Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
art



Сообщение: 826
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 15:31. Заголовок: Проверка влияния приседаний на скорость бега


Началось это зимой, которая, как вы помните выдалась очень холодной. Объем беговых тренировок был небольшой. Вспомнив, как в одной статье Селуянов писал о том, что спортсмены, долгое время тренирующиеся равномерными нагрузками, становятся физически достаточно слабыми, решил попробовать заняться силовыми упражнениями. Начал с самого простого – приседаний. Дополнительную нагрузку не использовал из-за неуверенности в коленных суставах и позвоночнике.

Тренировки начались в марте. Началось все с серии 10 раз по 15 приседаний через минуту отдыха. Темп упражнения – 2 приседания в 3 сек. Тренировался раз в неделю, каждый раз увеличивая количество приседаний в подходе.
Первые тренировки оказались тяжелыми и приводили к болях в мышцах и к затруднениям в ходьбе в последующие несколько дней. Сейчас подобного не наблюдается, хотя тренировка проходит в 3 сета по 500 приседаний с перерывами 5 мин.

Влияние на бег. В первые месяцы через 2-3 дня после тренировки ноги становились очень легкими, появлялась какая-то особая резвость. С ростом количества приседаний увеличивалась средняя скорость тренировок, хотя, опасаясь проблем с ОДА, приходилось воздерживаться от быстрого бега на каждой тренировке.
Сейчас влияние ослабилось, на следующий день ощущается лишь улучшение тонуса мышц ног.

Получается, что влияние есть, но из-за некоторого торможения процесса я решил подвести некоторые итоги и подумать над тем, что делать дальше.

Стали ли мышцы сильнее? Есть ощущение, что стали, но но не очень, причем основная прибавка была в начальном периоде. Как в начале тренировок, так и сейчас поднимаемый на тренировках вес остался неизменным. Во время выполнения пульс не превышал 110 уд/мин. Несмотря на более, чем на порядок увеличение количества повторений упражнения, обхваты бедер не изменились. Т.е. в результате я увеличивал выносливость. Уже есть ощущение, что можно не делать перерывы между подходами и что через какое-то время приседания превратятся в обыкновенную аэробную тренировку, выполняемую без счета движений, просто на продолжительность.

Пытаюсь разобраться, что же я тренировал эти 5 месяцев?

Наверняка улучшилось снабжение мышц кислородом, хотя, мне не кажется, что в данном случае это актуально.
Про митохондрии рассуждать не буду, наверное, что-то изменилось в лучшую сторону, но явных подтверждений нет.
Зато можно порассуждать про капилляры. Если вспоминать ощущения, которые возникали в марте, то наблюдалось отчетливое утомление к концу подхода, т.е., условно говоря, 50 раз присесть можно, а 100 – не получится. До конца не разобрался с теорией, почему нарастает утомление при работе мышц в аэробном режиме, но получается, что в данном случае блокировка возникала в результате накопления в мышцах продуктов распада «топлива». Со временем капиллярная сеть увеличилась, в результате скорость вывода «отходов» увеличилась, и граница утомления отодвинулась. Сейчас возможности транспорта превышают «загрязнения», возникающие при моих тренировочных режимах, т.е. дальнейшие подобные тренировки ничего не улучшат.
Если это так, то возникают крамольные мысли о роли бега в среднем темпе в деле развития беговых возможностей, но об этом как-нибудь в другой раз.

Как повысить силу мышц?
Для себя решил, что надо попробовать действовать в двух направлениях.
Во-первых, увеличить скорость выполнения. Во время бега каждая нога работает где-то немного быстрее 1 раза в секунду. Резерв приближения есть, т.к. во время приседаний цикл пока в районе 1,5 секунд.
Во-вторых, увеличить нагрузку. По прежнему не хочу использовать отягощения, но есть еще приседания на одной ноге. Пока попробовал 5х5 каждой ногой. Мышцы заболели, значит нагрузка есть.

К чему это приведет – посмотрим через пару месяцев.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Vlad



Сообщение: 855
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 23:02. Заголовок: art Что то было на ..


art
Что то было на форуме о приседеаниях с пол-год- назад, что типа приседания могут подготовить к организм е бегу, насколько помню речь шла о большом количестве приседаний, порядка до 800-10000 в день прорабатывается и ССС и ОДА. Так заинтриговало что недели две приседал, правда не вместо бега, а после. Потом всеже решил бегать болше. :) Но с интересом буду следить за экспериментом ... Удачи ...

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 183
Настроение: танки грязи не боятся
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 12:44. Заголовок: Эксперимент интересный...


...но остается вопрос с техникой. Как именно вы приседали? Глубокий сед или до 90° в коленях? С отрывом пяток или с опорой на полную стопу? Изменение техники сильно влияет на задействованные группы мышц. Опять же, можно менять постановку стоп - вместе, шире плеч, носки врозь, носки внутрь и т.п. Имхо, периодическая смена техники более эффективна. В этом направлении не пробовали работать?

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 827
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 13:46. Заголовок: Делал глубокий сед с опорой на всю стопу


Постановка стоп - на ширине плеч. В начале тренировок делал неполный присед (до 90°): опасался за колени, но потом оказалось, что они нормально "держат" нагрузку.
Несколько раз пробовал менять направление стоп (носками внутрь или врозь) после каждых 100 движений, но особых ощущений в последствии не отметил: видимо, мышцы уже окончательно адаптировались к подобной тренировке.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 14:50. Заголовок: есть возможность наб..


есть возможность наблюдать силовые тренирови средневиков (молодежь)
Чистые приседание не делают вообще никогда. Делают варианты плиометрии, выпрыгиания, приседания с партнером на плечах с выпрыгиванием,
пистолетик, и особенно популярен пистолетик с выпрыгиванием, тренер гоняет парней этим НА КАЖДОЙ тренировке (т.е. 1 а то и 2 раза в день).
Замечена небольшая корреляция, получается что бегающий лучше делает пистолетик с выпрыгиванием немного получше.
Однако непонятно бегает ли лучше потому что делает пистолетик с выпрыгиванием лучше или и бег и сила получше ввиду лучшей одаренности.


Спасибо: 0 
Профиль
@rey



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 16:48. Заголовок: В молодости трениров..


В молодости тренировался как средневик.На 3-й год тренер стал давать выпрыгивания со штангой.Силовая была 2 раза в неделю после кросса. Выпрыгивали из неглубокого полуприседа,по 5 повторов.В первый месяц вес штанги был 40кг.Начинали с 5 подходов,когда освоили 10 подходов вес увеличили до 60кг.К весне уже делали 10*5/90кг. Той зимой результат на 1000м.улучшил с 2.51 до 2.42,весной сумел сделать контрольную тренировку 3*800/2.03 через 15 минут отдыха.Но провериться на что был готов летом не успел - призвали в армию.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 20:54. Заголовок: о, мой конек :sm36: ..


о, мой конек уря! о приседаниях.
fa пишет:

 цитата:
изменение техники сильно влияет на задействованные группы мышц.


вот если кто-то хочет разрушить сустав или связку, рекомендую поэкспериментировать.
поварьировать, так сказать,геометрией приседа.
обязательно найдется положение ног, когда возникнет "вава" в колене или ТБС.

art пишет:

 цитата:
решил попробовать заняться силовыми упражнениями. Начал с самого простого – приседаний.


прошу прощения, при всем уважении, более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно.

а в целом тема интересная и написано толково.
следуя такой методике, травму не получишь.
да, так мое соображение подсказывает, что вы время не зря тратили, приседания на количество весьма (!!!) положительно сказываются на позвоночнике.

art пишет:

 цитата:
Как повысить силу мышц?


если вам нужны могучие ноги, берите пример с конькобежцев, блин кг 20-50 на спинку и медленно так с одной ноги на другую, в низенькой обтекаемой стоечке.
через пару месяцев элита велосипедного спорта примет вас за своего, скажем, ветеран почетного легиона на отдыхе, или наподобие.

art пишет:

 цитата:
Несмотря на более, чем на порядок увеличение количества повторений упражнения, обхваты бедер не изменились.


правильно, с чего им увеличиться?
где вы видели марафонца с мощными ногами? все спортсмены имеют мощные ноги, кроме марафонцев на дохлых прутиках-ножках. для марафонца, как для кенгуру, важны сухожилия...
прошу прощения.
прыгуны, спринтеры, брассисты, в конце концов.
предлагаю методику, опробованную лично.
садитесь пониже, скажем, до прямого угла в коленях, ноги широко, и стоите, сколько сможете
(реально несколько минут, с ростом мастерства час или более).
через полгода будете шить новые штаны, гарантирую.
с обхватом бедер в два раза большим, чем от которого плясали.

art спасибо за тему.
интересно.
но бег заменит только бег.
удачи.
приседать не бросайте.
будете жить до 105 лет, как борис ефимов, который приседает ежедневно уже более 50 лет по триста раз.

Спасибо: 0 
Профиль
7jupiter7



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 00:49. Заголовок: Интересные результат..


Интересные результаты: десятка 29,40. марафон 2,52. По теме: неужели нельзя до начала нагрузок консультироваться с тренерами?

Спасибо: 0 
Профиль
Zag Byson



Сообщение: 805
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 05:28. Заголовок: Vlad пишет: до 800-..


Vlad пишет:

 цитата:
до 800-10000 в день

??
Если раз в секунду приседать, то это почти три часа выходит, не считая отдыха. Может, нулик лишний? :-)

Спасибо: 0 
Профиль
@rey



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 07:22. Заголовок: Началось все с серии..



 цитата:
Началось все с серии 10 раз по 15 приседаний через минуту отдыха.



 цитата:
Стали ли мышцы сильнее? Есть ощущение, что стали, но но не очень, причем основная прибавка была в начальном периоде.



 цитата:
Как повысить силу мышц?


Может все же попробовать с отягощением по 15-20 раз?

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8686
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 08:47. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
прошу прощения, при всем уважении, более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно....
...прошу прощения, при всем уважении, более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно.


Петрович, а где у Артура намек на скорость?
Он делает приседания для развития не скорости, а выносливости.

Когда на трассе сводит именно квадрицепс - это промах в базовой начальной подготовке, поэтому приседания - это "путь от печки", без которого некоторым никуда!;)

можно считать приседания базовым СФП, влияющими на результат только косвенно. Тем не менее, человеку с лишкой веса подготовить ноги к бегу без них будет посложнее, чем с ними.

Конечно надо нарабатывать и антагонисты - сгибатели голени и сгибатели бедра, которые отвечают за продвижение и ширину шага - вот это СФП уже будет более целевой при работе над скоростью.

Кроме того для профилактики травм важен именно силовой баланс мышц сустава, т.е. развивая мышцу с одной стороны, не надо забывать и про мышцу-антагонист.



Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 828
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 10:53. Заголовок: Продолжаем


Wladimir пишет:

 цитата:
а где у Артура намек на скорость?


домово пишет:

 цитата:
Однако непонятно бегает ли лучше потому что делает пистолетик с выпрыгиванием лучше или и бег и сила получше ввиду лучшей одаренности.


Приседания задумывались, как подспорье к бегу с целью увеличения скорости. Если сравнить со статистикой за другие года, то получается, что прибавил где-то секунд 15 на км, да и субъективно полегче бегается. С учетом того, что до этого скорости были достаточно одинаковыми, можно сказать, что вопрос домово насчет того, что первично - для меня решен.

домово пишет:

 цитата:
Делают варианты плиометрии, выпрыгиания, приседания с партнером на плечах с выпрыгиванием,


Почему начал с приседаний? Лет 30 назад был "перекормлен" прыжковой работой (и, что самое неприятное, этой самой плиометрией). На результаты это влияло благотворно, но все кончилось временной потерей возможности свободно передвигаться. Когда лет 10 назад возобновил тренировки, оказалось, что склонность к травматизму от интенсива и ударных нагрузок у меня не уменьшилась. С тех пор стараюсь безуспешно найти вспомогательные тренировки для поддержки беговых, избегая прыжков и отягощений.

С. Петрович пишет:

 цитата:
более абсурдного упражнения для развития силы ног, как приседания на количество, подыскать трудно.


Мне кажется, что приседания еще на что-то и сгодятся, надо только скорректировать методику. Что касается перехода на тренировку выносливости с помощью приседаний - где-то через 2 месяца после начала стало намного легче увеличить количество повторений. Стало ясно, что силы это особенно не прибавит (теоретически, нужно 10-15 повторений для наработки на отказ, чтобы увеличивать силовые показатели). Продолжал тренироваться в том же стиле, потому что хотелось укрепить связки-суставы и спину, как написали С. Петрович и Wladimir.
Так что можно посчитать проделанную работу подготовительную к силовым.

Вне темы

7jupiter7 пишет:

 цитата:
Интересные результаты: десятка 29,40. марафон 2,52.


Результатам почти 30 лет. Специализация была - средние дистанции, марафон пробежал на спор, резво начал, последние километры брел пешком.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 12:30. Заголовок: С. Петрович - статик..


С. Петрович - статика (90 градусов в колене) не дает ни силы, ни массы мышц, есть знакомые каратисты-ушуисты которые этим регулярно (на каждой треньке) как ОФП делают, и про часы стояния в этой позе это явно и Джеки Чану не под силу, по-моему в ушу норматив начальный 2 минуты и продвинутый уровень - 4 мин. Это тренька силы воли и умения терпеть боль.


art - типичная адаптация мышцы, сначала немного увеличивается сила (скажем +10%), за счет этого удваивается число повторов до отказа, (именно так, есть и скажем в трудах Верхошанского, увеличение силы на 10% дает увеличение локальной выносливости в 2 раза (примерно))
затем наступает "плато". И это самое интересное, вот тут наука и начинается! Как дальше развивать мышцу... опробированный метод - удвоение нагрузки и выдержка в 1..1.5 месяц дает удвоение повторов движения до отказа. Но это тупик т.к. учетверить уже как правило не удается из-за чрезмерных временных затрат и удлинения времени восстановления... тогда начинаются блоки, циклирования, плиометрия, объем-интесив-объем-интесив и тд.




Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 13:31. Заголовок: Zag Byson пишет: Ес..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Если раз в секунду приседать, то это почти три часа выходит, не считая отдыха. Может, нулик лишний? :-)


на самом деле быстрее приседаете.
я 300 раз за 10 минут примерно успеваю.
40 минут около тысячи, 1500 раз примерно за час.

@rey пишет:

 цитата:
Может все же попробовать с отягощением по 15-20 раз?


методика определяется целями.
если ставить целью здоровье суставов, то отягощений не надо.
борис ефимов, о котором я писал выше, нагружался правильно.
николай амосов поддерживал здоровье суставов по такой же методике.

Wladimir пишет:

 цитата:
Кроме того для профилактики травм важен именно силовой баланс мышц сустава, т.е. развивая мышцу с одной стороны, не надо забывать и про мышцу-антагонист.


Вова, все так. а между тем, для возрастных бегунов важны и другие упражнения.
например, большое число повторений с минимальной нагрузкой.
ведь под вопросом здоровье коленных и тазобедренных суставов, да и тот же остеохондроз.
а не только надрывы мышц и другие микротравмы.
так я и говорю, опираясь на то что проштудировал и сам применил,
очень полезно уделить 10 минут в день для приседаний,не считая, будет ли от этого рост силы или нет.
типа, как водные процедуры по утрам.

art пишет:

 цитата:
Мне кажется, что приседания еще на что-то и сгодятся


согласен, и всегда можно начать с одного раза в день, садясь на унитаз
добавляя один раз в неделю. а через десять лет, ты не поверишь, уже будет 500 раз, чего вполне достаточно для здороья и хорошего самочувствия.



Спасибо: 0 
Профиль
Ярик



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 04.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 15:32. Заголовок: fa пишет: Как имен..


fa пишет:


 цитата:
Как именно вы приседали? Глубокий сед или до 90° в коленях? С отрывом пяток или с опорой на полную стопу? Изменение техники сильно влияет на задействованные группы мышц. Опять же, можно менять постановку стоп - вместе, шире плеч, носки врозь, носки внутрь и т.п. Имхо, периодическая смена техники более эффективна. В этом направлении не пробовали работать?



А я салага расчитывал, что в приседаниях я дока. Спасибо за подсказку ,брат. Держись теперь зимняя подготовка

Спасибо: 0 
Профиль
Марафонец



Сообщение: 81
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 19:01. Заголовок: домово пишет: С. Пе..


домово пишет:

 цитата:
С. Петрович - статика (90 градусов в колене) не дает ни силы, ни массы мышц,

Массы мышц точно не дает,а вот насчет силы(по Вашему никакого эффекта),какой абсурд! Сами то пробовали? Лично я статику делаю вот уже на протяжении 20лет,вот только ее нужно делать в подготовительном периоде,ближе к основным стартам-прекращать! Статика(или как я ее называю-сед),по времени-1мин,кол-во поторений в зависимости от подготовленности спортсмена.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 22:09. Заголовок: 20 лет статики, наве..


20 лет статики, наверное вы уже давно 200 кг на 10 раз приседаете?
Люди регулярно ее делающие, а именно ушуисты (сколько то тысяч лет) называют ее пыткой, но никак не тренингом силы
Сам пробовал, удовлетворился 2 мин и пониманием что нафиг не нужна.
Если она так полезна почему в соревновательный период прекращать?

я так понял art согласен с эффективностью плиометрии и прыжковых, а вовсе не статики, и делал он не статику, а просто приседания,
и ищет замену прыжкам ввиду предрасположенности к травмам, т.е. мера вынужденная, а не пропаганда приседаний как
основного метода беговой тренировки

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 22:19. Заголовок: Zag Byson пишет: Мо..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Может, нулик лишний?


Да, до 1000 :)

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8692
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 23:44. Заголовок: Петрович, поправочка!


С. Петрович пишет:

 цитата:
согласен, и всегда можно начать с одного раза в день, садясь на унитаз


НЕ садясь на унитаз
("стульчик" )

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 829
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 05:56. Заголовок: Точно!


домово пишет:

 цитата:
я так понял art согласен с эффективностью плиометрии и прыжковых, а вовсе не статики, и делал он не статику, а просто приседания,
и ищет замену прыжкам ввиду предрасположенности к травмам, т.е. мера вынужденная, а не пропаганда приседаний как
основного метода беговой тренировки



Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 07:47. Заголовок: Wladimir пишет: НЕ ..


Wladimir пишет:

 цитата:
НЕ садясь


точно

домово пишет:

 цитата:
Люди регулярно ее делающие, а именно ушуисты (сколько то тысяч лет) называют ее пыткой, но никак не тренингом силы


вот это точно, пытка. четырехглавые мышцы огнем горят.
а с двух минут, силы не будет. 40 минут! .
тогда и объем бедра (в см) как на дрожжах подрастет.
я же говорю, откопал свои брюки того давнего времени, всунул в одну штанину две ноги и о-очень зауважал себя тогдашнего.
да и километр за 2 м. и 43 с. в кроссе, мое высшее достижение на 1 км, поставлен именно тогда, на фоне статики, без каких-либо беговых упражнений и пробежек.

Спасибо: 0 
Профиль
Марафонец



Сообщение: 82
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 08:45. Заголовок: домово пишет: Если ..


домово пишет:

 цитата:
Если она так полезна почему в соревновательный период прекращать?

Да потому что в соревновательный период соревнуются,Вы же не питаетесь во время тренировки! А я и не настаиваю на своем,как говорится:не нравится не ешь!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 12:10. Заголовок: Петрович, а вы точно..


Петрович, а вы точно ничего не путаете? видео своего хотя бы 15 минутного (а не 40) стояния колени 90 градусов выложить можете? Если реально 40 мин то по моему это намного превосходит кажется 25 мин в книге Гинесса!

P.S. каких только чудес в реале не бывает, недавно вот на форуме познакомился с человеком каратистом свечки с 50-60 см тушит
и пачки сигарет с 40 см валит, и в реале когда встречались полностью свои видео показал в натуре как говориться...
(что невероятно трудно, я с 10 см только видео, гашение свечки с 10 см<\/u><\/a>)
так что может и Петрович гений приседаний!


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:05. Заголовок: домово пишет: P.S. ..


домово пишет:

 цитата:
P.S. каких только чудес в реале не бывает, недавно вот на форуме познакомился с человеком каратистом свечки с 50-60 см тушит


да, чего только в жизни не бывает.
мне кажется в этом ничего трудного нет. в смысле, стоять себе на полусогнутых и стоять.
с точки зрения физики выполняемая работа равна нулю
ну, лужа пота под ногами.
да, так если бы я сейчас это делал, наверное, до сих пор бегал км быстрее 2.50.
без тренировки.
на самом деле, может не 90 градусов в коленях было, кто же рейсмус прикладывал?
но кондратий колотил и в глазах все красно было.
а, так я сам себя в отражениях витрин пугался, что это там за слон, сам худой, а ноги как бревна идет
где-то так.
ну, и давно это было, одна тысяча девятьсот семьдесят девятый год на дворе стоял.

Спасибо: 0 
Профиль
Zag Byson



Сообщение: 806
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:02. Заголовок: Петрович...


...фигассе, ты кабан был!.. :-)
С. Петрович пишет:

 цитата:
Если раз в секунду приседать, то это почти три часа выходит, не считая отдыха. Может, нулик лишний? :-)
на самом деле быстрее приседаете.
я 300 раз за 10 минут примерно успеваю.
40 минут около тысячи, 1500 раз примерно за час.


Так и я говорю, что не получится. :-) Ты ж пишешь, что 300 раз за 10 минут, т.е. это раз в две секунды, а не в одну. Т.о., для 1000 надо более пяти часов, что, в общем случае, невозможно на регулярной основе. Да и Vlad, вон, согласился, что нуль лишний. :-)

А сам я не мог приседать. Пытался, да колени начинали болеть - видимо, задние крестообразные связки. Может, надо было не с полного приседа тоже начинать.

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8694
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:54. Заголовок: не скажу за ушу, но в "классическом" каратэ в стойках


С. Петрович пишет:

 цитата:
вот это точно, пытка. четырехглавые мышцы огнем горят.


квадрицепс-то и не должен лимитировать, т.е. он не должен быть перегружен! Главная мышца - ЗПБ+паховая!


Стойка "держится" "стяжкой" - на ягодичной+ЗПБ+паховая+ахилл+подошвенная.

..а квадрицепс-то полурасслаблен;)

проверка "правильности стояния" - выполнение "проверяющим" подсечки, если ты терял равновесие..., то это был косяк!;)

дольше пары минут не "стояли" - мышцы отвечающие за резкость не должны быть забитыми. Эта "силовая" работа тут же "разбегалась" перемещением в стойках и работой на технику.

насчет "угла в 90 градусов" - его конечно никто не мерял - как-то по ящику показали как сенсей (а Японии) клал ученикам ...кирпичи на бедра:). Думаю, что это была работа на камеру - в Японии очень любят черепицу;).

переводя на бег:
мне было комфортно бегать изначально - продвигающие мышцы (ЗПБ+ягодичная) были развиты. Проблема была в другом - из-за "стояния в стойке" была "переразвита" именно внутренняя поверхность бедра и икры - стопа заворячивалась вовнутрь при толчке (да и сейчас порой этот "косяк" вылезает:).

поэтому у "каратистской статики" больше общего с бегом, чем у приседаний!;)

П.С.: сразу скажу, что не претендую на однозначную истину. В каратэ правильность Пути проверяется через поединок!;)

Спасибо: 0 
Профиль
Edmon



Сообщение: 417
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 16:16. Заголовок: На двух, не помню св..


На двух, не помню свой лучший результат. А на одной, в 30 лет приседал, на правой - 100 раз, на левой - 60 раз.
У нас на альпсекции практиковали бег по трибунам стадиона вверх вниз, потом тоже, только на карачках, в полном приседе.


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 08:49. Заголовок: Wladimir пишет: Сто..


Wladimir пишет:

 цитата:
Стойка "держится" "стяжкой" - на ягодичной+ЗПБ+паховая+ахилл+подошвенная


Скорее тем, что в ци-беге Денни называет core muscles (мышцы нашего ядра или стержня), а мы за бедностью словарного запаса неуклюже переводим, как несущие мышцы.
В традиционной киба-дати (поза гордого всадника) основная концентрация направлена на танден при расслаблении всего остального: низа - постолько-поскольку, а верха, вообще, до парообразно реющего состояния.
Даже миллиметровые сдвижки центра тяжести в ту или иную сторону, равно и вверх-вниз, существенно влияют на правильность и ощущения.
Вся сила идет только от центра тяжести. Его-то, родимого, и ловим. А если делать неправильно, то будет, как написали бы рашн ёги в своих популярных книжках, - не тот тиерапевтиччский эфект-
Ничего общего с развитием мышечной силы зпб и других прочих п и б стойка не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2827
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 09:42. Заголовок: Леонид Габышев .Одлян или Воздух свободы


С. Петрович пишет:

 цитата:
о, мой конек уря! о приседанияхя
300 раз за 10 минут примерно успеваю.
40 минут около тысячи, 1500 раз примерно за час.
уже будет 500 раз, чего вполне достаточно для здороья и хорошего самочувствия.


http://lib.ru/PROZA/GABYSHEW/odlyan.txt<\/u><\/a>

 цитата:
- Кстати,-- сказал он,-- у меня еще есть рекорд, незарегистрированный в "Книге рекордов Гиннеса". Это может послужить хорошей рекламой книге.
Я уже ничему не удивлялся.
-- Я могу присесть пять тысяч раз подряд. Сейчас сразу, может, и
не смогу. Но если надо, потренируюсь и быстро войду в форму. Не верите?Ну две тысячи гарантирую прямо сейчас. Хотите?
-- Ладно, верю, ступайте,-- сказал я тоном умирающего льва. Но он заставил меня тут же раскрыть рукопись! И я не оторвался. Как легко зато отступили от меня мои собственные беды! И никто потом не отрывался из тех, кто читал...



 цитата:
Сделав сто приседаний, он согрелся.
Ноги усталости, потому что он не торопился и руками помогал подниматься, не чувствовали. Была сделана вторая сотня приседаний, и он пошел на третью.
Холод отступил. Тело было горячим. Но на четвертой сотне сердце стало вырываться из груди. "Нет, в обморок я не упаду, со мной такого не бывало... А вот сердце... Бог с ним, ничего-то со мной не случится. Присяду пятьсот. А вдруг мне станет плохо и я упаду? На бетоне холодина, и я простыну. Дубак-то нечасто подходит к волчку. Ладно, ладно, не бздеть. Ходьба мало помогает. На улице, видно, приморозило".



Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8697
Настроение: 2010: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:24. Заголовок: Ihori пишет: основн..


Ihori пишет:

 цитата:
основная концентрация направлена на танден при расслаблении всего остального: низа - постолько-поскольку, а верха, вообще, до парообразно реющего состояния.
...
Ничего общего с развитием мышечной силы зпб и других прочих п и б стойка не имеет.


cогласен!
Однако для этого во всех биомеханических звеньях организма должен наблюдаться мышечный и координационных баланс!

Если его нет - "лови расслабление", не лови...

Человек приходит в бег, если он не ребенок, имея (куда деваться?) солидный мышечный дисбаланс. Чтобы как можно скорее начинать бежать технично и без травм, НАДО ДОКАЧАТЬ недоразвитые группы мышц, используя комплекс СФП. Хотца экстрима в виде скорости и/или длительности - придется добавлять еще и ОФП.

Качать мясо в группах параллельно или последовательно - индивидуальность.
Не качать - удлиннять процесс самосовершенствования, ломаться - обрекать себя на череду проблем.

Оффтоп: никто не станет спорить, что чем "внешнее" стиль, тем быстрее подготовка и выход на "заметный" уровень. К примеру, занимающийся боксом станет бойцом за 9мес., каратэка (контактный) - пару лет, айкидока... никогда(?)...

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 701
Настроение: Извините,такой уж у меня характер временами!)))
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 18:47. Заголовок: Что для меня,так я в..


Что для меня,так я выступаю за приседания с лёгкой штангой 35кг. причём глубоко,раз 40-60,правда сам с зимы так не приседал,но зимой забитости не чувствовал!

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:27. Заголовок: Wladimir пишет: Хот..


Wladimir пишет:

 цитата:
Хотца экстрима в виде скорости и/или длительности - придется добавлять еще и ОФП


А вот по этому поводу Дэнни и говорит о постепеннсти процесса, который сам, процесс, и является нужным ОФП.
Любые форсирования чреваты осложнениями.
Правда, не акцентирует внимание на том, что начинать нужно с чистого ментального листа.

Но скорость - есть скорость. Как там у Булгакова? "Какой русский не любит быстрой езды? Поэтому вскоре ему пришлось выбирать между трамваем и витриной ювелирного магазина. Витрина показалась предпочтительней"
Ребенок же такой бы ситуации избежал.


Спасибо: 0 
Профиль
Денис



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 01:36. Заголовок: А можно поднять темк..


А можно поднять темку? Занимаюсь фехтованием, за 40 минут дорожек с выпадами можно выжимать футболку. Решил приседаниями как то повысить выносливость. Делаю каждый день один подход 500 раз, в фехтовальной стойке, минут за 12.. к концу наращивая темп и последние 50 раз с максимальной скоростью. Полегче стало, но все равно не аки птичка прыгаю. Что еще посоветуете?

Спасибо: 0 
fa



Сообщение: 1742
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 07:44. Заголовок: Денис пишет: Занима..


Денис пишет:

 цитата:
Занимаюсь фехтованием... Что еще посоветуете?

Если речь идёт именно о подготовке к фехтованию, стоит включить различные плиометрические упражнения (типа спрыгивания в ямку), выпадов в стороны, сложных связок-перескоков (с правой на левую, вперед-назад, в стороны и в различных сочетаниях). Еще можно добавить прыжки с прямыми коленями. Должно положительно сказаться на координации мелких сложных движений. Правда, рекомендация сугубо умозрительная, фехтованием занимался лишь на театре, да и то сценическим, а там учат не обходить защиту соперника, а наоборот, покрасивше звякать клинком о клинок

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 10:45. Заголовок: fa пишет: различные..


fa пишет:

 цитата:
различные плиометрические упражнения (типа спрыгивания в ямку)




 цитата:
Одно из упражнений очень популярно среди многих так называемых мистиков, обычно с весьма средним уровнем развития...
Практикант садится, скрестив ноги, на большую толстую подушку. Он медленно и долго вдыхает, как бы желая раздуться. Затем, задержав дыхание, он должен, не меняя позы и не пользуясь руками для опоры, подскакивать и снова падать на подушку. Некоторые ламы достигают таким образом умения прыгать на очень большую высоту...
Для проверки успеваемости придумали очень любопытный экзамен...
...выкапывают яму, глубиной равную росту испытуемого. Над ямой сооружают нечто вроде купола с узким отверстием в его верхушке. Высота купола до верхней его точки равна глубине ямы. Таким образом, если рост испытуемого 1 м 70 см, то расстояние от дна ямы до вершины купола будет 3 м 40 см. Кандидат садится, скрестив ноги, на дно этой ямы и должен выскочить из нее одним прыжком через отверстие в кровле. Тибетцы из Кхама уверяли, будто у себя на родине не раз бывали свидетелями подобных достижений...


Александра Давид Неэль. Мистики и маги Тибета

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 574
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 14:40. Заголовок: Денис пишет: А можн..


Денис пишет:

 цитата:
А можно поднять темку


Очень интересная и полезная тема. Очень даже хорошо, что стряхнули с нее пыль. Автору темы и комментаторам респект за толковый подход!
Денис пишет:

 цитата:
Что еще посоветуете?


Там в комментариях как раз много советов чем дополнять обычные приседания:

- приседания с отягощениями,
- приседания на скорость,
- статические упражнения,
- плиометрические и прыжковые упражнения,
- упражнения на мышцы антагонисты.

Из последнего, что мне понравилось по теме приседаний... Приседания на "быструю силу" из подготовки спринтеров. Штанга половина собственного веса, 20 повторений, техника полный присед, максимальная скорость выполнения. Стремимся выполнить за 20 секунд 20 раз. Два-три подхода за тренировку. Фехтовальщику тоже полезно будет улучшение скоростных характеристик!


Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2639
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 14:50. Заголовок: tauker пишет: Из по..


tauker пишет:

 цитата:
Из последнего, что мне понравилось по теме приседаний... Приседания на "быструю силу" из подготовки спринтеров. Штанга половина собственного веса, 20 повторений, техника полный присед, максимальная скорость выполнения. Стремимся выполнить за 20 секунд 20 раз. Два-три подхода за тренировку. Фехтовальщику тоже полезно будет улучшений скоростных характеристик!



как спринт надоест, переходите в велоспорт. Трек, шоссе - выбор огромный. И эти приседания пригодятся и адреналину море

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 575
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 15:16. Заголовок: Авва пишет: как спр..


Авва пишет:

 цитата:
как спринт надоест, переходите в велоспорт. Трек, шоссе - выбор огромный. И эти приседания пригодятся и адреналину море

Ок, если продолжу поиск своего вида спорта, обязательно вспомню про это предложение. Пока мне кажется, я себя нашел!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей С.



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 31.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 17:09. Заголовок: Денис пишет: Полегч..


Денис пишет:

 цитата:
Полегче стало, но все равно не аки птичка прыгаю. Что еще посоветуете?



Фехтование крайне взрывной вид спорта, и к тому же не требует обладать силой для нанесения нокаутирующего удара, или же выносливостью для партера. Я бы вообще с силой не заморачивался, делал бы специфическую работу на пределе скорости, с достаточным количеством отдыха между подходами. А так мы взрывную скорость ног подымали на песке, и в воде, на песке ускорения, выпрыгивания вперед с ударом и пр., в воде нанесени ударов на предельной скорости. Реально когда вернулись в ринг после лета, летали, правда не все, я от такой методики тренировок порвал себе крестообразную связку... )

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:09. Заголовок: Надумал сейчас серье..


Надумал сейчас серьезно подолбить приседания. Появились вопросы.
Подскажите, как растянуть голеностоп, что бы садиться в глубокий присед не отрывая пятки от пола?
Надо ли вообще не отрывать пятку от пола? Похоже, это важно, как и рекомендация не выводить колени за вертикаль носка стопы.

На носках ведь не то, подкладывать под пятку тоже бред. Получается только если ноги шире плеч и носки сильно разведены почти как у Чаплина, что тоже не есть гууд, т.к колени сильно скручиваются.



Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 791
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:27. Заголовок: dva_69 пишет: подк..


dva_69 пишет:

 цитата:
подкладывать под пятку тоже бред


почему же бред?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:38. Заголовок: Eduard765 пишет: п..


Eduard765 пишет:

 цитата:
почему же бред?


Выглядит как костыль без которого можно обойтись, решив главную проблему - нерастянутый голеностоп.
Но, честно, сам не уверен, почему и отписал сюда.

Тест с отрыванием пятки в приседе присутствует много где, от Мизуно с определением типа пронации, до проф. врачей. Что в нем заложено, кроме общей растяжки не понятно. (У Мизуно щас новый появился, оттягивание мизинца на руке при плоской ладони на столе.)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3807
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:51. Заголовок: штангетки по моему т..


штангетки по моему так называется обувь для приседаний - там каблук правильной высоты
А лучше проверить прыжок с места - если 2-40 и больше то от приседаний толку будет 0
если меньше то может чуть улучшит спринт/

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:59. Заголовок: домово пишет: если ..


домово пишет:

 цитата:
если 2-40 и больше то от приседаний толку будет 0


У меня 2-30, но я приседать начал не для прыжков, а для спины, коленей и просто кровь погонять, т.к сидеть приходится много. Очень доступно и просто. Позавчера присел первый раз за 10 лет 100раз сразу - до сих пор ноги болят, а в тот момент вообще почти отказали.

********************************************************************************************************************************

И все же, надо бороться с отрывом пятки от пола?

Если надо, то как:
1) подкладывать подпорку
2) растягивать голеностоп (как?)


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3809
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:10. Заголовок: видя что на проф шта..


видя что на проф штангистах и лифтерах спец обувь с приличным каблуком как на тренировках так и на соревнованиях
склоняюсь к 1) только зачем подкладывать - не проще ли за 1000 рублей купить проф обувь?

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1829
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:25. Заголовок: dva_69 пишет: Подск..


dva_69 пишет:

 цитата:
Подскажите, как растянуть голеностоп, что бы садиться в глубокий присед не отрывая пятки от пола?


Пока все спорят о целесообразности приседаний, хочу акцентировать внимание на этом вопросе. Неужели такая низкая подвижность голеностопа? Тогда обязательно надо разрабатывать независимо от приседаний. В комплексах ЛФК для голеностопа, помнится, начинают с катания палки.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 16:04. Заголовок: dva_69 пишет: И все..


dva_69 пишет:

 цитата:
И все же, надо бороться с отрывом пятки от пола?

Если надо, то как:
1) подкладывать подпорку
2) растягивать голеностоп (как?)


Для начала можно подкладывать тонкий блин от штанги, например. Многие так делают пока не освоят технику.

Растягивать.Самое простое подойти к стене метра на полтора, упереться руками как бы наклонив прямой корпус, и не отрывая пяток тянуть голеностоп.
Еще полезная асана из йоги Собака мордой вниз и для голеностопа и для спины и для плечей.

Спасибо: 1 
Профиль
dva_69



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 16:23. Заголовок: домово пишет: видя ..


домово пишет:

 цитата:
видя что на проф штангистах и лифтерах спец обувь с приличным каблуком как на тренировках так и на соревнованиях
склоняюсь к 1) только зачем подкладывать - не проще ли за 1000 рублей купить проф обувь?


Им, проф штангистам и лифтерам проще. А мне проще отдать эту 1000 руб., только что бы не одевать/снимать эту обувь каждый мой спонтанный подход

fa пишет:

 цитата:
Неужели такая низкая подвижность голеностопа?


Да, и не у одного меня, коль есть тест для всех, с выводом о пронации. Тут что-то глубже, что не ясно. Пятки с носками вместе не многие присядут в пол до упора без отрыва пятки. Но с растяжкой у меня беда с детства, это факт.

tauker пишет:

 цитата:
Самое простое подойти к стене метра на полтора, упереться руками как бы наклонив прямой корпус, и не отрывая пяток тянуть голеностоп.



Воот, спасибо! Уже попробовал, между ахиллом и икрой тянется чувствительно.
Блины, кстати, тоже есть, только от гантель. Хромированые.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1831
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 16:59. Заголовок: dva_69 пишет: Да, и..


dva_69 пишет:

 цитата:
Да, и не у одного меня

Честно говоря, для меня это оказалось сюрпризом. Когда пятку сломал, было на травмированной ноге такое, но понемногу разработал. Сейчас разница со здоровой в максимальной фазе градусов 7, но там уж геометрия сустава нарушена. Так что здоровые суставы тем более можно разработать

Спасибо: 0 
Профиль
m-n-a



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 12:05. Заголовок: Посоветуйте, пожалуй..


Посоветуйте, пожалуйста, ибо сам надумал решиться на приседания, но не знаю какую тактику подобрать. Надумал после последнего Киевского полумарафона с его жуткими горками. Я сам бегаю по стадиону. Тот же полумарафон бегаю раз в неделю без каких либо проблем. Но после горок на соревновании, почти неделю мучился от крепатуры в четырехглавых. Весной бегу марафон по той же трассе и хочу быть более подготовленным. Понимаю что надо по горкам и бегать, но нет у меня нормальных горок. Поэтому решил включить приседания с отягощением. Но не знаю как часто делать. И боюсь забить мышцы что будет мне мешать бегать в принципе. Что порекомендуете? Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 13:56. Заголовок: раз в неделю или две..


раз в неделю или две ездить бегать длительную туда где горки все есть...
одними приседаниями не отделаешься...

Спасибо: 0 
Профиль
m-n-a



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 14:19. Заголовок: домово пишет: одним..


домово пишет:

 цитата:
одними приседаниями не отделаешься...


Эх!

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1909
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 14:23. Заголовок: домово пишет: одним..


домово пишет:

 цитата:
одними приседаниями не отделаешься...

Пробовал приседания. Да, упражнение кое-что дает квадрицепсам, но лишь в качестве вспомогательного средства. Например, низ пресса и косые живота/спины, которые очень загружены на горках, в приседаниях совершенно не задействованы. Если речь идет о подготовке к бегу, помимо приседаний надо добавить вращения корпуса с грифом на плечах, подъем согнутых ног в висе на перкладине, подскоки (об этом есть в других темах) и выпрыгивания из глубокого седа - тогда это боль-мень будет напоминать нагрузки, получаемые при беге в гору.

Спасибо: 0 
Профиль
m-n-a



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 14:25. Заголовок: fa пишет: тогда это..


fa пишет:

 цитата:
тогда это боль-мень будет напоминать нагрузки, получаемые при беге в гору.


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 13:30. Заголовок: fa пишет: Честно го..


fa пишет:

 цитата:
Честно говоря, для меня это оказалось сюрпризом.


fa, вот ответ почему это так и первопричина теста при выборе кроссовок. Случайно наткнулся. Поверить стоит.


 цитата:
...если у вас колено при постановке не уходит в сторону, если у вас линия ног близка к прямой, то это - категория для вас. Скорее всего, у вас высокий свод стопы – мокрый отпечаток следа близок к узкому перешейку или вообще разорван. При этом голеностоп вряд ли подвижен и когда вы садитесь на корточки, пятки у вас отрываются от земли.


Что точно про меня.

читать полностью: http://skirun.ru/2010/07/19/running-school-shoes-choice/#ixzz27wn89fAs

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3974
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 13:33. Заголовок: не-е-е-е я могу сади..


не-е-е-е я могу садится на корточки и отрывая пятки и не отрывая и да полоска узкая - короче фигня

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 13:37. Заголовок: домово пишет: короч..


домово пишет:

 цитата:
короче фигня


Расскажите это ребятам из Мизуно, которые делают всё, что бы при удаленном выборе их продукция не подошла покупателю и была возвращена назад с проклятиями. Прямой вывод: фигня потому, что это худшая обувь, которой вы пользовались.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3977
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 14:27. Заголовок: рассказываю, ребята ..


рассказываю, ребята из мизуно, ваша продукция фигня, дешевый простой адидас вас заруливает на раз!
А всякие там волны и прочее это рекламная бла-бла-бла

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3979
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:02. Заголовок: я бы сказал наоборот..


я бы сказал наоборот - бег влияет на приседания, когда в хорошей беговой форме то и приседать и лягушка все идет намного легче,
а вот наоборот как топик темы, поднять беговую форму приседаниями что-то никто никогда не говорил что удалось...

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1926
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:37. Заголовок: dva_69 пишет: читат..


dva_69 пишет:

 цитата:
читать полностью: http://skirun.ru/2010/07/19/running-school-shoes-choice/#ixzz27wn89fAs

Очень позабавило слово "аММортизация", прям какими-то боеприпасами повеяло

На всякий случай: где-то случайно наткнулся на более удачную разновидность мокрого теста: с использованием растительного масла, а не воды. На одну ногу уходит не более 1 мл, при этом отпечаток на белой бумаге получается очень четкий (вплоть до папиллярных узоров), а не расплывчатый, как с водой.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 20:08. Заголовок: домово пишет: расск..


домово пишет:

 цитата:
рассказываю, ребята из мизуно, ваша продукция фигня, дешевый простой адидас вас заруливает на раз!
А всякие там волны и прочее это рекламная бла-бла-бла



Домово, это то что вы написали, "фигня", у меня есть и асикс, и мезуно, и адидас, - так вот по беговым качествам для меня на первом месте мезуно, на втором - асикс, а адидас - на последнем месте, я в них только по улице гулять хожу, да ещё в тренажёрку, так как аммортизации вообще никакой. Кроме того, некорректно говорить о продукции, не сравнивая конкретные модели. А они могут сильно отличаться и по качеству, и по характеристикам.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2688
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 20:34. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
а адидас - на последнем месте, я в них только по улице гулять хожу, да ещё в тренажёрку, так как аммортизации вообще никакой

Странно,а у меня они на первом месте.Вы какие юзаете? starfighter65 пишет:

 цитата:
мезуно,

Лапти-лаптями.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 646
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 20:34. Заголовок: m-n-a пишет: Посовет..


m-n-a пишет:
 цитата:
Посоветуйте, пожалуйста, ибо сам надумал решиться на приседания, но не знаю какую тактику подобрать. Надумал после последнего Киевского полумарафона с его жуткими горками. Я сам бегаю по стадиону. Тот же полумарафон бегаю раз в неделю без каких либо проблем. Но после горок на соревновании, почти неделю мучился от крепатуры в четырехглавых. Весной бегу марафон по той же трассе и хочу быть более подготовленным. Понимаю что надо по горкам и бегать, но нет у меня нормальных горок. Поэтому решил включить приседания с отягощением. Но не знаю как часто делать. И боюсь забить мышцы что будет мне мешать бегать в принципе. Что порекомендуете? Спасибо!

Не думаю, что приседания Вам сильно помогут! Советую присмотреться, как Вы бежите в подъём. Скорее всего Вы пытаетесь бежать в подъём cлишком длинным шагом, а оптимально на подъёме шаг укорачивать и начинать частить, тогда Вы сохраните мышцы от слишком сильного закисления! Попробуйте, думаю это Вам поможет!

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 20:49. Заголовок: влад пишет: Лапти-л..


влад пишет:

 цитата:
Лапти-лаптями. Вы какие юзаете?


А вот и нет Я юзаю mezuno wave prophecy, и не нарадуюсь. Мало того, что аммортизация отличная, так ещё и помогают технику выправить, так как загнутые носы заставляют ставить ногу "с носка" (или на худой конец со стопы), с хорошим перекатом и отталкиванием, что помогает включать икроножку. В них удобно делать СБУ и спринты. А что касается больших "дырок" в волне подошвы, так я когда покупал, опасался, что туда всякий мусор забиваться будет. К счастью, опасения оказались излишни, -этого нет. Даже по лесу бегать можно.
Вот здесь про них подробнее: http://www.youtube.com/watch?v=Qugt3TahO5Q&feature=youtube_gdata_player
А вот адидас даже не помню названия модели, - в фитнес-клуб в них хожу, по беговой дорожке бегать в них ещё можно. Не не по асфальту.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3982
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 00:09. Заголовок: не-е-е у вас наверно..


не-е-е у вас наверное абибас с рынка, нормальный адидас за 2-2.5 тр без всяких наворотов имеет прекрасную упругость
именно для тяжелых и кроме того упругость держит до 2 тыс км пробега по асфальту, и в -10 все еще упругий,
а все волны и пр убиваются за 800 км по асфальту ибо они из пластамассы, а надо из пенополиуретана

Еще найк аир тоже ниче так для тяжелых, но он помягче и немного быстрее убиваетя...

А для бега по стадиону адидас зеро - легкий и даже чуток упругости есть...

Асикс держится на рекламе, на самом деле им не удалось повторить гениальный адидасовский пено
и потому суют туда всякие гели волны и прочую муру...многолсойность, стабилизаторы и тд
Это все от бессилия...

Но бегуны в основном 65-70кг и там все это не чувствуется, там главное чтобы полегче и кривую стопу чуть поддерживали
если она кривая...

Но не буду вас отговаривать, главное что вам удобно и нравиться.


Спасибо: 0 
Профиль
m-n-a



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 11:28. Заголовок: Runner61 пишет: а о..


Runner61 пишет:

 цитата:
а оптимально на подъёме шаг укорачивать и начинать частить, тогда Вы сохраните мышцы от слишком сильного закисления!


Очень интересно! Обязательно обращу внимание и попробую по Вашему совету. Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2690
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 18:06. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Я юзаю mezuno wave prophecy, и не нарадуюсь

Ну и ладно. домово пишет:

 цитата:
домово пишет:
[quote]не-е-е у вас наверное абибас с рынка, нормальный адидас за 2-2.5 тр без всяких наворотов имеет прекрасную упругость
именно для тяжелых и кроме того упругость держит до 2 тыс км пробега по асфальту, и в -10 все еще упругий,
а все волны и пр убиваются за 800 км по асфальту ибо они из пластамассы, а надо из пенополиуретана

Тут я с домово полностью согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleks



Сообщение: 219
Настроение: ПМ за 1:52, 10 за 43, 5 за 21
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Россиия, Ставрополь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 21:57. Заголовок: приседаю каждый день..


приседаю каждый день, 1 заход 150 раз

максимум пока достигал - 300 за 1 подход, месяц потренируюсь попробую 500 сделать

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 743
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 15:42. Заголовок: домово пишет: расска..


домово пишет:
 цитата:
рассказываю, ребята из мизуно, ваша продукция фигня, дешевый простой адидас вас заруливает на раз! А всякие там волны и прочее это рекламная бла-бла-бла


 цитата:
нормальный адидас за 2-2.5 тр без всяких наворотов имеет прекрасную упругость именно для тяжелых и кроме того упругость держит до 2 тыс км пробега по асфальту, и в -10 все еще упругий, а все волны и пр убиваются за 800 км по асфальту ибо они из пластамассы, а надо из пенополиуретана


 цитата:
А для бега по стадиону адидас зеро - легкий и даже чуток упругости есть... Асикс держится на рекламе, на самом деле им не удалось повторить гениальный адидасовский пено и потому суют туда всякие гели волны и прочую муру... многолсойность, стабилизаторы и тд Это все от бессилия...

starfighter65 пишет:
 цитата:
Домово, это то что вы написали, "фигня", у меня есть и асикс, и мезуно, и адидас, - так вот по беговым качествам для меня на первом месте мезуно, на втором - асикс, а адидас - на последнем месте, я в них только по улице гулять хожу, да ещё в тренажёрку, так как аммортизации вообще никакой. Кроме того, некорректно говорить о продукции, не сравнивая конкретные модели. А они могут сильно отличаться и по качеству, и по характеристикам.

У нас на марафоруме - как в Греции (всё есть)! Никакие юмористы не нужны, у нас своих хватает! Я пол жизни в Adidas пробегал, но не скажу, что он лучше всех! Просто он на мою узкую стопу чуть лучше садится, чем Mizuno и Asics! А приятели мои в Mizuno и Asics много лет бегают и никаких проблем не испытывают, они им очень нравятся! Кому что нравится, кто к чему привык - а качество исполнения примерно одинаковое! И без разницы у кого пена, у кого гель, у кого волна... А уж обсуждать производителей не называя конкретные модели просто не серьёзно! Перл про адидас "зеро" меня просто убил: видимо имеется в виду серия марафонок/полумарафонок AdiZero? Интересно какая именно модель, а то их там столько за последние 8 лет понаделали! Только у меня было четыре модели: AdiZero СS (2004), AdiZero Adios (2008), AdiZero Adios2 (2012) и AdiZero Pro! Ещё были средненькие AdiZero Ice, очень приличные AdiZero Tempo и AdiZero Boston и полный отстой AdiZero Feather и AdiZero F50... Какие из них: "легкий и даже чуток упругости есть"? Те в которых Хайле Гебреселасе в Берлине мировой рекорд ставил (действительно мягкие)? Или те с дыркой в подошве, которые к Афинским ОИ выпустили (эти жестковаты)? Спор дурацкий, но если уж спорить, то давайте пожалуйста конкретнее, чтобы не было как у Булгакова в "Собачьем сердце"...

Спасибо: 0 
Профиль
Haile Gebrselassie



Сообщение: 118
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 16:43. Заголовок: m-n-a нет гор бегай ..


m-n-a нет гор бегай с покрышкой

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2725
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 17:19. Заголовок: Runner61 пишет: Сп..


Runner61 пишет:

 цитата:
Спор дурацкий, но если уж спорить, то давайте пожалуйста конкретнее,

Это действительно так.На вкус и цвет товарищей нет.Однако ж в Мизунах три неудачных марафона,а в Адиках два как бы получше.

Спасибо: 0 
Профиль
bratevgen



Сообщение: 85
Настроение: 10(зима)-48.59
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Северодвинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 23:12. Заголовок: домово пишет: норма..


домово пишет:

 цитата:
нормальный адидас за 2-2.5 тр без всяких наворотов имеет прекрасную упругость


Карма у них плохая
Выйдешь на улицу: все гопники, как один - на ногах "Ади", на ляжках-три полоски, ну все упакованы в детище Адольфа))
Боюсь, что если надену, начну говорить "чё" вместо "что")


Спасибо: 0 
Профиль
Aleks



Сообщение: 239
Настроение: 42195 за 3:39:47 07 октября 2012 года
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Россиия, Ставрополь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 09:52. Заголовок: есть 520!..


есть 520!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2953
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 20:42. Заголовок: Присел сегодня 1500 ..


Присел сегодня 1500 раз.
Aleks пишет:

 цитата:
есть 520!



Спасибо: 0 
Профиль
Aleks



Сообщение: 240
Настроение: 42195 за 3:39:47 07 октября 2012 года
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Россиия, Ставрополь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 11:47. Заголовок: влад пишет: Присел ..


влад пишет:

 цитата:
Присел сегодня 1500 раз.



ещё потренируюсь, возможно к концу года и смогу

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 3034
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 12:44. Заголовок: Не, пацаны, упражнен..


Не, пацаны, упражнение хорошее, особенно, если у кого проблемы со спиной.
на самом деле.
не забываем о рекомендациях.
типа, 300 раз в день, профилактика, для здоровья, как зубы почистить или душ принять.
500 раз - у кого уже есть проблемки.
1000 раз, у кого крутые проблемы.
На самом деле, граждане бегуны, кого задавил остеохондроз, не проходите мимо.
и помните, что данное действие - пожизненное.
лично я оставил для себя раза 3-4 в неделю. по 300 раз, аккуратно, не спеша.
но судя по состоянию самочувствия, маловато.
с учетом февральского топтания исключительно по асфальту.


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2954
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 20:08. Заголовок: Aleks пишет: ещё по..


Aleks пишет:

 цитата:
ещё потренируюсь, возможно к концу года и смогу

Не сомневаюсь. С. Петрович пишет:

 цитата:
Не, пацаны,

С. Петрович,не хотелось кашу месить выходить на улицу.Поупражнялся с гантельками,поприседал,пресс покачал,потянулся.Ведь приседы эти ещё и кардиотренировка неплохая,если много и не торопясь.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1097
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 14:21. Заголовок: Попробовал поприседа..


Попробовал поприседать - получилось 30 раз!
Упёрся и сделал 6 подходов (по 30 раз) - на следующий день сильнейшая боль в мышцах!
Бежать стало на много тяжелее
Буду иногда приседать, а то как то даже смешно - всего 30 раз!

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 124
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 10:25. Заголовок: Перечитал. Как влияю..


Перечитал. Как влияют приседания на скорость бега. На скорость бега и в основном у острых (карманных) спринтеров
влияет присед со штангой 1,5 - 2 х кратного собственному весу, на первых 20-30 метрах и на выход из колодок.
Это конечно в рамках подготовки к соревнованиям и регулярных на них выступлениях.
Средневики со штангой не приседают, практически, только может несколько дней в году для ОФП.
Может тогда речь о других приседаниях - без штанги? Но они на скорость бега никак не влияют.

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 1377
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 12:59. Заголовок: Гы, про приседания в..


Гы, про приседания вспомнилось.
Как-то лет 5 назад, товарищ марафонец в гости зашел.
Ну и что-то о коленях о приседаниях заговорили.
Что надо заняться ОФП и т.д.
Жена слушала, слушала и сказала - так я вам сейчас 100 присяду и что, бегать быстрее стану ? ( а спортом ровно как и физкультурой она вообще не занимается )
Друг офигел и говорит, спорю что 100 раз не присядешь. Ну и проиграл. А бегать она после этого действительно быстрее не стала ))))

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1702
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:00. Заголовок: nuclear пишет: Може..


nuclear пишет:

 цитата:
Может тогда речь о других приседаниях - без штанги? Но они на скорость бега никак не влияют.

Об них. Это чисто наше местное развлечение - присесть больше тыщи, а кое-кто до 3000 доходит. Правда, подтвержденного улучшения на результат в марафоне пока не зафиксировано.

nuclear пишет:

 цитата:
На скорость бега и в основном у острых (карманных) спринтеров
влияет присед со штангой 1,5 - 2 х кратного собственному весу, на первых 20-30 метрах и на выход из колодок.


Пришел к ровно такому же выводу, что когда уже с колодок выпрыгнул и растолкался, квадрицепс особо и не включается. Толкаешься бицепсом и работаешь стопой. Получается, что от здоровенных весов на штанге в честном приседе в пол особого толку и нет. Не к чему приложить силу своих квадрицепсов. Думаю, надо бы взять вес поменьше и попробовать не присед в пол, а полуприсед с мощным выпрыгиванием вверх. Буквально, ночью сегодня про это думал, перед сном. )))

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:25. Заголовок: tauker пишет: надо ..


tauker пишет:

 цитата:
надо бы взять вес поменьше и попробовать не присед в пол, а полуприсед с мощным выпрыгиванием вверх.


Именно так. Плюс нашагивания на возвышение (так чтобы угол в и.п. был ок. 90гр.) с выносом бедра свободной ноги как при беге.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:25. Заголовок: tauker пишет: надо ..


Оффтоп: удалил повтор

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 125
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 15:34. Заголовок: Да, да, да, выпрыгив..


Да, да, да, выпрыгивания тоже в основном наборе, зашагивания, выпады. В общем то спринтер бежит жопой (ягодичными) и задней поверхностью бедра, квадрицепс конечно тоже, остальное или помогает, или не мешает ))).
Но, Валера, в названии топика именно на скорость бега. Вот кстати столь многочисленные фрикции ака приседания по 1000-1500 раз были бы наверно очень полезны в виде кардио, если их всунуть в протокол tabata.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 16:08. Заголовок: nuclear пишет: Да, ..


nuclear пишет:

 цитата:
Да, да, да, выпрыгивания тоже в основном наборе, зашагивания, выпады. В общем то спринтер бежит жопой (ягодичными) и задней поверхностью бедра, квадрицепс конечно тоже, остальное или помогает, или не мешает ))).
Но, Валера, в названии топика именно на скорость бега.

ЗПБ и ягодицы в приседе хоть работают, но слабо, а в основном грузится ППБ. Так что понятно, почему приседания имеют ограниченное влияние на скорость бега даже для спринтера.
Кстати, поскольку количество спринтеров на марафоруме уже превысило три, можно создавать первичную орагнизацию, в смысле нормальную спринтерскую тему. )))

nuclear пишет:

 цитата:
Вот кстати столь многочисленные фрикции ака приседания по 1000-1500 раз были бы наверно очень полезны в виде кардио, если их всунуть в протокол tabata.

Читал, что эксперементально подтвержден прирост МПК на 16% всего за 6 недель Табаты (вот домово бы ликовал). Но боюсь, если наши марафонцы делают аж 1500 приседаний, то скорее всего, в Табате они их не почувствуют, надо отягощаться чем-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 127
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 16:30. Заголовок: Валер, глубокий прис..


Валер, глубокий присед (жопой в пол), который в общем-то бегуны мало практикуют, как раз по ягодичным даёт мама_не_горюй. ЗПБ это конечно становая ))). Про первичную организацию согласен )).


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 16:44. Заголовок: nuclear пишет: глуб..


nuclear пишет:

 цитата:
глубокий присед (жопой в пол), который в общем-то бегуны мало практикуют, как раз по ягодичным даёт мама_не_горюй.


Насчет глубокого приседа, согласен. Но почему-то его действительно мало кто делает из бегунов. Наши спринтеры делают ЗПБ с помощью партнера, один ложится пузом на гимнастического коня, свешивает одну ногу и поднимает ее вверх, а второй руками оказывает сопротивление этому подниманию. Нормальненько так убивает, и все регулируется интуитивно.

Думаю, стоит тебе сделать тему: "Подготовка к ЧЕ в Будапеште, 200м из 24". Поддержим!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2964
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 17:05. Заголовок: nuclear пишет: Но о..


nuclear пишет:

 цитата:
Но они на скорость бега никак не влияют.

Не влияют,проверено. Начал приседать когда болела поясница- помогло.Потом продолжил когда заболели колени.Тоже помогло.Продолжил чисто из спортивного интереса.А сколько смогу?Пока 1500.Будет ли продолжение?Пока не знаю.Надо беговые обьёмы набирать.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 17:16. Заголовок: tauker пишет: ЗПБ и..


tauker пишет:

 цитата:
ЗПБ и ягодицы в приседе хоть работают, но слабо, а в основном грузится ППБ.


nuclear пишет:

 цитата:
глубокий присед (жопой в пол), который в общем-то бегуны мало практикуют, как раз по ягодичным даёт мама_не_горюй.


Как говорил Ходжа Насреддин: "Вы оба правы!" Все зависит от техники выполнения: если по тяжелоатлетически делать (небольшой наклон тела вперед и выход коленей вперед за носки) - работа падает в основном на ППБ; если по лифтерски (с сильным наклоном тела вперед и выдвижения таза назад, так чтобы колени за носки не выходили) - ягодичные, ЗПБ, низ спины.
tauker пишет:

 цитата:
Насчет глубокого приседа, согласен. Но почему-то его действительно мало кто делает из бегунов.


И правильно - колени и поясницы берегут. Слишком травмоопасно и слишком далеко от специфики бега.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1104
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 19:09. Заголовок: tauker пишет: Получ..


` tauker пишет:
 цитата:
Получается, что от здоровенных весов на штанге в честном приседе в пол особого толку и нет. Не к чему приложить силу своих квадрицепсов. Думаю, надо бы взять вес поменьше и попробовать не присед в пол, а полуприсед с мощным выпрыгиванием вверх. Буквально, ночью сегодня про это думал, перед сном.

Валера! Вес надо брать большой, присед делать незначительный (треть-четверть полного - чуть глубже, чем нога работает при беге), подпрыгивать не стоит - опасно. Татьяна Казанкина при собственном весе меньше 50 кг (мне так кажется) делала это упражнение со 130 кг. Плюс напрыгивания на невысокую тумбу для голеностопа...

tauker пишет:
 цитата:
Кстати, поскольку количество спринтеров на марафоруме уже превысило три, можно создавать первичную орагнизацию, в смысле нормальную спринтерскую тему. )))

После того, как я начал соревноваться на 400, 500 и 800 м меня тренер называет спринтером

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 128
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: САП пишет: И правил..


САП пишет:

 цитата:
И правильно - колени и поясницы берегут. Слишком травмоопасно и слишком далеко от специфики бега.


Да, по пояснице мне один специалист на скелете показывал, что в конечной, нижней фазе очень не хорошо себя межпозвонковые диски
ощущают.
Runner61 пишет:

 цитата:
Вес надо брать большой, присед делать незначительный (треть-четверть полного - чуть глубже, чем нога работает при беге), подпрыгивать не стоит - опасно.


Вот, не совсем так, по моему, конечно. Планирую, когда вес перейдёт 100 кг, приседать до касания попой тумбы, при этом отрегулировал уже её высоту так, чтобы в конечной точке была практически параллель бедра с полом. Это я считаю полуприседом. До 100 кг, считаю даже полезно приседать глубоко (только !!! технике), прорабатываются ягодичные, приводящие больше чем в полуприседе. Но это моё имхо конечно. Осенью у нас в группе было несколько человек, которые "приседали" 150-180 вот именно на 1/4 амплитуды. Возможно это тоже элемент тренировки и я тоже буду заканчивать штангу в сезоне таким образом, но делать вид что приседаешь с ТАКИМ весом таким образом - не правильно.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1710
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 23:42. Заголовок: Начитавшись темы, вд..


Начитавшись темы, вдохновился сегодня прокачать ноги...
На разминку полный присед с выпрыгиваием 60кг, 2подхода по 20.
Потом три рабочих подхода, присед до параллели 120кг на 15.
Закончил приседания, сделав еще два подхода присед в пол с выпрыгиванием 60кг. От выпрыгиваний сразу почувствовалась надкостница. Из чего заключил, что это и есть беговой вариант приседаний.
На тренажере на ЗПБ 3 подхода по 15.
Выталкивание платформы ногами 200кг 3 по 10.
На тренажере на ЗПБ и ягодицы 3 по 15 каждой ногой.
Ходьба глубокими выпадами с блином от штанги 20кг, с поворотом туловища. По 10 шагов на каждую ногу 2 подхода.
Три подхода тренажер с легким весом на икры, для каждой ноги отдельно по 30 раз, 25кг.
Тренирока заняла 1:10. Средний пульс 110, максимальный 156.
nuclear пишет:

 цитата:
было несколько человек, которые "приседали" 150-180 вот именно на 1/4 амплитуды.


Саша, качки в таких случаях говорят, что такой техникой мы качаем на целевую мышцу, а наше эго. )))

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 09:48. Заголовок: Runner61 пишет: Тат..


Runner61 пишет:

 цитата:
Татьяна Казанкина при собственном весе меньше 50 кг (мне так кажется) делала это упражнение со 130 кг.


Встречал на сайте Алексея Кононова описание тренировки Т.Казанкиной\материал форума www.na-kmv.ru \ :
"После 40 минутного разминочного бега, которой постепенно нарастал от чуть из 5 до 4-х с небольшим на км, Казанкина приступила к силовой тренировке, одним из упражнений было как раз выпрыгивание со штангой.
На стандартном грифе (20кг, во времена СССР других, кажется, не было) висело по три блина. Не точно разглядел с балкона каких, но точно не десятки. Т.е. минимум сто десять килограмм.
Из положения полуприседа около 90 град в коленном суставе, 4-5 выпрыгиваний со страшным лязгом на весь манеж, и сухая маленькая как щепка с весом меньше 50кг бегунья, сразу из под штанги делает легкие захлесты, добегает до виража и шагом возвращается к снаряду, через минуту следующий подход."

По поводу весов, конечно, необходимо делать поправку на крест животворящий фарм.поддержку.

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 134
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 10:16. Заголовок: САП пишет: По повод..


САП пишет:

 цитата:
По поводу весов, конечно, необходимо делать поправку на крест животворящий фарм.поддержку.


Великие слова )!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 12:17. Заголовок: САП пишет: Из полож..


САП пишет:

 цитата:
Из положения полуприседа около 90 град в коленном суставе, 4-5 выпрыгиваний со страшным лязгом на весь манеж, и сухая маленькая как щепка с весом меньше 50кг бегунья, сразу из под штанги делает легкие захлесты, добегает до виража и шагом возвращается к снаряду, через минуту следующий подход."


Сухая 50-ти килограммовая девушка со 110кг выпрыгивала. Это впечатляет. Наверно, как-нибудь на 5 раз со 110 я бы и подпрыгнул, но насколько высоко? )) Хотелось бы посмотреть на правильную технику живьем, насколько высоко нужно выпрыгивать, в каком темпе делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2544
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 12:27. Заголовок: tauker пишет: наско..


tauker пишет:

 цитата:
насколько высоко нужно выпрыгивать, в каком темпе делать?


Соогласно учению о тандэне (которое мы обсуждали с rrs05) , главное - не насколько, а главное - выпрыгнуть.
Т.е. мгновенно собрать духовную энергию за счет физической.
И осознать, как это делается.
Вот и достигается мощный начальный импульс.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 12:43. Заголовок: Ihori пишет: Соогла..


Ihori пишет:

 цитата:
Соогласно учению о тандэне (которое мы обсуждали с rrs05) , главное - не насколько, а главное - выпрыгнуть.
Т.е. мгновенно собрать духовную энергию за счет физической.
И осознать, как это делается.
Вот и достигается мощный начальный импульс.


Если во время приседений цель - войти в состояние медитации, то - да. Но я-то думаю о более низменных вещах, как наилучшим образом приучить мышцы выталкивать тело с колодок. ))

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 136
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 12:53. Заголовок: tauker пишет: Хотел..


tauker пишет:

 цитата:
Хотелось бы посмотреть на правильную технику живьем, насколько высоко нужно выпрыгивать, в каком темпе делать?


Не нравится мне это упражнение. Осенью выпрыгивали из 1/3 приседа со 100, 105, 110 кг. по восемь раз. Что то в нём есть не хорошее )). В общем оценил бы весовые доли так: квадрицепс - 20-30%, голень - 20-30%, потому что больше мобилизует весь мышечный каркас на удержание, равновесие и амортизацию этого долбаного веса к дорожке )).
Зазевавшись легко получить травму.
Прошу тухлыми помидорами не кидаться, выразил свои ощущения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2545
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 13:15. Заголовок: tauker пишет: как н..


tauker пишет:

 цитата:
как наилучшим образом приучить мышцы выталкивать тело с коло


tauker, есть два пути:
первый - заниматься физикой, измеряя сантиметры и граммы, до тех пор, пока вдруг не осенит (а может так и не осенить совсем);
второй - понять суть и ощутить, как все это работает, и начать выпригивать "животом".

Все равно, как заучивать сложную формулу наизусть (и а потом ошибиться в какой-нибудь ее части при написании) или понять принцип, как ее надо выводить от печки.

Та же плиометрия, только с двух концов.
Медитация, как таковая, тут не при чем.

Яркий пример - китайцы, играющие в пин-понг.
Взрыв. Динамит.
Советую понаблюдать.

Оффтоп: Поясню: здесь "физика" - тягание железа.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1038
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 14:29. Заголовок: nuclear пишет: из к..


nuclear пишет:

 цитата:
из колодок


что-то напоминает на то, как из положения на своих четырёх - толчок одной ногой с упором на руки на выход в положение стойки на руках к стенке - сразу видно свою толчковую (левая). С правой получается только с нескольких попыток. Работает ягодичная, бицепс, квадрицепс без загрузки на позвоночный столб

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2786
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 14:40. Заголовок: Ihori пишет: занима..


Ihori пишет:

 цитата:
заниматься физикой, измеряя сантиметры и граммы, до тех пор, пока вдруг не осенит

зависит. У меня были проблемы с вождением автомобиля в сложных условиях (в окружении других машин) пока я не догадался что это есть отличная иллюстрация векторного поля. На месте каждой машины можно нарисовать ветор, направление указывает куда машина едет, а длина вектора - это текушая скорость машины. Соответственно, в каждый момент решается задача векторного анализа, эти задачи я решаю хорошо. Вот так пришла уверенность на дороге.


Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 16:00. Заголовок: tauker пишет: Хотел..


tauker пишет:

 цитата:
Хотелось бы посмотреть на правильную технику живьем, насколько высоко нужно выпрыгивать, в каком темпе делать?


http://www.youtube.com/watch?v=8dKEeNVhn2g
На мой взгляд вполне, главное что вес тела по опоре не гуляет и почти до конца вставания на всей ступне стоит. Разве что приземление жестковато, на замедлении виден удар в поясницу - лучше без паузы уходить в сед для следующего повтора. Отсюда вытекает, что вес и количество повторов не должны быть слишком большими - все повторения с уверенным плавным разгоном, контролем техники и без потери мощности, - скорее всего те самые 4-6 раз в подходе, количество подходов опять же до момента начала снижения мощности.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 16:11. Заголовок: nuclear пишет: Не н..


nuclear пишет:

 цитата:
Не нравится мне это упражнение. ... Зазевавшись легко получить травму. Прошу тухлыми помидорами не кидаться, выразил свои ощущения.


От меня точно помидоров не дождетесь.))) Наоборот, согласен в том, что упражнение весьма травмоопасное и очень требовательное к технике исполнения. Да и не всем подходит - так бывает, что самое распрекрасное упражнение с железом не подходит человеку и скорее травмирует его, чем принесет пользу. Ну и не надо его делать - в конце концов, это не самоцель, а лишь одно из средств подготовки к бегу.
Согласен и с тем, что нужно слушать свои ощущения - тупое выполнение планов без внимания к своему организму до добра не доведет.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1106
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 11:26. Заголовок: Ihori пишет: tauker,..


Ihori пишет:
 цитата:
tauker, есть два пути: первый - заниматься физикой, измеряя сантиметры и граммы, до тех пор, пока вдруг не осенит (а может так и не осенить совсем); второй - понять суть и ощутить, как все это работает, и начать выпригивать "животом".

Есть и ТРЕТИЙ ПУТЬ - не делать выпрыгивания со штангой вообще - позвоночник целее будет! Позапрыгивайте на очень высокую тумбу - и устлие будет максимальное, и спина целая и скорость приложение силы более правильная. Нам уже не по 20 лет, чтобы бездумно гробить свой позвоночник!

Вот и nuclear пишет:
 цитата:
Не нравится мне это упражнение. Осенью выпрыгивали из 1/3 приседа со 100, 105, 110 кг. по восемь раз. Что то в нём есть не хорошее

Полностью поддерживаю! Надеюсь без всякой штанги (на одних напрыгиваниях) выбежать осенью из минуты.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 14:15. Заголовок: Runner61 пишет: Пол..


Runner61 пишет:

 цитата:
Полностью поддерживаю! Надеюсь без всякой штанги (на одних напрыгиваниях) выбежать осенью из минуты.

Первый раз взял 60 кг на пробу, вроде не так страшно, хотя по загривку грифом пару раз приложило во время приземления после подпрыгивания, пока в технику не въехал, и сразу понял смысл фразы: "Убивает не скорость, а внезапная остановка")))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1111
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 17:50. Заголовок: Валера! Я понимаю, т..


Валера! Я понимаю, тебе штанга нравится, но в принципе на фига штангой грузиться, когда можно просто прыгать - высоко и резко (напрыгивая на высокую платформу) или быстро и часто (напрыгивая на платформу меньшей высоты), это для бега более естественное и главное скоростное движение, и риск травмы на много меньше?

Ты качайся штангой, а я буду бегать и иногда чуть-чуть прыгать!
А в сентябре встретимся в Москве в забеге на 400 метров и выясним, кто из нас был правее

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 20:15. Заголовок: Runner61 пишет: Ты ..


Runner61 пишет:

 цитата:
Ты качайся штангой, а я буду бегать и иногда чуть-чуть прыгать!
А в сентябре встретимся в Москве в забеге на 400 метров и выясним, кто из нас был правее

Такой эксперимент имел бы смысл, если бы в нем участвовали двое близнецов с одинаковыми исходными данными. Сделать им одинаковый тренировочный план за исключением того, что бы один прыгал со штангой, а другой без. И через полгода контрольный забег. А у нас с тобой слишком много факторов, которые повлияют на исход эксперимента.

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 140
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 20:34. Заголовок: Да, я думаю Runner61..


Да, я думаю Runner61 пошутил. Хотя всё тут очень не однозначно. Наши (молодёжь) 400-метровики,
делают адскую по объёмам штангу (план у нас общий), ещё более адскую по объёмам и нтенсивности
беговую работу. Вообще 400-метровики это те, перед которыми я буду всегда снимать шляпу.

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 145
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 11:13. Заголовок: Тем, кому просто при..


Тем, кому просто присед со штангой не доставляет могу предложить присед на одной ноге со штангой.
Да, сообразно с темой топика это именно присед на одной ноге со штангой, а не пистолетик многоразового исполнения, это именно то что может позволить бежать быстро. Сзади стоек под штангу ставится подставка для ноги (лавка например) и, а вот тут самое интересное: если нога, на которой вы приседаете достаточно близко к подставке с пассивной ногой, то присед не представляет ничего сложного даже с 60-70 кг на плечах, но стоит увеличить расстояние (шаг) - вся нагрузка переносится на ягодичную и заднюю. А вот тут по осторожней. Но так или иначе быстро бежим мы именно ими, так что удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия