Отправлено: 04.01.11 17:04. Заголовок: Тренировки в среднегорье

Друзья, давайте обсудим особеннности тренировок в среднегорье! Собираюсь взять отпуск и съездить в Кислый на 20 дней, разряд - первый, дистанция - марафон. Возникло несколько вопросов.
1. Как избежать неприятностей в первые дни, действительно ли в первую неделю нужно больше отдыхать, чем тренироваться?
2. Что даст наибольший эффект: повышение объема или интенсивности?
3. Нужно ли много бегать по горам, или стараться искать рельеф поровнее, чтобы избежать травмы?
4. Сколько минут на марафоне можно скинуть благодаря сборам (поделитесь личным опытом, или данными статистики,если есть)
5. Когда лучше всего стартовать после сбора, может ли положительный эффект сохряняться несколько месяцев?

 Отправлено: 04.01.11 17:43. Заголовок: Н-Б пишет: 4. Сколь..

Н-Б пишет:

цитата:

4. Сколько минут на марафоне можно скинуть благодаря сборам (поделитесь личным опытом, или данными статистики,если есть) 5. Когда лучше всего стартовать после сбора, может ли положительный эффект сохряняться несколько месяцев?

Думаю минут 5 точно можно скинуть.

Люди которые бывали на сборах говорили, что вернувшись со сбора бывает несколько дней непруха, а потом наоборот несет:)

 Отправлено: 04.01.11 18:47. Заголовок: Основная проблема -с..

Основная проблема -спуститься с гор. Во всяком случае с высот 1600-1800м (в Кисловодске ,вроде 900 м ).
По стандартным раскладам пруха бывает на 3-й и 21-й дни после спуска. В принципе , в первый месяц в функциональные яму(ы)угодить проще ,чем попасть в "пруху".
Думаю, что на высотах Кисловодска можно принципиально не менять тренировочную программу. На всякий случай , лучше в первые дни себя с темпом чуть придерживать .

 Отправлено: 04.01.11 19:25. Заголовок: Это смотря с какого ..

Это смотря с какого времени скинуть 5 мин. с 2:10 так просто 5 мин. не скинешь! Тимур видимо опять развлекается!

Денис,ты сам-то в кислый не собираешься?

 Отправлено: 04.01.11 19:30. Заголовок: Кислый - это предгорье!

Н-Б пишет:

цитата:

Друзья, давайте обсудим особеннности тренировок в среднегорье! Собираюсь взять отпуск и съездить в Кислый

Среднегорье начинается с 1800-2000м над уровнем моря и до 3500м(?)!;)

Если вопрос про Кислый, то выгоднее его пользовать для тонкой подводки - если ехать на три недели, то и приезжать за три недели до старта. Если на одну неделю, то за неделю до старта.

Не надо забывать про индивидуальную реакцию на высоту, по мере тренированности она может и изменяться;).

 Отправлено: 04.01.11 20:18. Заголовок: Ну это кому как,неко..

Ну это кому как,некоторые профи только в Кисловодске и тренируются!

 Отправлено: 05.01.11 20:51. Заголовок: тренировки в Кисловодске...

Скажите кто был на сборах--
где проживание?
где дистанции?
и вообще сколько это стоит?

 Отправлено: 05.01.11 22:45. Заголовок: На сборы собираюсь, ..

На сборы собираюсь, а вот куда пока думаем.

 Отправлено: 06.01.11 10:32. Заголовок: Н-Б пишет: Друзья, ..

Н-Б пишет:

цитата:

Друзья, давайте обсудим особеннности тренировок в среднегорье! Собираюсь взять отпуск и съездить в Кислый на 20 дней,

В глубинах Форума есть интервью с А.Кругликовым . В частности :

цитата:

-Насколько себя оправдывает подготовка ультрамарафонца к соревнованиям в среднегорье (Кисловодск)? Кисловодск это не среднегорье. Среднегорье начинается с 1500 метров. Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам.

Можно добавить , что Кисловодск " берёт своё" ещё развитой инфраструктурой , относительно мягким зимним климатом , отсутствием альтернатив ( в данном смысле) в европейской части России.

 Отправлено: 07.01.11 01:01. Заголовок: феникс пишет: ...не..

феникс пишет:

цитата:

...некоторые профи только...

а некоторые и не только!

Базу лучше делать в среднегорье, но это никак не Кислый! Конечно до КМС(?) можно сидеть и в нем, но выше надо забираться выше!;)

Среднегорье в бюджетном смысле - это Чолпон-Ата, Цахкадзор.
Побегал три недели там, спустился или до Кислого и там разогнал скорость, или до Москвы и там насоревновался, а потом снова в Кислый. Вариантов комбинаций много, если есть несколько стартов и сезон длинный!;)

Но нужен точный расчет, иначе деньги в подготовку вбухаешь, а с пиком формы пролетишь! А значит, нужен тренер! Поэтому, чем выше уровень, тем он (тренер) важнее!! И никак не наоброт! Цена ошибки, знаете ли разная...

естественно, нельзя не отметить, что горы - это не панацея, отнюдь! С обычного приезда в горы (и предгорья;) результаты как на дрожжах не вырастут! Нужно пахать, но и пахать с умом! Мало паходу провернуть, надо ее еще и переварить, переварить в результат! Т.е. голова бегуну нужна не меньше, чем шахматисту;).

 Отправлено: 07.01.11 06:27. Заголовок: После гор бухается х..

После гор бухается хорошо,можно выпить больше обычного!

 Отправлено: 07.01.11 15:20. Заголовок: Wladimir пишет: гол..

Wladimir пишет:

цитата:

голова бегуну нужна не меньше, чем шахматисту

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 07.01.11 15:42. Заголовок: В Кисловодске перед ..

В Кисловодске перед центральной питьевой галереей всегда собираются шахматисты по вечерам!

 Отправлено: 09.01.11 11:45. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

Скажите кто был на сборах-- где проживание? где дистанции? и вообще сколько это стоит?

бегуны делятся на тех кто едет за свой счет (кошт) и бюджетников.

за свой счет можно поселиться в гостинице, пансионате или в частном секторе. Везде есть свои плюсы и минусы. Да и от человека зависит.
Кто-то ездит за свой счет бухать.
Кто-то хочет только тренироваться, есть и спать.
Кто-то успевает самостоятельно ходить на рынок, готовить, тренироваться, ездить на экскурсии.

Бегать можно только в Парке на востоке - юго-востоке города - Городской парк и серпантины. Карту можно найти в инете. Там же промеченные тропы.

Чего не хватает в Кислом, так это доступного бассейна. До аварии 2002 года на реке Подкумок была плотина и водохранилище, а сейчас искупаться сложно:(.

Цены зависят от сезона. Бегуны едут в Кислый, когда там нет курортников, но получается, что сами создают "свой сезон", свой пик цен.
Поэтому "капризы" зависят от бюджета и времени приезда:).

Я ездил в марте, брал однокомнатную квартиру с кухней, холодильником, стиралкой - 400р/сут. Ездил с женой.
А одному можно и подселиться к другим спортсменам в комнату в хозяйскую кваритиру - в стольник в сутки можно вложиться;).

 Отправлено: 09.01.11 21:13. Заголовок: Вроде как за 800р/су..

Вроде как за 800р/сутки? За 400р однокомнатную со стиралкой и т.д. вблизи гостиницы "Кавказ", таких цен не слышал...
Wladimir пишет:

цитата:

Я ездил в марте, брал однокомнатную квартиру с кухней, холодильником, стиралкой - 400р/сут. Ездил с женой.

Если ОДА к горкам не подготовлен, то рельеф необходимо преодолевать очень аккуратно, особенно спуски - получить травму легко!

 Отправлено: 10.01.11 01:30. Заголовок: Runnerst пишет: Вро..

Runnerst пишет:

цитата:

Вроде как за 800р/сутки? За 400р однокомнатную со стиралкой и т.д. вблизи гостиницы "Кавказ", таких цен не слышал...

спасибо, Олег, за поправку;)
пересчитал на 1 чел:))))

 Отправлено: 10.01.11 12:11. Заголовок: В очередной раз буду..

В очередной раз буду В Кисловодске во второй половине апреля и смогу предоставить всю интересующую информацию.
Но гораздо интереснее на мой взгляд Архыз (бывал там на сборах в конце 80-х) Там и цены должны быть более щадящие и высота поболее. Рельеф можно подобрать как пожестче, так и по мягче. И нашим горновосходителям есть чем заняться. Если кто располагает информацией по гостинице "Андромеда" (Верхний Архыз) буду очень благодарен.

 Отправлено: 10.01.11 12:19. Заголовок: По особенностям трен..

По особенностям тренировки можно кое-что прочитать в книжке Евстратова . По своему опыту - я первую неделю не справляюсь с теми нагрузками, которые делал дома. Потом с объёмом становиться все нормально, а интенсивность так и не достигает того что было

 Отправлено: 10.01.11 13:03. Заголовок: dima пишет: и цены..

dima пишет:

цитата:

и цены должны быть более щадящие

А уж какие щадящие цены были летом (прошлого года) в Kgz ...даже как-то говорить неудобно.
Полупансион ( т.е. без отягощающего душу и тело обеда ) порядка 300 руб\чел.\сутки.
Это в разгар т.н. сезона ! Осень -весна ,естественно , и того меньше . Дорога , правда , стоит денег .
Повторюсь , с высотами 1600-1800м надо уже обходиться деликатно .Свой неудачный опыт описывал и
он сохранился на странице IRQ

цитата:

и безопаснее!Kgz..

Там , несмотря на т.н. революции , всё было на удивление тихо и без намёков на инциденты. Подтвердился тезис , что туризм -это священная корова. Отношение к РФ -отдельная тема . Уж с местными разговаривал не один раз ( 100% по их инициативе) : большая часть ностальгирует по Союзу , кое-кто по Союзу и социализму; немало таких ,кто прямо высказывал желание быть в составе России прямо сейчас ( по типу калиниградского анклава).
Это не реклама , а констатация фактов.

 Отправлено: 10.01.11 13:11. Заголовок: я, в свою очередь, почитал инфу бы про Армению и Цахкадзор

оз.Севан - это уже 2000м! А дорога из Москвы не шибко дороже Кислого и уж точно короче и дешевле (и безопаснее!) Kgz..

Одно дело бегать с пляжа в Абхазии на 18хх метров или в Кисловодске с 8хх до 11хх и совсем другое - с 20хх до 4ххх в Армении!;)

 Отправлено: 10.01.11 13:15. Заголовок: А насколько полезны ..

А насколько полезны тренировки на среднегорье (Медео) ...1-2 раза в неделю? Или важна непрерывность по времени (неделя и более)?

 Отправлено: 10.01.11 13:43. Заголовок: Начинающий ! Там над..

Начинающий ! Там надо пожить/потренироваться от 2 недель . Разовые акции не дадут
долгоиграющих эффектов.

 Отправлено: 10.01.11 13:47. Заголовок: Ясно, думал как всег..

Ясно, думал как всегда "малой кровью" все это дело взять

 Отправлено: 10.01.11 14:07. Заголовок: Wladimir пишет: Сре..

Wladimir пишет:

цитата:

Среднегорье в бюджетном смысле - это Чолпон-Ата, Цахкадзор

Можно тему среднегорья -гор ( в рамках СНГ) систематизировать , расписать все плюсы и минусы .
И надолго закрыть ,обновляя только цены и добавляя неожиданные открытия.
Известных вариантов не так уж много : Сев.Кавказ (Кисловодск ,Архыз , Тырнауз ..) , Армения ,
Грузия (Боржоми-Бакуриани) , Киргизия ( несколько мест на побережье Иссык-Куля) , Казахстан
(Алма-Ата , Боровое ? ) . Возможны менее известные варианты в Узбекистане ,Таджикистане , Украине
(Карпаты), Горном Алтае.

 Отправлено: 13.01.11 11:08. Заголовок: Ездил на корпоративн..

Ездил на корпоративные горные лыжи в Швейцарию, заодно побегал - основная цель увеличить силу мышц в начале базового периода.
Жили на 1500 м над у.м.
Бегал на 1500-2300 м над у.м.
02.01.2011 Вс Бег время 1,2 ч Ср пульс - 144, сжег 928 kcal, дистанция 11,9 км, с набором 105 м

03.01.2011 Пн Бег с горными интервалами время 1,1 ч Ср пульс - 143, сжег 856 kcal, дистанция 7,89 км, с набором 347 м
Лыжи время 0,6 ч Ср пульс - 124 , сжег 369 kcal
04.01.2011 Вт Бег с горными интервалами время 1,5 ч Ср пульс - 151 , сжег 1265 kcal, дистанция 12 км, с набором 500 м
Лыжи время 3,4 ч Ср пульс - 125 , сжег 2218 kcal
05.01.2011 Ср Бег с горными интервалами время 1,7 ч Ср пульс - 144 , сжег 1345 kcal, дистанция 13 км, с набором 489 м
Лыжи время 1,8 ч Ср пульс - 117 , сжег 968 kcal
Бег на высоте 2300 с долгим спуском вниз время 2,6 ч Ср пульс - 136 , сжег 1904 kcal, дистанция 19 км, с набором 70 м

06.01.2011 Чт Бег восстановительный время 1,0 ч Ср пульс - 127, сжег 660 kcal, дистанция 7,55 км, с набором 267 м
Лыжи время 0,9 ч Ср пульс - 104 , сжег 332 kcal
07.01.2011 Пт Бег восстановительный время 1,6 ч Ср пульс - 120, сжег 940 kcal, дистанция 9,2 км, с набором 335 м

08.01.2011 Сб Длительная на низком пульсе время 3,6 ч Ср пульс - 125 , сжег 2062 kcal, дистанция 16 км, с набором 720 м
Лыжи время 3,0 ч Ср пульс - 96 , сжег 879 kcal

Итого за неделю.
Активности всего 23,9 часа.
Средний пульс по больнице 128.
Сжег 14 726 ккал.

Из них бег:
14.2 часа.
Сжег 9960 ккал.
Пробежал 96,5 км с набором 2833 метра.

Соответственно оставшиеся 9,7 часа и 4766 ккал - это горные лыжи.

Контрольная тренировка по проверке эффективности горных сборов будет 22-23 января 2011 года на TWBR<\/u><\/a>

Фотографии и картинки полар в ЖЖ<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 12:31. Заголовок: Я как-то изучал авст..

Я как-то изучал австрийский сайт недвижимости (аренда котеджей). Если собрать группу 5-7 человек, то стоимость сборов сопоставима с Кисловодском, дорога конечно обойдётся дороже... Но впечалетления и уровень не сравнимы: высота >2000м, нациоанльный парк с множеством различных трасс сложности, озёра с термальными источниками, водопады, собственный дом со всеми удобствами

 Отправлено: 13.01.11 13:59. Заголовок: А если 5-7чел. в Кис..

А если 5-7чел. в Кисловодск.то вобще копейки!

 Отправлено: 13.01.11 17:11. Заголовок: Даже в комнате берут..

Даже в комнате берут по 200р с человека, домик в Австрии группой обходится в 250-300р сутки на человека.

 Отправлено: 13.01.11 17:27. Заголовок: еще одно местечко &#..

еще одно местечко "рядом" - это словацкие Татры. Думаю, что по инфраструктуре и "атмосфере" забугор не уступит Кислому, а уровень среднегорья так вообще даст фору!

 Отправлено: 13.01.11 19:49. Заголовок: Wladimir пишет: Одн..

Wladimir пишет:

цитата:

Одно дело бегать с пляжа в Абхазии на 18хх метров

А в каком городе жить?

 Отправлено: 13.01.11 20:59. Заголовок: DroNN пишет: А в ка..

DroNN пишет:

цитата:

А в каком городе жить?

Гагры.

Там есть шоссе 34км длиной. Начало "тропы" почти от пляжа, потом по Сухумскому шоссе пару км и поворот налево (на гору) с надписью "лесничество". Качество асфальта неплохое (лучше, чем в Королеве;) - практически только подъем. Плюс 3-5км проселка (камень+глина) и вот она - гора Мамзышка (1866м)!!! Потом начинается плато Арабика, переходящее в Большой Кавказский хребет с высотами под 4тыс метров, но там уже пастушьи тропы.

В принципе можно проводить настоящий марафон!;) Дорога идет через лесничество. Заросли кавказского дуба, инжира, ежевики (по обочинам) сменяют самшитовые леса. Выше 1100м идут хвойные леса до 1500м, потом альпийские луга!

Я был с Олечкой, поэтому туда-сюда чистого бега было около трех часов, остальное ходьба - за день управились;).

 Отправлено: 13.01.11 22:41. Заголовок: Тогда это близко к в..

Тогда это близко к варианту "жить на равнине, бегать на высоте". ))
Просто чтобы полноценную тренировку сделать на высоте надо либо туда на машине ехать, либо прямо в горах жить. ))

Но насколько я понял по своей поездке этим летом - там на туризм ориентированы только прибрежные города.

... иэххх... А вот снять бы домик где-нибудь в районе Ауадхары...

 Отправлено: 22.06.12 15:28. Заголовок: Vald пишет: Известн..

Vald пишет:

цитата:

Известных вариантов не так уж много : Сев.Кавказ (Кисловодск ,Архыз , Тырнауз ..) , Армения , Грузия (Боржоми-Бакуриани) , Киргизия ( несколько мест на побережье Иссык-Куля) , Казахстан (Алма-Ата , Боровое ? ) . Возможны менее известные варианты в Узбекистане ,Таджикистане , Украине (Карпаты), Горном Алтае.

- Стало интересно , а где из этих мест нет снега и слякоти зимой ? Это если сочетать среднегорье и возможность нормально побегать зимой . Или имеет смысл "продлить лето" где-нибудь в Турции и т.п. ( ) , а горы фиг с ними ?

 Отправлено: 22.06.12 19:07. Заголовок: Фунт пишет: Или име..

Фунт пишет:

цитата:

Или имеет смысл "продлить лето" где-нибудь в Турции и т.п. ( ) , а горы фиг с ними ?

Зачем фиг с ними? В итп есть Кипр, где горок хватает, за подробностями, наверно, надо к Karaul'у

 Отправлено: 23.06.12 03:33. Заголовок: fa пишет: Зачем фиг..

fa пишет:

цитата:

Зачем фиг с ними? В и тп есть Кипр, где горок хватает,

Кипр не есть среднегорье -вот в чём проблема, а холмы (пересечёнку) можно найти во многих местах.
Фунт, снег /слякоть зимой из названных мест есть везде , но менее вероятно это всё встретить в среднегорье Средней Азии.

 Отправлено: 23.06.12 08:56. Заголовок: Узбекистан - горнолы..

Узбекистан - горнолыжный курорт Чимган, Ташкентская область (Ташкент - Чирчик - Чарвакское водохранилище - Бричмулла - Чимган)
http://free2ride.ru/resort/uzbekistan/all_uzbekistan/chimgan
http://www.orexca.com/img/tours/map_charvak.jpg
Вблизи горное водохранилище Чарвак с окаймляющей его ровной асфальтовой дорогой Н = более1000 м. над у.м. (протяжённость дороги 100 км.)
Из плюсов - низкий уровень преступности и доброжелательность м.н., из минусов - жёсткий полицейский режим хранителей порядка, с электричеством, едой, чистой водой проблем нет. Погода - 365 дней в году солнце. Есть где купаться даже очень. На мой взгляд это место получше чем Иссык-Куль в Киргизии
http://www.tourblogger.ru/blog/charvakskoe-vodokhranilishche.html


Vald пишет:

цитата:

Алма-Ата

Что там хорошего? - крутой подъём до Медео с дымящими камазами по пути, разве только сам каток, но это бег по кругу

 Отправлено: 23.06.12 10:24. Заголовок: 1000м это не высота...

1000м это не высота. Эффект среднегорья хотя-бы от 1500м начинается вроде.

 Отправлено: 24.06.12 04:50. Заголовок: rrs05 пишет: из мин..

rrs05 пишет:

цитата:

из минусов - жёсткий полицейский режим хранителей порядка

«Регистрация в течение 72 часов. Подготовьтесь к тому, что у вас, скорее всего, будут проверять документы на улице. Пожалуйста, соблюдайте осторожность - обмен валюты на улице или у незнакомых людей лучше не делать, поскольку это может быть представлено, как нелегальный обмен валюты, который карается законами ».
rrs05 пишет:

цитата:

Что там хорошего?

А где вы прочитали характеристики Алма-Аты в моём авторстве ?
rrs05 пишет:

цитата:

Погода - 365 дней в году солнце

Даже так и вы в это верите ? Cм. количество осадков в Ташкентской обл.

цитата:

На мой взгляд это место получше чем Иссык-Куль в Киргизии

Ну, это на ваш взгляд. А так , как справедливо заметил Runnerst , это местечко на высоте 960-1000 м и всего в 80 км от Ташкента.( со всеми вытекающими проблемами ). Ваша же ссылка даёт цены от $ 50-60 /сутки , что как-то не очень убеждает. В Kgz и в разы дешевле , и нет проблем , изложенных в абз.1.
Но спасибо за информацию : возможно , совершу короткий «разведвыход».

 Отправлено: 24.06.12 16:53. Заголовок: Vald пишет: ...в ср..

Vald пишет:

цитата:

...в среднегорье Средней Азии.

- Полистал интернет , если ехать только побегать ( без семьи и на условия "без шика" , да ещё и не в сезон ) - можно совсем в копейки уложиться . Перелёт не то , чтобы дорогой , но во многие места дешевле .

Кисловодск не очень хочется - надо забраться - так уж забраться , чтобы как минимум приобрести свой , бесценный , опыт ( яма или результат , в плюс или в минус , понять что такое настоящее среднегорье ) . Рассматриваю ещё европейские высокогорные курорты , как вариант поехать всей семьёй в отпуск и заодно побегать , но там всё горнолыжное , там наверное и побегать негде... Те же Альпы - даже намёка ( в рекламках ) нет на что-то мне нужное , думается туда можно приехать со своими кроссовками , как в лаптях за трактором ( или с вилами на паровоз ) . А в Цахкадзоре что-то тенденции не здоровые наблюдаются .

 Отправлено: 24.06.12 18:56. Заголовок: Runnerst пишет: 1000..

Runnerst пишет:

цитата:

1000м это не высота. Эффект среднегорья хотя-бы от 1500м начинается вроде.

Думаю 1300-1500 будет вполне достаточно, а с "от 1500" лучше поаккуратнее, с непривычки может и рубануть! Помню на 1800 в первый день даже подъем на 4-й этаж сбивал дыхание на несколько минут! Думаю для первого раза Кисловодск будет в самый раз!
Интересно, стадион в Тырнаузе еще жив?

 Отправлено: 24.06.12 19:04. Заголовок: Кисловодск самое опт..

Кисловодск самое оптимальное и доступное место для сбора, не зря там сборники тренируются. А кто покруче едут в Португалию. Хотя Шобухова зимой по снегу в кисловодске бегала))