Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Н-Б



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 17:04. Заголовок: Тренировки в среднегорье


Друзья, давайте обсудим особеннности тренировок в среднегорье! Собираюсь взять отпуск и съездить в Кислый на 20 дней, разряд - первый, дистанция - марафон. Возникло несколько вопросов.
1. Как избежать неприятностей в первые дни, действительно ли в первую неделю нужно больше отдыхать, чем тренироваться?
2. Что даст наибольший эффект: повышение объема или интенсивности?
3. Нужно ли много бегать по горам, или стараться искать рельеф поровнее, чтобы избежать травмы?
4. Сколько минут на марафоне можно скинуть благодаря сборам (поделитесь личным опытом, или данными статистики,если есть)
5. Когда лучше всего стартовать после сбора, может ли положительный эффект сохряняться несколько месяцев?

Спасибо: 0 
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Фунт



Сообщение: 237
Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 20:40. Заголовок: Денис Е пишет: Кисл..


Денис Е пишет:

 цитата:
Кисловодск самое оптимальное...

- Сомневаюсь - в свете вот этих фраз:
    Runnerst пишет:

     цитата:
    1000м это не высота. Эффект среднегорья хотя-бы от 1500м начинается вроде.

    ,
     цитата:
    -Насколько себя оправдывает подготовка ультрамарафонца к соревнованиям в среднегорье (Кисловодск)?
    Кисловодск это не среднегорье. Среднегорье начинается с 1500 метров. Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам.

    представляется не самым оптимальным , поехать за столько км. только за силовой...
      Денис Е пишет:

       цитата:
      А кто покруче едут в Португалию.

      - Ну почему покруче ? Ездим же мы с семьёй в отпуск во Францию , Испанию ( например ) , так почему бы не выбраться в Португалию ? Или ещё куда , только спланировать , чтобы вместе с отдыхом жены и ребёнка можно было сочетать среднегорные тренировки .
        Runner61 пишет:

         цитата:
        ..."от 1500" лучше поаккуратнее...

        - Разумеется , изучу чужой опыт , после дополню своим , а уже совсем после буду разбираться что к чему .
          Runner61 пишет:

           цитата:
          Думаю для первого раза Кисловодск будет в самый раз!

          - Хотя возможно для первого раза Кисловодск и будет , тем более жена хотела туда дочку свозить .

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Фунт



          Сообщение: 238
          Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
          Зарегистрирован: 14.05.11
          Откуда: Россия, Пушкино
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 22:50. Заголовок: Домбай — горная терр..



           цитата:
          Домбай — горная территория в Карачаево-Черкесии в бассейне Кубани на Северном Кавказе. Высшая точка — вершина Домбай-Ёльген (Домбай-Ульген) высотой 4046 метров. Соединение трёх главных ущелий: Алибека, Аманауза и Домбай-Ёльгена — образует естественный центр территории — живописную Домбайскую поляну, лежащую на высоте 1630—1650 метров над уровнем моря.

          - А что можете сказать об этом ?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          BarSeg



          Сообщение: 1028
          Зарегистрирован: 17.05.07
          Откуда: Россия, Нижний Новгород
          ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 10:49. Заголовок: Фунт пишет: Те же А..


          Фунт пишет:

           цитата:
          Те же Альпы - даже намёка ( в рекламках ) нет на что-то мне нужное

          Любопытно, чего такого нет в Альпах, чтобы побегать? Стадиона с рекортановым покрытием?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Фунт



          Сообщение: 239
          Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
          Зарегистрирован: 14.05.11
          Откуда: Россия, Пушкино
          ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 10:55. Заголовок: BarSeg пишет: Любоп..


          BarSeg пишет:

           цитата:
          Любопытно, чего такого нет в Альпах, чтобы побегать?

          - Это у меня видимо искажённое представление об Альпах , как о горнолыжных склонах и где везде снег и ни одной ровной дорожки...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          BarSeg



          Сообщение: 1029
          Зарегистрирован: 17.05.07
          Откуда: Россия, Нижний Новгород
          ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 11:13. Заголовок: Летом снег только на..


          Летом снег только на ледниках выше 3000, и от 2500 - голые скалы, а всё что ниже - луга и леса со множеством обустроенных и живописных маршрутов, как для бегунов-пешеходов, так и для вело. Альпы вообще отлично подходят для нематрасного отдыха, хотя по ценам не Кисловодск, конечно.

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Фунт



          Сообщение: 240
          Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
          Зарегистрирован: 14.05.11
          Откуда: Россия, Пушкино
          ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 12:35. Заголовок: BarSeg пишет: Альпы..


          BarSeg пишет:

           цитата:
          Альпы вообще отлично подходят для нематрасного отдыха, хотя по ценам не Кисловодск, конечно.

          - Цены сильно волнуют , когда между отпусками , без семьи и на незапланированные в семейном бюджете деньги ехать , тогда - да , подойдёт и плацкарт , и размещение в одной комнате по несколько человек "за стольник" , и овсянка с перловкой на воде... А если запланирован семейный отдых в отпуске , с ребёнком , чтобы "чинно-благородно" , то на цены обращаешь чуть меньше внимания . Не узнавал пока , но не думаю , что поездка семьёй в Альпы на три недели обойдётся значительно дороже такого же срока в Париже или на "Марсельщине" .

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Фунт



          Сообщение: 241
          Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
          Зарегистрирован: 14.05.11
          Откуда: Россия, Пушкино
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 21:33. Заголовок: Vald пишет: Повторю..


          Vald пишет:

           цитата:
          Повторюсь , с высотами 1600-1800м надо уже обходиться деликатно .Свой неудачный опыт описывал и
          он сохранился на странице IRQ

          - Чего-то не разобрался , подскажите , пожалуйста , что это за страница ? Где почитать об этом опыте ?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Wladimir
          Модератор




          Сообщение: 10212
          Настроение: 2012: 21км=1:18.53, 15км=55.46, 10км=36.09, 5км=16.49, 1500м=4.26,7, 1000м=2.53,9
          Зарегистрирован: 20.11.05
          Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
          Фото:
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 21:48. Заголовок: Фунт пишет: Чего-то..


          Фунт пишет:

           цитата:
          Чего-то не разобрался


          с чем? С тренировками на среднегорье? Не рановато туда, может пока предгорьями обойдетесь?;)
          вот тема на форуме: http://wap.maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001198-000-0-1

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Фунт



          Сообщение: 242
          Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
          Зарегистрирован: 14.05.11
          Откуда: Россия, Пушкино
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 22:02. Заголовок: Wladimir пишет: с ч..


          Wladimir пишет:

           цитата:
          с чем?

          - С тем где искать указанный в цитируемом сообщении опыт Vald .
            Wladimir пишет:

             цитата:
            С тренировками на среднегорье? Не рановато туда...

            - Конечно рановато , но я и не на прямо сейчас планирую . Пока есть ещё несколько месяцев поработать . А если в предгорьях нет "среднегорного" эффекта , а только :

               цитата:
              ...для силовой подготовки, побегать по холмам.

              , то холмы можно и не только там найти... За ссылку спасибо огромное , буду просвещаться .

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Wladimir
              Модератор




              Сообщение: 10213
              Настроение: 2012: 21км=1:18.53, 15км=55.46, 10км=36.09, 5км=16.49, 1500м=4.26,7, 1000м=2.53,9
              Зарегистрирован: 20.11.05
              Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
              Фото:
              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 23:51. Заголовок: Фунт пишет: А если ..


              Фунт пишет:

               цитата:
              А если в предгорьях нет "среднегорного" эффекта


              давайте разберемся в формулировках, чтобы понимать друг друга.
              есть спортивная литература, вводяшая примерную классификацию "гор":
              - от 800 до 1500м - предгорья;
              - 1500м - 2500м(?) - среднегорье;
              - выше 2500м - высокогорье;

              каждая высота имеет свою специфику тренировочного процесса, "входа" и "выхода" и пр.

              многим хватает и предгорий Кисловодска, особенно марафонцам и подлиннее.

              кстати, тема-то названа топик-стартером неверно...

              Спасибо: 1 
              Профиль
              Goose



              Сообщение: 364
              Зарегистрирован: 16.03.09
              Откуда: Моск. обл., Реутов
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 09:44. Заголовок: Фунт пишет: Vald пи..


              Фунт пишет:

               цитата:
              Vald пишет:

               цитата:
              Повторюсь , с высотами 1600-1800м надо уже обходиться деликатно .Свой неудачный опыт описывал и
              он сохранился на странице IRQ

              - Чего-то не разобрался , подскажите , пожалуйста , что это за страница ? Где почитать об этом опыте ?



              http://www.irc-club.ru/faq/
              http://www.irc-club.ru/faq/vald_training_altitude.html


              Спасибо: 1 
              Профиль
              Runner61



              Сообщение: 339
              Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
              Зарегистрирован: 29.03.11
              Откуда: РФ, Санкт-Петербург
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 14:30. Заголовок: Не знаю, как на 1800..


              Не знаю, как на 1800, но я пробовал бегать в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понраилось
              А еще я там соревновался в плавании, всего 100 м, но ощущения незабываемые!

              Спасибо: 1 
              Профиль
              Робинзон



              Сообщение: 2296
              Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
              Зарегистрирован: 21.11.05
              Откуда: Россия, Сергиев Посад
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 14:41. Заголовок: На такой высоте тяжело соревноваться


              Но вполне можно ползать объемы для улучшения усвоения кислорода. А для сохранения мышц можно бегать короткие аэробные интервалы.
              Но лучше про методику спросить Wladimir-а. Он в этом году очень прилично вдруг прибавил после Кисловодска, что не часто встретишь у спортсменов десяток лет регулярно и азартно тренирующихся и уже несколько лет топчящихся на месте. Да и жену он натренировал на дополнительный разряд

              Спасибо: 1 
              Профиль
              Runner61



              Сообщение: 340
              Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
              Зарегистрирован: 29.03.11
              Откуда: РФ, Санкт-Петербург
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 15:07. Заголовок: Робинзон пишет: Но в..


              Робинзон пишет:
               цитата:
              Но вполне можно ползать объемы для улучшения усвоения кислорода. А для сохранения мышц можно бегать короткие аэробные интервалы.

              Ага! Главное, чтобы бег на такой высоте плавно не перешел в ходьбу после недели тренировок! Сборная Питера по л/а регулярно выезжает в Кисловодск. Мастера и международники! И им этой высоты вполне хватает!

              Спасибо: 1 
              Профиль
              Фунт



              Сообщение: 247
              Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 1км-2.51,9
              Зарегистрирован: 14.05.11
              Откуда: Россия, Пушкино
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 15:39. Заголовок: Runner61 пишет: .....


              Runner61 пишет:

               цитата:
              ...в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понравилось...

              -
                Runner61 пишет:

                 цитата:
                Главное, чтобы бег на такой высоте плавно не перешел в ходьбу после недели тренировок!

                - Только этим ? Или что-то ещё ?

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Vald





                Сообщение: 5265
                Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
                Зарегистрирован: 29.02.08
                Откуда: West Siberia
                ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 16:12. Заголовок: Runner61 пишет: Ки..


                Runner61 пишет:

                 цитата:
                Кисловодск Мастера и международники! И им этой высоты вполне хватает!


                Им там хватает не высоты , а пересечённой местности , инфраструктуры (быт , стадион) + смена обстановки. Если уж говорить о мсмк , то Борзаковский в этом году провёл сбор в Киргизии . Ранее этим часто баловался В.Шабунин. К победным ОИ-92 там же готовилась Валентина Егорова :
                http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_4.jpg
                http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_5.jpg
                http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_6.jpg
                База сб.СССР по марафонскому бегу тоже там осталась ( и рассосалась ).

                Спасибо: 0 
                Профиль
                tauker



                Сообщение: 281
                Зарегистрирован: 02.04.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 16:35. Заголовок: Runner61 пишет: Не ..


                Runner61 пишет:

                 цитата:
                Не знаю, как на 1800, но я пробовал бегать в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понраилось
                А еще я там соревновался в плавании, всего 100 м, но ощущения незабываемые!


                В бассейне ЦВТБ МО Терскол?))) Раньше это был едва ли не единственный бассейн в тех краях. Тоже бывал там в лейтенантские годы.)))

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Runner61



                Сообщение: 341
                Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
                Зарегистрирован: 29.03.11
                Откуда: РФ, Санкт-Петербург
                ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 19:03. Заголовок: tauker пишет: В басс..


                tauker пишет:
                 цитата:
                В бассейне ЦВТБ МО Терскол?))) Раньше это был едва ли не единственный бассейн в тех краях. Тоже бывал там в лейтенантские годы.)))

                Да, именно там! Был там 12 раз, иногда по 2, а иногда и по 6 недель!

                Фунт пишет:
                 цитата:
                Runner61 пишет:
                цитата: Главное, чтобы бег на такой высоте плавно не перешел в ходьбу после недели тренировок!

                - Только этим ? Или что-то ещё ?

                В 1990-м жил в одной комнате с двумя марафонцами (МС и МСМК). Говорили, что не рады, что забрались на такую высоту! Типа надо было бы пониже, а то здоровья не хватает на этой высоте тренироваться!


                Спасибо: 0 
                Профиль
                Робинзон



                Сообщение: 2297
                Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
                Зарегистрирован: 21.11.05
                Откуда: Россия, Сергиев Посад
                ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 20:40. Заголовок: После недели тренировок


                как раз уже заметная акклиматизация наступит. Первые 4 дня надо пешком ползать, т.к. пульс улетает даже от ходьбы в горку. Через 2 недели уже и длинные интервалы метров по 800 - 1000 делали.
                Но отдельная молодежь, слишком резко взвинтившая интенсив в начале сборов, действительно, получила нарушение ЭКГ (врач обследовал спортсменов на сборах. Это было на Семинском перевале в Горном Алтае на 1700м над урмор).

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Стаж40



                Сообщение: 269
                Зарегистрирован: 07.08.10
                Откуда: Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 01:10. Заголовок: Робинзон пишет: .....


                Робинзон пишет:

                 цитата:
                ...Через 2 недели уже и длинные интервалы метров по 800 - 1000 делали.


                Странно это всё.
                Я в велопоходы ходил в горы, в основном. Отпуск - 24 дня, минус дорога. И ничего мы не ждали. Сразу наверх с грузом. Правда, в первый год таких походов, высота могла напрячь. Со второго года уже не чувствовалась. Просто меньше кислорода и чаще пульс. И до 3000м мы вообще не замечали "высоты".

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 368
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 19:47. Заголовок: Начнем по порядку. В..


                Начнем по порядку. Вопрос о Кисловодске и среднегорье вызвал чуть не 10 страниц переписки на раннерсе, причем не менеее половины писали что "сдохли после Кисловодска. Это заодно и повод для раздумья Фунту жалующемуся на малую высоту. Мой ответ охаивающим тренировки в статье http://www.na-kmv.ru/content/view/237/164/ польза и опасноти тренировок в среднегорье.
                Если же не профессионалам хочется повыше, то здесь лучше не столько бег сколько горные походы, правда, не накануне соревнований конечно.
                У нас описан альплагерь Узункол с выходом на перевалы до 3000м http://www.na-kmv.ru/content/view/241/266/ и альп лагерь у развилки Азапша и Санчаро.
                По указанной ссылке попадете на страничку, где в разделе дальние маршруты внутренние ссылки на оба места. Напрямую не удалось. Инструментарий марафорума не понимает запятых.
                Алексей Кононов

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 369
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 19:56. Заголовок: Да и забыл о еще одн..


                Да и забыл о еще одном стартовом вопросе, хотя в статье может и есть , уже не помню. При отсутствии перетренировки наверху пик 18-25 день, оптимум 21. Если перебрали - 35-45. А если совсем неграмотно, будет долгая яма о чем раннерчане и ломали копье. Минуты не только не скинутся, а еще прибавятся. Так, что вопрос сколько минут - преждевременный. Все зависит насколько адекватно каждый тренируется наверху. "Энтузиасты" обычно улетают на полгодика.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                starfighter65



                Сообщение: 292
                Зарегистрирован: 11.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 17:17. Заголовок: Поделюсь своими впеч..


                Мишель пишет:

                 цитата:
                starfighter65, Круто!!! напиши мне потом как там тренировался.



                Поделюсь своими впечатлениями по результатам августовского сбора и последующей работы по индивидуальному тренировочному плану Алексея Марковича Кононова.
                В период с 24 июля по 13 августа я был на сборе в Кисловодске.
                Это был первый сбор в моей жизни, по срокам решился на полноценный сбор - 21 день, с учётом времени на адаптацию (1-ая неделя) и последующими 2-мя неделями интенсивных тренировок.
                Задача была - подготовиться к марафону ММММ и выбежать из 4-х часов (забегая вперёд, оговорюсь, что задачу эту удалось с честью выполнить, свой личник в марафоне улучшил на пол-часа), для этого в тренировочном процессе был запланирован сбор в Кисловодске с последующим равнинным "разбегиванием" по индивидуальному плану Алексея Марковича.

                По результатам горного сбора и равнинного разбегивания можно сделать следующие выводы:

                1. После тренировок в Кисловодске пульс существенно снизился (на 10…15 уд/мин) относительно показателей «до Кисловодска», этот прогресс я начал уже ощущать в последнюю неделю пребывания в Кисловодске, когда даже самые крутые горки перестали быть серьёзным препятствием для бега. Пульс повышался, но за 170 не уходил, что раньше было сплошь и рядом.
                2. Намного улучшилась техника бега в подъёмы, "московские" горки вообще перестал воспринимать всерьёз, видимо, изменилась и сама техника бега (большое кол-во бега по рельефу, СБУ и упражнения на мышцы голени, которые давал Алексей Маркович).
                3. После приезда в Москву прошёл тестирование на тредмиле (с газоанализом), которое лишь подтвердило положительные сдвиги, произошедшие в организме за этот период. Из результатов видно, что по сравнению с прошлым тестированием (в ноябре прошлого года) у меня существенно подрос абсолютный МПК (был 4020 мл/мин, а стал 4432 мл/мин), прибавка составила 10%. И это без учёта падения веса (был 90 кг в ноябре на момент предыдущего теста, стал 82,5 кг сейчас). То есть относительный МПК вырос ещё существеннее: с 44,7 мл/мин/кг в ноябре прошлого года до 53,7 мл/мин/кг сейчас. Вырос и аэробный порог: со 109 уд/мин пульса (75% от должного МПК) до 140 уд/мин., что, видимо, также характеризует положительную динамику изменений.
                4. На сегодняшний день можно уверенно утверждать, что проведён вывод организма на состояние близкое к пику формы. Ну, и, собственно результаты соревнований: 1 км на стадионе (Стадобег) пробежал за 3:44,8, марафон - за 3:54:36. Увеличился и темп бега на тренировках.

                По плану тренировок:
                1. За время нахождения в Кисловодске Алексеем Марковичем был грамотно подобран как общий объём нагрузок, так и специальных работ на отрезках. Бегал в основном кроссы на ПАНО, а также короткие (креатинфосфатные) отрезки в гору; для стимуляции жирового обмена бегал утром (натощак) и в жару, стараясь при этом пить только в конце тренировки.
                В результате не только усовершенствовал форму, но и удалось похудеть на 3 кг на эти 3 нед. (учитывая мои проблемы с весом 3 кг для меня - это очень прилично).
                2. Была парочка кросс-походов на Большое Седло (что по нагрузке ничуть не уступало бегу), карабкались в гору "от грибка" (так и не понял, что это такое) по какой-то узкой и очень крутой горной тропе, по которой только горным козлам впору бегать. Но Алексей Маркович уверенно шёл впереди, ну и мне приходилось не отставать... Хотя было очень тяжело в 30 градусную жару и без капли воды...

                Познакомился очно с некоторыми из наших форумчан, напр. Севой Худяковым.



                У Алексея Марковича постоянно тренируется много сильных спортсменов и спортсменок, вот, к примеру Катя Филиппова, с которой мы в Кисловодске бегали вместе и которая в результате тренировок смогла пробежать свой первый марафон ММММ с результатом мастера спорта (2.43.49), а также мой тёзка Дмитрий (рез-тат на марафоне ММММ 2:27). Удалось пробежаться даже вместе и с Женей Куликовой - двукратной чемпионкой России по суточному бегу и чемпионкой России по бегу на 100 км в помещении.



                Забег на гору "Баран" и штурм перевала с Карачаево-Черкесией оставил неизгладимые впечатления.



                Ну и, конечно же, помимо собственно бега и спорта в полной мере запасся калейдоскопом новых впечатлений об этом
                удивительном месте Северного Кавказа.
                Удалось даже съездить на Эльбрус и полюбоваться великолепными видами с высоты почти 4000 м.



                Советую всем, кто ещё не решился или только раздумывает о сборе в Кисловодске, если есть желание полноценно потренироваться
                и улучшить свою физическую форму, лучшего места (по доступности, цене, удобству расположения вкупе с с тренировочной программой
                и рекомендациями заслуженного тренера), пожалуй, не найти.
                Подробнее можно ознакомиться на форуме и сайте КМВ:
                http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,1775/catid,37/limit,6/limitstart,24/

                Спасибо: 2 
                Профиль
                Робинзон



                Сообщение: 2429
                Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
                Зарегистрирован: 21.11.05
                Откуда: Россия, Сергиев Посад
                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:34. Заголовок: Ещё раз поздравяю с достигнутыми успехами!:)


                "Бегал в основном кроссы на ПАНО"
                Это действительно был основной километраж такой? И тренировки, наверняка, два раза в день. А не считали сколько км набегали?
                Плюс СБУ, плюс силовая, плюс короткие отрезки. А спокойных кроссов не было? Только нагрузки? Без восстановительных?

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 405
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:51. Заголовок: Нагрузочный бег у Д...


                Нагрузочный бег у Д.Ю. через день - в неделю около 8-9 тренировок. В промежуточные дни конечно медленные бега. И спринты по 35 м. Сбу в качестве разминки. Силовые только в первую неделю пока быстро бегать нельзя - процесс адаптации. далее они прямо противоположны работе на ПАНО и не применялись. Ну и пара кросспоходов, прогулки в городе, баня. В самых общих чертах так. Если что подробнее захочет Дмитрий Юрьевич рассказать милости просим.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                starfighter65



                Сообщение: 295
                Зарегистрирован: 11.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 11:49. Заголовок: Алексей Кононов пише..


                Робинзон пишет:

                 цитата:
                А не считали сколько км набегали?



                Первые две недели набег примерно по 70 км/нед. (в самую первую адаптационную нед. - чуть меньше, 63км. Это с учётом кросс-походов), последняя неделя - получилось 100 км. Последнюю неделю иногда по 2 р/день тренировки были.
                Всё остальное - как Алексей Маркович написал.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Робинзон



                Сообщение: 2430
                Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
                Зарегистрирован: 21.11.05
                Откуда: Россия, Сергиев Посад
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 19:34. Заголовок: Да, спортсменов, бывавших на сборах


                такой объем не поразит. Но для начинающего, может так и надо.
                А что, рекомендуемый силовой цикл перед сбором был?

                Спасибо: 0 
                Профиль
                starfighter65



                Сообщение: 297
                Зарегистрирован: 11.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 20:38. Заголовок: Объём не самоцель. О..


                Объём не самоцель. Объём был подобран такой, чтобы я, с моим уровнем подготовки, мог его переварить. Спортсмены, что у Кононова тренировались вместе со мной, делали гораздо больший (по 130-150 км/нед). Силовой цикл перед сбором был (дней 10-12 ходил в тренажерку), правда несколько укороченный и смазанный получился из-за отсутствия времени.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 407
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:44. Заголовок: На самом деле Катю Ф..


                На самом деле Катю Филиппову и Дмитрия Митяева мы все уже поздравляли, а надо отдать должное и самому Дмитрию Юрьевичу, столь существенно продвинувшемуся между своими первым и вторым марафоном.
                В целом наш сбор конца июля-августа прошел очень продуктивно для всех участников, независимо от ранга.
                Десь Дмитрий Юрьевич правильно отметил, что объем не самоцель. Главное определить составные компоненты результата и создать их с максимум рационализма. То о чем я бодаюсь с марафорумчанами уже год. К слову при обще принятых для профи 180-200км в неделю для марафона Кате Филипповой в последние 6 недель удалось держаться только на объемах 130-147 и только одна длительная 30км, остальные меньше.
                Более того уже по телефону, когда ребята были уже в майкопе дней за 10 до старта, я не сомневаясь снес 3 дня тренировок, заменив на полный отдых, в том числе крупную предпоследнюю работу, из-за того что бегунья приболела.
                И при этом ничто не помешало Кате свой первый же марафон пробежать по мастеру 2.43.49.
                Короче, осмысленная технология и качество рулит, превосходя количество. так что Фунт пусть не спешит заявлять по поводу Швецовских длительных, что тот врет безожно и Кононов туда же. Не веришь испытай на себе.
                Алексей Кононов

                Спасибо: 1 
                Профиль
                домово



                Сообщение: 3911
                Зарегистрирован: 13.05.08
                Откуда: Питер
                ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 00:21. Заголовок: А вот скажие обобщен..


                А вот скажите, обобщенный "Дмитрий Юрьевич" (т.е. работающий человек в возрасте с МПК 50 и 4 ч на М)
                способен ли улучшиться до 3.30 на М? И если да то какие примерно направления действий на зиму,
                весну, лето, понятно что Кисловодск но хотелось бы и про "до" него что-нить услышать...



                Спасибо: 0 
                Профиль
                Фунт



                Сообщение: 400
                Настроение: Марафон-2.45.00, ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
                Зарегистрирован: 14.05.11
                Откуда: Россия, Пушкино
                ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:17. Заголовок: Алексей Кононов пише..


                Алексей Кононов пишет:

                 цитата:
                так что Фунт пусть не спешит заявлять по поводу Швецовских длительных, что тот врет безожно и Кононов туда же.

                - Как вы однако перевернули... Я не заявлял , а спрашивал .

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 409
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:09. Заголовок: Фунт пишет: - Как ..


                Фунт пишет:

                 цитата:

                - Как вы однако перевернули... Я не заявлял , а спрашивал .



                Ну извини, мне с омска (не Тюпин) в личку прислали, что вот даже и Фунт считает меня врунишкой, но признаюсь даже не проверял. Даже если бы и утверждал, я не обижусь, просто пытаюсь довести до людей по возможности более рациональный подход, чем просто даешь объемы.

                Ну, а коль спрашиваешь, то информация такая. Леонид полгода, которые не в США был бегал воскресные длительные вместе с мужской частью моей группы и со мной значит. У нас была рабочая средняя часть 20 по 3.45-3.40 (иногда до 3.30 доходило 17.30 на пятерку, но не всегда) по слабо пересеченному песчанистому грунту, остальное подход-отход -чуть медленнее. У меня выходило 32 у ребят в зависимости от места жительства (все с порога тренировались, только на эту 20-ку к10.00 в центр леса сбегались) 30-33. так что Леонид все реально на пресс конференции сказал. Ну и работы его на ПАНО хоть и отдельно делал -все в том же манеже. Все на глазах. Так что в его рассказах можно не сомневаться. Да и мне зачем приуменьшать. Ведь какие-то люди приезжают на сборы, они же увидят расхождение практики с заявлениями.
                Кстати, вот Катя Филиппова, которая сейчас на ЧР первый марафон сразу по мастеру прошла 2.43.49 в последние 6 недель в пределах 130-150 укладывалась. Вижу что перебор будет, не стал в истерике вынь и положь 180 натягивать. Потому что правильно Дмитрий Юрьевич сказал, главное не объем. Объем каждый может наелозить, а вот побежать редко кто.
                Хотя по правде она сильно приятно удивила. я только на из 3.00 надеялся.

                Спасибо: 1 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 410
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:15. Заголовок: домово пишет: А вот..


                домово пишет:

                 цитата:
                А вот скажите, обобщенный "Дмитрий Юрьевич" (т.е. работающий человек в возрасте с МПК 50 и 4 ч на М)
                способен ли улучшиться до 3.30 на М? И если да то какие примерно направления действий на зиму,
                весну, лето, понятно что Кисловодск но хотелось бы и про "до" него что-нить услышать...


                Ну приветствую вас. Долго ведь все это. а там на КМВ нельзя технологию всю вычитать и если что непонятно уже конкретные вопросы задать?
                Кстати понимаю эйфорию Дмитрия Юрьевича, но должен сказать, первая разница в результатах всегда больше последующих. Т.е. Если сейчас он больше чем на полчаса скакнул, то до 3.30 наверняка уже нев один прием придется идти.
                С наилучшими пожеланиями Алексей кононов

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 411
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:32. Заголовок: Runner61 пишет: Не ..


                Runner61 пишет:

                 цитата:
                Не знаю, как на 1800, но я пробовал бегать в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понраилось
                А еще я там соревновался в плавании, всего 100 м, но ощущения незабываемые!


                На таких высотах да еще со средненькой подготовкой достаточно кросс-походами обходиться, СБУ, короткими спринтами, и изредка если по технологии это надо спринтами порядка 200м, но очень ограниченно дозированно. И сначала адаптационная неделя. Всякие там темповые, повторные в такой ситуации будут не по теме.
                Алексей Кононов

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Фунт



                Сообщение: 401
                Настроение: Марафон-2.45.00, ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
                Зарегистрирован: 14.05.11
                Откуда: Россия, Пушкино
                ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:44. Заголовок: Алексей Кононов пише..


                Алексей Кононов пишет:

                 цитата:
                ...вот даже и Фунт считает меня врунишкой...

                - Предыстория такова , что в ответ на предложение бегать перед соткой по 50-60км., я спросил , "...а как же Щвецов , врёт безбожно , и Кононов туда же ?" Как-то так .

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Runner61



                Сообщение: 605
                Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
                Зарегистрирован: 29.03.11
                Откуда: РФ, Санкт-Петербург
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:29. Заголовок: Алексей Маркович! Я..


                Алексей Маркович!
                Я имел в виду, что мне кажется, что 2100 м - это высоковато для тренировок! Лучше бы пониже! Для профи возможно 1500-1700 м, и то под вопросом, а для любителя и 1000 м вполне бы хватило! Я то в Терскол не тренироваться ездил, я на горных лыжах катался во второй половине марта, после окончания лыжегоночного сезона и перед началом бегового! И откатавшись три недели, уже акклиматизиронный, попробовал пробежать десяточку! Не понравилось!
                Наши питерские бегуны ездят в Кисловодск и довольны! Им вроде вполне хватает и высоты и рельефа!

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 417
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 20:42. Заголовок: Фунт пишет: Предыс..


                Фунт пишет:

                 цитата:
                Предыстория такова , что в ответ на предложение бегать перед соткой по 50-60км., я спросил , "...а как же Щвецов , врёт безбожно , и Кононов туда же ?" Как-то так .


                За раз ты имеешь ввиду? Вобщем я уже во многих местах предостерегал от этой ошибки. Кстати сам на нее нарвался, однажды, взял да и пробежал активную 50 за 2 недели до комрадса, хотя не часто так поступал. самочувствие было одно излучших 3-4гонок, но на 60м свело икроножку что крайне редко со мной случалось. И находившиеся в ста с небольшим метрах на виду под контролем и Равиль и Тюпин уплыли вдаль, как и не только пятерка, но даже десятка (12 место) Тюпин ликует вот уже 14 лет, никак не остановится.
                Алексей Кононов

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 418
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 20:45. Заголовок: Ну вот, пока ребята ..


                Ну вот, пока ребята разъехались по марафонам и другим стартам, где (на ЧР по марафону) и выступили прилично у меня до середины октября передышка со сборами.
                Решил пока есть время здесь в Кисловодске пропустить через себя Тюпинский пунктик про ходьбу на цыпочках.
                Анализ ощущений следующий. ходьба 30 минут по пересеченному рельефу, настолько активно, насколько возможно быстро идти не становясь на пятку, без использования ходокового переката.
                Причем, в подъем идти удобнее и быстрее, с горы возникат чувство маразматичности движений.
                Пульс на некрутом рельефе, колеблющемся вокруг равнины практически по сравнению с обычным в середине дня за рутиной дел не изменился. Хотя, я конечно, лишь частично сейчас нахожусь в состоянии новичка. Какой-то остаточный резерв ударного объема сердца с давних лет наверное все же остался. Наверное, у новичка настоящего поднимется , но врядли до 100-120.
                Конечно, если выбрать постоянный подъем длиной в несколько километров, чтобы все 30 минут идти в него задачу можно решить. И здесь в Кисловодске такой вариант найдется (обратно надо эвакуироваться любым другим способом). Но в большинстве местностей России это нереально.
                Теперь по икроножным мышцам. Мое ощущение человека, близкого к состоянию новичка такое – усредненность качеств. Для развития аэробных свойств не очень - закисление все же накапливается.
                Для развития силовых качеств некоторый эффект, но не большой. Оное закисление не такое существенное. Хотя, конечно связочный аппарат тонизируется.
                Неприятность - закисление не по всей длине мышцы, а ближе к переходу в ахиллово сухожилие, там, где часто начинаются его травмы. Укрепляется этот участок от этой нагрузки или наоборот разрушается на глаз трудно сказать.
                Хотя если после этой ходьбы минут 15-20 пробежаться, все отпускает и появляется чувство усилившегося локального кровоснабжения. В таком сочетании очевидно –позитив.
                Общий вывод. Для совсем начинающих новичков положительные сдвиги и по кардио и укреплению икроножки и связочного аппарата безусловно будет. Если использовать длинные подъемы под километр, такие почти везде можно найти и обратно легко сбегать.
                Для профессионалов в межсезонье можно использовать. Есть небольшой эфект. Но именно небольшой. Если есть уйма свободного времени –почему бы и нет. Впрочем, наравне с плаванием в ластах, которое Смехнов еще в СССР использовал в этот период и других видов оздоровительно-восстановительно-лечебных для опорного аппарата методик.
                Алексей Кононов


                Спасибо: 0 
                Профиль
                Алексей Кононов



                Сообщение: 419
                Зарегистрирован: 20.09.11
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 21:02. Заголовок: Runner61 пишет: Але..


                Runner61 пишет:

                 цитата:
                Алексей Маркович!
                Я имел в виду, что мне кажется, что 2100 м - это высоковато для тренировок! Лучше бы пониже! Для профи возможно 1500-1700 м, и то под вопросом, а для любителя и 1000 м вполне бы хватило! Я то в Терскол не тренироваться ездил, я на горных лыжах катался во второй половине марта, после окончания лыжегоночного сезона и перед началом бегового! И откатавшись три недели, уже акклиматизиронный, попробовал пробежать десяточку! Не понравилось!
                Наши питерские бегуны ездят в Кисловодск и довольны! Им вроде вполне хватает и высоты и рельефа!


                В принципе без нужды в горы лезть спешить не надо. Это работает когда уже другие методы стали давать малые приросты (или не дают вообще)
                Но тренироваться все же можно Просто тренировки эти не так привычно выглядят. Несколько постов выше я написал что в состав входит.
                В августе 92 мы на такой высоте, еще к тому же в палатках тренировались 2100 лагерь 18км от берега иссык-Куля.
                Через 35 дней стал 2-м вслед заНуньесом в Сантандере, обойдя всех тогдашних русских, включая и Сашу Масарыгина.
                А ребята хорошо выступили на юношеской России по шоссейке Антон 2-м Ольга Лапина 3-й. Да и Петрова если не путаю в тот год в Сантандере 7.34 пробежала. Просто важно адекватно подойти к ситуации.
                Алексей Кононов

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Фунт



                Сообщение: 404
                Настроение: Марафон-2.45.00, ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
                Зарегистрирован: 14.05.11
                Откуда: Россия, Пушкино
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 21:14. Заголовок: Алексей Кононов пише..


                Алексей Кононов пишет:

                 цитата:
                За раз ты имеешь ввиду?

                - Ага . Вот здесь предыстория , если интересно . Я тогда решался бежать или не бежать 100км. на "Испытай себя" в Питере , но в итоге побежал ММММ .

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
                Тему читают:
                - участник сейчас на форуме
                - участник вне форума
                Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
                Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



                Создай свой форум на сервисе Borda.ru
                Форум находится на 90 месте в рейтинге
                Текстовая версия