некоторые итоги и подумать над тем, что делать дальше.

Стали ли мышцы сильнее? Есть ощущение, что стали, но но не очень, причем основная прибавка была в начальном периоде. Как в начале тренировок, так и сейчас поднимаемый на тренировках вес остался неизменным. Во время выполнения пульс не превышал 110 уд/мин. Несмотря на более, чем на порядок увеличение количества повторений упражнения, обхваты бедер не изменились. Т.е. в результате я увеличивал выносливость. Уже есть ощущение, что можно не делать перерывы между подходами и что через какое-то время приседания превратятся в обыкновенную аэробную тренировку, выполняемую без счета движений, просто на продолжительность.

Пытаюсь разобраться, что же я тренировал эти 5 месяцев?

Наверняка улучшилось снабжение мышц кислородом, хотя, мне не кажется, что в данном случае это актуально.
Про митохондрии рассуждать не буду, наверное, что-то изменилось в лучшую сторону, но явных подтверждений нет.
Зато можно порассуждать про капилляры. Если вспоминать ощущения, которые возникали в марте, то наблюдалось отчетливое утомление к концу подхода, т.е., условно говоря, 50 раз присесть можно, а 100 – не получится. До конца не разобрался с теорией, почему нарастает утомление при работе мышц в аэробном режиме, но получается, что в данном случае блокировка возникала в результате накопления в мышцах продуктов распада «топлива». Со временем капиллярная сеть увеличилась, в результате скорость вывода «отходов» увеличилась, и граница утомления отодвинулась. Сейчас возможности транспорта превышают «загрязнения», возникающие при моих тренировочных режимах, т.е. дальнейшие подобные тренировки ничего не улучшат.
Если это так, то возникают крамольные мысли о роли бега в среднем темпе в деле развития беговых возможностей, но об этом как-нибудь в другой раз.

Как повысить силу мышц?
Для себя решил, что надо попробовать действовать в двух направлениях.
Во-первых, увеличить скорость выполнения. Во время бега каждая нога работает где-то немного быстрее 1 раза в секунду. Резерв приближения есть, т.к. во время приседаний цикл пока в районе 1,5 секунд.
Во-вторых, увеличить нагрузку. По прежнему не хочу использовать отягощения, но есть еще приседания на одной ноге. Пока попробовал 5х5 каждой ногой. Мышцы заболели, значит нагрузка есть.

К чему это приведет – посмотрим через пару месяцев.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Vlad



Сообщение: 855
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 23:02. Заголовок: art Что то было на ..


art
Что то было на форуме о приседеаниях с пол-год- назад, что типа приседания могут подготовить к организм е бегу, насколько помню речь шла о большом количестве приседаний, порядка до 800-10000 в день прорабатывается и ССС и ОДА. Так заинтриговало что недели две приседал, правда не вместо бега, а после. Потом всеже решил бегать болше. :) Но с интересом буду следить за экспериментом ... Удачи ...

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 183
Настроение: танки грязи не боятся
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 12:44. Заголовок: Эксперимент интересный...


...но остается вопрос с техникой. Как именно вы приседали? Глубокий сед или до 90° в коленях? С отрывом пяток или с опорой на полную стопу? Изменение техники сильно влияет на задействованные группы мышц. Опять же, можно менять постановку стоп - вместе, шире плеч, носки врозь, носки внутрь и т.п. Имхо, периодическая смена техники более эффективна. В этом направлении не пробовали работать?

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 827
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 13:46. Заголовок: Делал глубокий сед с опорой на всю стопу


Постановка стоп - на ширине плеч. В начале тренировок делал неполный присед (до 90°): опасался за колени, но потом оказалось, что они нормально "держат" нагрузку.
Несколько раз пробовал менять направление стоп (носками внутрь или врозь) после каждых 100 движений, но особых ощущений в последствии не отметил: видимо, мышцы уже окончательно адаптировались к подобной тренировке.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 14:50. Заголовок: есть возможность наб..


есть возможность наблюдать силовые тренирови средневиков (молодежь)
Чистые приседание не делают вообще никогда. Делают варианты плиометрии, выпрыгиания, приседания с партнером на плечах с выпрыгиванием,
пистолетик, и особенно популярен пистолетик с выпрыгиванием, тренер гоняет парней этим НА КАЖДОЙ тренировке (т.е. 1 а то и 2 раза в день).
Замечена небольшая корреляция, получается что бегающий лучше делает пистолетик с выпрыгиванием немного получше.
Однако непонятно бегает ли лучше потому что делает пистолетик с выпрыгиванием лучше или и бег и сила получше ввиду лучшей одаренности.


Спасибо: 0 
Профиль
@rey



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 16:48. Заголовок: В молодости трениров..


В молодости тренировался как средневик.На 3-й год тренер стал давать выпрыгивания со штангой.Силовая была 2 раза в неделю после кросса. Выпрыгивали из неглубокого полуприседа,по 5 повторов.В первый месяц вес штанги был 40кг.Начинали с 5 подходов,когда освоили 10 подходов вес увеличили до 60кг.К весне уже делали 10*5/90кг. Той зимой результат на 1000м.улучшил с 2.51 до 2.42,весной сумел сделать контрольную тренировку 3*800/2.03 через 15 минут отдыха.Но провериться на что был готов летом не успел - призвали в армию.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 20:54. Заголовок: о, мой конек :sm36: ..


о, мой конек уря! о приседаниях.
fa пишет:

 цитата:
изменение техники сильно влияет на задействованные группы мышц.


вот если кто-то хочет разрушить сустав или связку, рекомендую поэкспериментировать.
поварьировать, так сказать,геометрией приседа.
обязательно найдется положение ног, когда возникнет "вава" в колене или ТБС.

art пишет:

 цитата:
решил попробовать заняться силовыми упражнениями. Начал с самого простого – приседаний.


прошу прощения, при всем уважении, более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно.

а в целом тема интересная и написано толково.
следуя такой методике, травму не получишь.
да, так мое соображение подсказывает, что вы время не зря тратили, приседания на количество весьма (!!!) положительно сказываются на позвоночнике.

art пишет:

 цитата:
Как повысить силу мышц?


если вам нужны могучие ноги, берите пример с конькобежцев, блин кг 20-50 на спинку и медленно так с одной ноги на другую, в низенькой обтекаемой стоечке.
через пару месяцев элита велосипедного спорта примет вас за своего, скажем, ветеран почетного легиона на отдыхе, или наподобие.

art пишет:

 цитата:
Несмотря на более, чем на порядок увеличение количества повторений упражнения, обхваты бедер не изменились.


правильно, с чего им увеличиться?
где вы видели марафонца с мощными ногами? все спортсмены имеют мощные ноги, кроме марафонцев на дохлых прутиках-ножках. для марафонца, как для кенгуру, важны сухожилия...
прошу прощения.
прыгуны, спринтеры, брассисты, в конце концов.
предлагаю методику, опробованную лично.
садитесь пониже, скажем, до прямого угла в коленях, ноги широко, и стоите, сколько сможете
(реально несколько минут, с ростом мастерства час или более).
через полгода будете шить новые штаны, гарантирую.
с обхватом бедер в два раза большим, чем от которого плясали.

art спасибо за тему.
интересно.
но бег заменит только бег.
удачи.
приседать не бросайте.
будете жить до 105 лет, как борис ефимов, который приседает ежедневно уже более 50 лет по триста раз.

Спасибо: 0 
Профиль
7jupiter7



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 00:49. Заголовок: Интересные результат..


Интересные результаты: десятка 29,40. марафон 2,52. По теме: неужели нельзя до начала нагрузок консультироваться с тренерами?

Спасибо: 0 
Профиль
Zag Byson



Сообщение: 805
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 05:28. Заголовок: Vlad пишет: до 800-..


Vlad пишет:

 цитата:
до 800-10000 в день

??
Если раз в секунду приседать, то это почти три часа выходит, не считая отдыха. Может, нулик лишний? :-)

Спасибо: 0 
Профиль
@rey



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 07:22. Заголовок: Началось все с серии..



 цитата:
Началось все с серии 10 раз по 15 приседаний через минуту отдыха.



 цитата:
Стали ли мышцы сильнее? Есть ощущение, что стали, но но не очень, причем основная прибавка была в начальном периоде.



 цитата:
Как повысить силу мышц?


Может все же попробовать с отягощением по 15-20 раз?

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8686
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 08:47. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
прошу прощения, при всем уважении, более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно....
...прошу прощения, при всем уважении, более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно.


Петрович, а где у Артура намек на скорость?
Он делает приседания для развития не скорости, а выносливости.

Когда на трассе сводит именно квадрицепс - это промах в базовой начальной подготовке, поэтому приседания - это "путь от печки", без которого некоторым никуда!;)

можно считать приседания базовым СФП, влияющими на результат только косвенно. Тем не менее, человеку с лишкой веса подготовить ноги к бегу без них будет посложнее, чем с ними.

Конечно надо нарабатывать и антагонисты - сгибатели голени и сгибатели бедра, которые отвечают за продвижение и ширину шага - вот это СФП уже будет более целевой при работе над скоростью.

Кроме того для профилактики травм важен именно силовой баланс мышц сустава, т.е. развивая мышцу с одной стороны, не надо забывать и про мышцу-антагонист.



Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 828
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 10:53. Заголовок: Продолжаем


Wladimir пишет:

 цитата:
а где у Артура намек на скорость?


домово пишет:

 цитата:
Однако непонятно бегает ли лучше потому что делает пистолетик с выпрыгиванием лучше или и бег и сила получше ввиду лучшей одаренности.


Приседания задумывались, как подспорье к бегу с целью увеличения скорости. Если сравнить со статистикой за другие года, то получается, что прибавил где-то секунд 15 на км, да и субъективно полегче бегается. С учетом того, что до этого скорости были достаточно одинаковыми, можно сказать, что вопрос домово насчет того, что первично - для меня решен.

домово пишет:

 цитата:
Делают варианты плиометрии, выпрыгиания, приседания с партнером на плечах с выпрыгиванием,


Почему начал с приседаний? Лет 30 назад был "перекормлен" прыжковой работой (и, что самое неприятное, этой самой плиометрией). На результаты это влияло благотворно, но все кончилось временной потерей возможности свободно передвигаться. Когда лет 10 назад возобновил тренировки, оказалось, что склонность к травматизму от интенсива и ударных нагрузок у меня не уменьшилась. С тех пор стараюсь безуспешно найти вспомогательные тренировки для поддержки беговых, избегая прыжков и отягощений.

С. Петрович пишет:

 цитата:
более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно.


Мне кажется, что приседания еще на что-то и сгодятся, надо только скорректировать методику. Что касается перехода на тренировку выносливости с помощью приседаний - где-то через 2 месяца после начала стало намного легче увеличить количество повторений. Стало ясно, что силы это особенно не прибавит (теоретически, нужно 10-15 повторений для наработки на отказ, чтобы увеличивать силовые показатели). Продолжал тренироваться в том же стиле, потому что хотелось укрепить связки-суставы и спину, как написали С. Петрович и Wladimir.
Так что можно посчитать проделанную работу подготовительную к силовым.

Вне темы

7jupiter7 пишет:

 цитата:
Интересные результаты: десятка 29,40. марафон 2,52.


Результатам почти 30 лет. Специализация была - средние дистанции, марафон пробежал на спор, резво начал, последние километры брел пешком.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 12:30. Заголовок: С. Петрович - статик..


С. Петрович - статика (90 градусов в колене) не дает ни силы, ни массы мышц, есть знакомые каратисты-ушуисты которые этим регулярно (на каждой треньке) как ОФП делают, и про часы стояния в этой позе это явно и Джеки Чану не под силу, по-моему в ушу норматив начальный 2 минуты и продвинутый уровень - 4 мин. Это тренька силы воли и умения терпеть боль.


art - типичная адаптация мышцы, сначала немного увеличивается сила (скажем +10%), за счет этого удваивается число повторов до отказа, (именно так, есть и скажем в трудах Верхошанского, увеличение силы на 10% дает увеличение локальной выносливости в 2 раза (примерно))
затем наступает "плато". И это самое интересное, вот тут наука и начинается! Как дальше развивать мышцу... опробированный метод - удвоение нагрузки и выдержка в 1..1.5 месяц дает удвоение повторов движения до отказа. Но это тупик т.к. учетверить уже как правило не удается из-за чрезмерных временных затрат и удлинения времени восстановления... тогда начинаются блоки, циклирования, плиометрия, объем-интесив-объем-интесив и тд.




Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 13:31. Заголовок: Zag Byson пишет: Ес..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Если раз в секунду приседать, то это почти три часа выходит, не считая отдыха. Может, нулик лишний? :-)


на самом деле быстрее приседаете.
я 300 раз за 10 минут примерно успеваю.
40 минут около тысячи, 1500 раз примерно за час.

@rey пишет:

 цитата:
Может все же попробовать с отягощением по 15-20 раз?


методика определяется целями.
если ставить целью здоровье суставов, то отягощений не надо.
борис ефимов, о котором я писал выше, нагружался правильно.
николай амосов поддерживал здоровье суставов по такой же методике.

Wladimir пишет:

 цитата:
Кроме того для профилактики травм важен именно силовой баланс мышц сустава, т.е. развивая мышцу с одной стороны, не надо забывать и про мышцу-антагонист.


Вова, все так. а между тем, для возрастных бегунов важны и другие упражнения.
например, большое число повторений с минимальной нагрузкой.
ведь под вопросом здоровье коленных и тазобедренных суставов, да и тот же остеохондроз.
а не только надрывы мышц и другие микротравмы.
так я и говорю, опираясь на то что проштудировал и сам применил,
очень полезно уделить 10 минут в день для приседаний,не считая, будет ли от этого рост силы или нет.
типа, как водные процедуры по утрам.

art пишет:

 цитата:
Мне кажется, что приседания еще на что-то и сгодятся


согласен, и всегда можно начать с одного раза в день, садясь на унитаз
добавляя один раз в неделю. а через десять лет, ты не поверишь, уже будет 500 раз, чего вполне достаточно для здороья и хорошего самочувствия.



Спасибо: 0 
Профиль
Ярик



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 04.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 15:32. Заголовок: fa пишет: Как имен..


fa пишет:


 цитата:
Как именно вы приседали? Глубокий сед или до 90° в коленях? С отрывом пяток или с опорой на полную стопу? Изменение техники сильно влияет на задействованные группы мышц. Опять же, можно менять постановку стоп - вместе, шире плеч, носки врозь, носки внутрь и т.п. Имхо, периодическая смена техники более эффективна. В этом направлении не пробовали работать?



А я салага расчитывал, что в приседаниях я дока. Спасибо за подсказку ,брат. Держись теперь зимняя подготовка

Спасибо: 0 
Профиль
Марафонец



Сообщение: 81
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 19:01. Заголовок: домово пишет: С. Пе..


домово пишет:

 цитата:
С. Петрович - статика (90 градусов в колене) не дает ни силы, ни массы мышц,

Массы мышц точно не дает,а вот насчет силы(по Вашему никакого эффекта),какой абсурд! Сами то пробовали? Лично я статику делаю вот уже на протяжении 20лет,вот только ее нужно делать в подготовительном периоде,ближе к основным стартам-прекращать! Статика(или как я ее называю-сед),по времени-1мин,кол-во поторений в зависимости от подготовленности спортсмена.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 22:09. Заголовок: 20 лет статики, наве..


20 лет статики, наверное вы уже давно 200 кг на 10 раз приседаете?
Люди регулярно ее делающие, а именно ушуисты (сколько то тысяч лет) называют ее пыткой, но никак не тренингом силы
Сам пробовал, удовлетворился 2 мин и пониманием что нафиг не нужна.
Если она так полезна почему в соревновательный период прекращать?

я так понял art согласен с эффективностью плиометрии и прыжковых, а вовсе не статики, и делал он не статику, а просто приседания,
и ищет замену прыжкам ввиду предрасположенности к травмам, т.е. мера вынужденная, а не пропаганда приседаний как
основного метода беговой тренировки

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 22:19. Заголовок: Zag Byson пишет: Мо..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Может, нулик лишний?


Да, до 1000 :)

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8692
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 23:44. Заголовок: Петрович, поправочка!


С. Петрович пишет:

 цитата:
согласен, и всегда можно начать с одного раза в день, садясь на унитаз


НЕ садясь на унитаз
("стульчик" )

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 829
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 05:56. Заголовок: Точно!


домово пишет:

 цитата:
я так понял art согласен с эффективностью плиометрии и прыжковых, а вовсе не статики, и делал он не статику, а просто приседания,
и ищет замену прыжкам ввиду предрасположенности к травмам, т.е. мера вынужденная, а не пропаганда приседаний как
основного метода беговой тренировки



Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 07:47. Заголовок: Wladimir пишет: НЕ ..


Wladimir пишет:

 цитата:
НЕ садясь


точно

домово пишет:

 цитата:
Люди регулярно ее делающие, а именно ушуисты (сколько то тысяч лет) называют ее пыткой, но никак не тренингом силы


вот это точно, пытка. четырехглавые мышцы огнем горят.
а с двух минут, силы не будет. 40 минут! .
тогда и объем бедра (в см) как на дрожжах подрастет.
я же говорю, откопал свои брюки того давнего времени, всунул в одну штанину две ноги и о-очень зауважал себя тогдашнего.
да и километр за 2 м. и 43 с. в кроссе, мое высшее достижение на 1 км, поставлен именно тогда, на фоне статики, без каких-либо беговых упражнений и пробежек.

Спасибо: 0 
Профиль
Марафонец



Сообщение: 82
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 08:45. Заголовок: домово пишет: Если ..


домово пишет:

 цитата:
Если она так полезна почему в соревновательный период прекращать?

Да потому что в соревновательный период соревнуются,Вы же не питаетесь во время тренировки! А я и не настаиваю на своем,как говорится:не нравится не ешь!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 12:10. Заголовок: Петрович, а вы точно..


Петрович, а вы точно ничего не путаете? видео своего хотя бы 15 минутного (а не 40) стояния колени 90 градусов выложить можете? Если реально 40 мин то по моему это намного превосходит кажется 25 мин в книге Гинесса!

P.S. каких только чудес в реале не бывает, недавно вот на форуме познакомился с человеком каратистом свечки с 50-60 см тушит
и пачки сигарет с 40 см валит, и в реале когда встречались полностью свои видео показал в натуре как говориться...
(что невероятно трудно, я с 10 см только видео, гашение свечки с 10 см<\/u><\/a>)
так что может и Петрович гений приседаний!


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:05. Заголовок: домово пишет: P.S. ..


домово пишет:

 цитата:
P.S. каких только чудес в реале не бывает, недавно вот на форуме познакомился с человеком каратистом свечки с 50-60 см тушит


да, чего только в жизни не бывает.
мне кажется в этом ничего трудного нет. в смысле, стоять себе на полусогнутых и стоять.
с точки зрения физики выполняемая работа равна нулю
ну, лужа пота под ногами.
да, так если бы я сейчас это делал, наверное, до сих пор бегал км быстрее 2.50.
без тренировки.
на самом деле, может не 90 градусов в коленях было, кто же рейсмус прикладывал?
но кондратий колотил и в глазах все красно было.
а, так я сам себя в отражениях витрин пугался, что это там за слон, сам худой, а ноги как бревна идет
где-то так.
ну, и давно это было, одна тысяча девятьсот семьдесят девятый год на дворе стоял.

Спасибо: 0 
Профиль
Zag Byson



Сообщение: 806
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:02. Заголовок: Петрович...


...фигассе, ты кабан был!.. :-)
С. Петрович пишет:

 цитата:
Если раз в секунду приседать, то это почти три часа выходит, не считая отдыха. Может, нулик лишний? :-)
на самом деле быстрее приседаете.
я 300 раз за 10 минут примерно успеваю.
40 минут около тысячи, 1500 раз примерно за час.


Так и я говорю, что не получится. :-) Ты ж пишешь, что 300 раз за 10 минут, т.е. это раз в две секунды, а не в одну. Т.о., для 1000 надо более пяти часов, что, в общем случае, невозможно на регулярной основе. Да и Vlad, вон, согласился, что нуль лишний. :-)

А сам я не мог приседать. Пытался, да колени начинали болеть - видимо, задние крестообразные связки. Может, надо было не с полного приседа тоже начинать.

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8694
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:54. Заголовок: не скажу за ушу, но в "классическом" каратэ в стойках


С. Петрович пишет:

 цитата:
вот это точно, пытка. четырехглавые мышцы огнем горят.


квадрицепс-то и не должен лимитировать, т.е. он не должен быть перегружен! Главная мышца - ЗПБ+паховая!


Стойка "держится" "стяжкой" - на ягодичной+ЗПБ+паховая+ахилл+подошвенная.

..а квадрицепс-то полурасслаблен;)

проверка "правильности стояния" - выполнение "проверяющим" подсечки, если ты терял равновесие..., то это был косяк!;)

дольше пары минут не "стояли" - мышцы отвечающие за резкость не должны быть забитыми. Эта "силовая" работа тут же "разбегалась" перемещением в стойках и работой на технику.

насчет "угла в 90 градусов" - его конечно никто не мерял - как-то по ящику показали как сенсей (а Японии) клал ученикам ...кирпичи на бедра:). Думаю, что это была работа на камеру - в Японии очень любят черепицу;).

переводя на бег:
мне было комфортно бегать изначально - продвигающие мышцы (ЗПБ+ягодичная) были развиты. Проблема была в другом - из-за "стояния в стойке" была "переразвита" именно внутренняя поверхность бедра и икры - стопа заворячивалась вовнутрь при толчке (да и сейчас порой этот "косяк" вылезает:).

поэтому у "каратистской статики" больше общего с бегом, чем у приседаний!;)

П.С.: сразу скажу, что не претендую на однозначную истину. В каратэ правильность Пути проверяется через поединок!;)

Спасибо: 0 
Профиль
Edmon



Сообщение: 417
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 16:16. Заголовок: На двух, не помню св..


На двух, не помню свой лучший результат. А на одной, в 30 лет приседал, на правой - 100 раз, на левой - 60 раз.
У нас на альпсекции практиковали бег по трибунам стадиона вверх вниз, потом тоже, только на карачках, в полном приседе.


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 08:49. Заголовок: Wladimir пишет: Сто..


Wladimir пишет:

 цитата:
Стойка "держится" "стяжкой" - на ягодичной+ЗПБ+паховая+ахилл+подошвенная


Скорее тем, что в ци-беге Денни называет core muscles (мышцы нашего ядра или стержня), а мы за бедностью словарного запаса неуклюже переводим, как несущие мышцы.
В традиционной киба-дати (поза гордого всадника) основная концентрация направлена на танден при расслаблении всего остального: низа - постолько-поскольку, а верха, вообще, до парообразно реющего состояния.
Даже миллиметровые сдвижки центра тяжести в ту или иную сторону, равно и вверх-вниз, существенно влияют на правильность и ощущения.
Вся сила идет только от центра тяжести. Его-то, родимого, и ловим. А если делать неправильно, то будет, как написали бы рашн ёги в своих популярных книжках, - не тот тиерапевтиччский эфект-
Ничего общего с развитием мышечной силы зпб и других прочих п и б стойка не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2827
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:42. Заголовок: Леонид Габышев .Одлян или Воздух свободы


С. Петрович пишет:

 цитата:
о, мой конек уря! о приседанияхя
300 раз за 10 минут примерно успеваю.
40 минут около тысячи, 1500 раз примерно за час.
уже будет 500 раз, чего вполне достаточно для здороья и хорошего самочувствия.


http://lib.ru/PROZA/GABYSHEW/odlyan.txt<\/u><\/a>

 цитата:
- Кстати,-- сказал он,-- у меня еще есть рекорд, незарегистрированный в "Книге рекордов Гиннеса". Это может послужить хорошей рекламой книге.
Я уже ничему не удивлялся.
-- Я могу присесть пять тысяч раз подряд. Сейчас сразу, может, и
не смогу. Но если надо, потренируюсь и быстро войду в форму. Не верите?Ну две тысячи гарантирую прямо сейчас. Хотите?
-- Ладно, верю, ступайте,-- сказал я тоном умирающего льва. Но он заставил меня тут же раскрыть рукопись! И я не оторвался. Как легко зато отступили от меня мои собственные беды! И никто потом не отрывался из тех, кто читал...



 цитата:
Сделав сто приседаний, он согрелся.
Ноги усталости, потому что он не торопился и руками помогал подниматься, не чувствовали. Была сделана вторая сотня приседаний, и он пошел на третью.
Холод отступил. Тело было горячим. Но на четвертой сотне сердце стало вырываться из груди. "Нет, в обморок я не упаду, со мной такого не бывало... А вот сердце... Бог с ним, ничего-то со мной не случится. Присяду пятьсот. А вдруг мне станет плохо и я упаду? На бетоне холодина, и я простыну. Дубак-то нечасто подходит к волчку. Ладно, ладно, не бздеть. Ходьба мало помогает. На улице, видно, приморозило".



Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8697
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:24. Заголовок: Ihori пишет: основн..


Ihori пишет:

 цитата:
основная концентрация направлена на танден при расслаблении всего остального: низа - постолько-поскольку, а верха, вообще, до парообразно реющего состояния.
...
Ничего общего с развитием мышечной силы зпб и других прочих п и б стойка не имеет.


cогласен!
Однако для этого во всех биомеханических звеньях организма должен наблюдаться мышечный и координационных баланс!

Если его нет - "лови расслабление", не лови...

Человек приходит в бег, если он не ребенок, имея (куда деваться?) солидный мышечный дисбаланс. Чтобы как можно скорее начинать бежать технично и без травм, НАДО ДОКАЧАТЬ недоразвитые группы мышц, используя комплекс СФП. Хотца экстрима в виде скорости и/или длительности - придется добавлять еще и ОФП.

Качать мясо в группах параллельно или последовательно - индивидуальность.
Не качать - удлиннять процесс самосовершенствования, ломаться - обрекать себя на череду проблем.

Оффтоп: никто не станет спорить, что чем "внешнее" стиль, тем быстрее подготовка и выход на "заметный" уровень. К примеру, занимающийся боксом станет бойцом за 9мес., каратэка (контактный) - пару лет, айкидока... никогда(?)...

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 701
Настроение: Извините,такой уж у меня характер временами!)))
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:47. Заголовок: Что для меня,так я в..


Что для меня,так я выступаю за приседания с лёгкой штангой 35кг. причём глубоко,раз 40-60,правда сам с зимы так не приседал,но зимой забитости не чувствовал!

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:27. Заголовок: Wladimir пишет: Хот..


Wladimir пишет:

 цитата:
Хотца экстрима в виде скорости и/или длительности - придется добавлять еще и ОФП


А вот по этому поводу Дэнни и говорит о постепеннсти процесса, который сам, процесс, и является нужным ОФП.
Любые форсирования чреваты осложнениями.
Правда, не акцентирует внимание на том, что начинать нужно с чистого ментального листа.

Но скорость - есть скорость. Как там у Булгакова? "Какой русский не любит быстрой езды? Поэтому вскоре ему пришлось выбирать между трамваем и витриной ювелирного магазина. Витрина показалась предпочтительней"
Ребенок же такой бы ситуации избежал.


Спасибо: 0 
Профиль
Денис



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 01:36. Заголовок: А можно поднять темк..


А можно поднять темку? Занимаюсь фехтованием, за 40 минут дорожек с выпадами можно выжимать футболку. Решил приседаниями как то повысить выносливость. Делаю каждый день один подход 500 раз, в фехтовальной стойке, минут за 12.. к концу наращивая темп и последние 50 раз с максимальной скоростью. Полегче стало, но все равно не аки птичка прыгаю. Что еще посоветуете?

Спасибо: 0 
fa



Сообщение: 1742
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 07:44. Заголовок: Денис пишет: Занима..


Денис пишет:

 цитата:
Занимаюсь фехтованием... Что еще посоветуете?

Если речь идёт именно о подготовке к фехтованию, стоит включить различные плиометрические упражнения (типа спрыгивания в ямку), выпадов в стороны, сложных связок-перескоков (с правой на левую, вперед-назад, в стороны и в различных сочетаниях). Еще можно добавить прыжки с прямыми коленями. Должно положительно сказаться на координации мелких сложных движений. Правда, рекомендация сугубо умозрительная, фехтованием занимался лишь на театре, да и то сценическим, а там учат не обходить защиту соперника, а наоборот, покрасивше звякать клинком о клинок

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 10:45. Заголовок: fa пишет: различные..


fa пишет:

 цитата:
различные плиометрические упражнения (типа спрыгивания в ямку)




 цитата:
Одно из упражнений очень популярно среди многих так называемых мистиков, обычно с весьма средним уровнем развития...
Практикант садится, скрестив ноги, на большую толстую подушку. Он медленно и долго вдыхает, как бы желая раздуться. Затем, задержав дыхание, он должен, не меняя позы и не пользуясь руками для опоры, подскакивать и снова падать на подушку. Некоторые ламы достигают таким образом умения прыгать на очень большую высоту...
Для проверки успеваемости придумали очень любопытный экзамен...
...выкапывают яму, глубиной равную росту испытуемого. Над ямой сооружают нечто вроде купола с узким отверстием в его верхушке. Высота купола до верхней его точки равна глубине ямы. Таким образом, если рост испытуемого 1 м 70 см, то расстояние от дна ямы до вершины купола будет 3 м 40 см. Кандидат садится, скрестив ноги, на дно этой ямы и должен выскочить из нее одним прыжком через отверстие в кровле. Тибетцы из Кхама уверяли, будто у себя на родине не раз бывали свидетелями подобных достижений...


Александра Давид Неэль. Мистики и маги Тибета

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 574
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 14:40. Заголовок: Денис пишет: А можн..


Денис пишет:

 цитата:
А можно поднять темку


Очень интересная и полезная тема. Очень даже хорошо, что стряхнули с нее пыль. Автору темы и комментаторам респект за толковый подход!
Денис пишет:

 цитата:
Что еще посоветуете?


Там в комментариях как раз много советов чем дополнять обычные приседания:

- приседания с отягощениями,
- приседания на скорость,
- статические упражнения,
- плиометрические и прыжковые упражнения,
- упражнения на мышцы антагонисты.

Из последнего, что мне понравилось по теме приседаний... Приседания на "быструю силу" из подготовки спринтеров. Штанга половина собственного веса, 20 повторений, техника полный присед, максимальная скорость выполнения. Стремимся выполнить за 20 секунд 20 раз. Два-три подхода за тренировку. Фехтовальщику тоже полезно будет улучшение скоростных характеристик!


Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2639
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 14:50. Заголовок: tauker пишет: Из по..


tauker пишет:

 цитата:
Из последнего, что мне понравилось по теме приседаний... Приседания на "быструю силу" из подготовки спринтеров. Штанга половина собственного веса, 20 повторений, техника полный присед, максимальная скорость выполнения. Стремимся выполнить за 20 секунд 20 раз. Два-три подхода за тренировку. Фехтовальщику тоже полезно будет улучшений скоростных характеристик!



как спринт надоест, переходите в велоспорт. Трек, шоссе - выбор огромный. И эти приседания пригодятся и адреналину море

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 575
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 15:16. Заголовок: Авва пишет: как спр..


Авва пишет:

 цитата:
как спринт надоест, переходите в велоспорт. Трек, шоссе - выбор огромный. И эти приседания пригодятся и адреналину море

Ок, если продолжу поиск своего вида спорта, обязательно вспомню про это предложение. Пока мне кажется, я себя нашел!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей С.



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 31.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 17:09. Заголовок: Денис пишет: Полегч..


Денис пишет:

 цитата:
Полегче стало, но все равно не аки птичка прыгаю. Что еще посоветуете?



Фехтование крайне взрывной вид спорта, и к тому же не требует обладать силой для нанесения нокаутирующего удара, или же выносливостью для партера. Я бы вообще с силой не заморачивался, делал бы специфическую работу на пределе скорости, с достаточным количеством отдыха между подходами. А так мы взрывную скорость ног подымали на песке, и в воде, на песке ускорения, выпрыгивания вперед с ударом и пр., в воде нанесени ударов на предельной скорости. Реально когда вернулись в ринг после лета, летали, правда не все, я от такой методики тренировок порвал себе крестообразную связку... )

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:09. Заголовок: Надумал сейчас серье..


Надумал сейчас серьезно подолбить приседания. Появились вопросы.
Подскажите, как растянуть голеностоп, что бы садиться в глубокий присед не отрывая пятки от пола?
Надо ли вообще не отрывать пятку от пола? Похоже, это важно, как и рекомендация не выводить колени за вертикаль носка стопы.

На носках ведь не то, подкладывать под пятку тоже бред. Получается только если ноги шире плеч и носки сильно разведены почти как у Чаплина, что тоже не есть гууд, т.к колени сильно скручиваются.



Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 791
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:27. Заголовок: dva_69 пишет: подк..


dva_69 пишет:

 цитата:
подкладывать под пятку тоже бред


почему же бред?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия