Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
alex_ivin



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 14:41. Заголовок: помогите понять результаты теста 30*120


Извините что создаю новую тему, но не нашел подходящей где задать свой вопрос...

Второй сезон бегаю по утрам. Пользуюсь пульсомером от Polar. До этого старался ходить быстрым шагом без всяких пульсомеров.
Первый сезон выполнял те рекомендации которые Polar мне выдал для "покорения" дистанции в 5 км а потом в 10 км.

Как я понимаю методику - при беге надо тренировать аэробные способности, что делается длительной нагрузкой в так называемой "аэробной зоне" - 130-150 ударов в минуту. В "поларовских" терминах это до 80% (желтая зона). По началу у меня пульс меньше 86% и не был, но потом через пару месяцев с небольшим я стал в состоянии бежать не переходя на шаг с пульсом в районе 80%.
Зимой не бегал, но пару раз в неделю крутил педали на элипсоидном тренажере с тем же пульсом.

В этом сезоне прочел Мильнера "Выбираю бег" http://marathon.by/assets/files/2008/02/milner.html#3.4 , и сам составил программу - к концу сезона хочу дойти до 4 часов в неделю бега с пульсом не более 150 ударов.

На данный момент у меня одна тренировка на 1:30 (12км) , и две по 45 минут (7км).


Вроде бы все хорошо, по крайней мере я так думал.


Недавно вычитал, что чтобы заниматься бегом вообще, надо сначало освоить "восстановительный бег" и пройти тест 30*120. Т.е. бег с минимальной скоростью на пульсе не более 120 ударов в минуту. Если переходишь на шаг, то значит не готов к более серьезным нагрузкам.
Сегодня тест этот мне показал (30*120) что у меня при минимальной скорости бега 126-128, в под конец отрезка и даже 132.
Если смотреть на график, то видно как переходил на шаг. В середине понял, что так оно и будет, и поробежал оставшуюся часть с минимальной скоростью.

Стал искать, что про это еще пишут на форуме и даже встречал мнение что "если пульс 130 то пора к кардиологу"

В общем теперь я что то совсем запутался :(

Подскажите как быть дальше? Бросить бег и опять начать только ходить как то странно. Есть возможность все же бегая добиться результата "30 минут по 120 ударов"?

Скорость и расстояние не интересуют. Интересуюет улучшение здоровья, и увеличение индекса VО2Max
Бегаю с удовольствием. По началу несколько неуютно чувствовали себя колени, но потом все прошло. Никакого дискомфорта от забегов нет, наоборот - бодрость весь день.


Возраст 38. Ничем не болею. До занятий бегом среди нагрузок был только велосипед. Работа сидячая, избыточного веса нет, скорее недостаток.

Сейчас, если верить Полару:
VО2Max - 32 (знаю что мало)
Аэробный порог - 141
Анаэробный порог - 170 (тест Конкони не проходил, это значение пульсомер как то сам посчитал. С таким пульсом бегал только за автобусом)
Running Index - от 44 до 48


Заранее благодарен за советы
Алексей


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 272 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


dva_69



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:11. Заголовок: rrs05 пишет: а поче..


rrs05 пишет:

 цитата:
а почему бы тогда, например не крутить бы вело на 120.. или...


- в принципе да, для ССС толк будет, если цель - крутить вело или всё, что угодно. Хочешь бегать на 120-ти - надо бегать! Как говорит мой тренер по смертоубийству, если хочешь сильно бить, надо бить тяжелую грушу, если хочешь попадать - спаррингуйся. Скакалка, пресс - для спортсменов. А тем, у кого есть хорошая базовая техника нужно просто БИТЬ
rrs05 пишет:

 цитата:
Полгода занимался нудной работой 30/120 - прогресса - О


у меня за 3 мес прогресс 100% (пробегаю в 2 раза больше до 150-ти, чем начинал). Но, вот, боюсь, что за след. 3мес = итого полгода еще 100% не прибавлю.
rrs05 пишет:

 цитата:
Пути решения снизить пульс: 1 снизить вес, 2 - улучшить технику, например увеличение частоты шага дало мне снижение ЧСС на 10 ударов на той же скорости..


Согласен, хотя насчет 2) тут пишут наоборот, при увеличения каденса пульс. стоимость растет. Есть еще 3) - модифицировать систему тренинга под себя, но цель та же - 120/30.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3045
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:12. Заголовок: Все дело в МПК :sm1..


Все дело в МПК
С большим МПК легко выходят на долгий бег и низкий пульс и ежедневные тренировки
так как есть аэробный мотор в организме

С небольшим МПК работа на низком пульсе ничего не дает так как с малым МПК всегда придется
бежать задействуя анаэробную систему которую и надо развивать чего на низком пульсе не сделать
Так же с малым МПК бег каждый день быстро вгоняет в спад (так как много лактата на 1 км выделается
и его надо убирать а также выжигается преимущественно гликоген и на его восстановление надо 2 суток)

Так что все просто...

P.S. по МПК в популяции очень большой разброс - 45 до 96

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:15. Заголовок: влад пишет: Сегодня..


влад пишет:

 цитата:
Сегодня вот 14 км со средним темпом 5.39,средний ЧСС 138,max 153.


Вот! То, к чему я стремлюсь.
Неужели вы не пробежите легкой трусцой 30мин (пусть даже со скорость пешехода) но на пульсе 120?


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:27. Заголовок: домово пишет: задей..


домово пишет:

 цитата:
задействуя анаэробную систему которую и надо развивать чего на низком пульсе не сделать



150 ударов это низкий или нет для меня? Я бегу на нем (148) 50% бега?

И как же всем остальным удается добиться цели, бегая 30мин по принципу 120-бег, 150-ход ? Вопрос, как пишут, только времени. А оно, время, у всех своё. Вот тут индивидуальность тушки и проявляется. Кому-то месяц, кому-то год нужен. Или три.

Еще раз, как я это понимаю. Это тренинг не мышц и не бега собственно. Это тренинг ССС для специфики бега.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:28. Заголовок: низкий ЧСС это побоч..


низкий ЧСС это побочный эффект - по моему вы путаете причину со следствием

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:30. Заголовок: тут форум людей кото..


тут форум людей которым удается в большинстве - это все равно что на яндексе провести опрос есть ли у вас интернет!


После определенного тренинга ССС перестает тренироваться - смотрим Селуянова
если есть МПК дальше идет тренинг жировго обмена и емкости гликогенна

Если нет МПК то дальше на низком пульсе вообще ничто не ренируется - ССС и так хороша
а аэробного мотора нет и его не создашь медленным бегом.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:42. Заголовок: karaul пишет: мне п..


karaul пишет:

 цитата:
мне понадобилось около 10 занятий, месяц, чтобы довести время непрерывного бега от 1-2 мин до 30-40 мин.


так я и раньше и всегда мог пробежать 30мин. А ведь курю все еще... Вопрос о стоимости, пульсовой. Я никогда об этом не задумывался.
А тут,играя в настольный теннис с тренером, при рекордном росте техники, чувствую - умираю. Тот говорит - качай ОФП. Как? - Бегай по утрам! Я заморочился, купил пульсометр и вижу - у меня при игре иногда за 190 зашкаливает, после чего я начинаю умирать. Там скорости - мама не горюй. Именно поэтому он, наст. теннис, считается некоммерческим - никто ничего не понимает по ТВ, даже спецы по 100 раз повтор крутят. А это (по Селуянову) аэробика, тут не сочканешь и темп не сбросишь. А если да, то напихают так, что "гуд бай". С боксом тоже, но 10 лет назад, из-за чего я и закруглился с систематикой. Что делать? - Бегать. Начал гуглить. Нагуглил Парнякова. Поверил. Стал делать. Сперва ходить 2*10 км каждый день этим летом. Задолбался. Наткнулся на этот форум. Еще более воодушевился. Побежал. И появились вопросы как ускориться.
Тут тема есть - "что лимитирует". Так вот меня в беге сейчас лимитирует пульс. И его, пульс, надо побеждать. Такая вот, логика
С курением - не пинайте, всё знаю и брошу. Не так все просто, но брошу и всё понимаю.


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:55. Заголовок: домово пишет: низки..


И всё- таки:

домово пишет:

 цитата:
низкий ЧСС это побочный эффект - по моему вы путаете причину со следствием

dva_69 пишет:

 цитата:
150 ударов это низкий или нет для меня?



мне 43-177см-88кг??? (писал выше 92кг - это до 1 марта, так же как и 43 будет через 2 мес)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3048
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 22:07. Заголовок: бег самодостаточная ..


бег самодостаточная ценность а не вспомогательное средство улучшить игру в теннис!
Тренируясь в беге вы улучшаете БЕГ! а не игру в теннис!

имхо ЧСС 150 для вас Ок ну может чередовать со 140 и 160
А вообще зайдите в ветку karaul и там по ссылке на его отчет о тренировках
там график за месяц по расстоянию и скорости каждый день -
адаптиуйте под себя и это и будет оптимумом!

---
со временем вы поймете что ваш максимальный пульс 190 в вашем возрасте это очень очень хорошо для бега
ну а пульс в покое и на небольшой скорости по мере увеличения времеи тренировки упадет сам собой

так как ваши параметры близки к параметрам в начале ПУТИ у karaul то настоятельно рекомендую
изучить весь тренировочный путь karaul

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 22:27. Заголовок: домово пишет: бег с..


домово пишет:

 цитата:
бег самодостаточная ценность а не вспомогательное средство улучшить игру в теннис!
Тренируясь в беге вы улучшаете БЕГ! а не игру в теннис!


Поймал! Согласен! я это в том смысле, что всем, чем я занимался ранее, начиналось с бега 10мин в душных залах. С тех пор отношение, как к обязаловке
домово пишет:

 цитата:
имхо ЧСС 150 для вас Ок ну может чередовать со 140 и 160


ОК значит ненизкий? А у меня и до 175 забросы бывают, если плюю на писк. Это происходит на последних 200м - бегу как хочу, пофиг всё.
домово пишет:

 цитата:
со временем вы поймете что ваш максимальный пульс 190 в вашем возрасте это очень очень хорошо для бега


Тут не ясно. Мне кажется, что 190 убивает. Или, как нам в армии в далеких 87-89 говорили: если ты чувствуешь боль, значит - ты всё еще жив?
домово пишет:

 цитата:
ну а пульс в покое и на небольшой скорости по мере увеличения времени тренировки упадет сам собой


Если не курю 2 дня пульс покоя 54-56. Какой вывод? Я не прикалываюсь, я реально не догоняю...

То есть, если подитожить, надо увеличивать время? Не нарушая 120/150 = бегу/иду? На 30 мин от 120/30 забыть? Ну, грубо, начинать 120-150/45мин ? 120 тут - это начало бега, 150 -ходьба. Или 120-160/45 ??? Система мне тут нужна. Это же циклика!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 22:57. Заголовок: dva_69 пишет: 150 у..


dva_69 пишет:

 цитата:
150 ударов это низкий или нет для меня? Я бегу на нем (148) 50% бега?

абсолютно нормальный пульс для здорового новичка в начале пути.
 цитата:
всегда мог пробежать 30мин

а какое максимально возможное время бега\дистанция?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 23:02. Заголовок: dva_69 пишет: надо..


dva_69 пишет:

 цитата:
надо увеличивать время?

время\дистанцию, до 1 а лучше 2 часов за 1 раз, 15-20 км, чтобы стало привычным. Но внимательно с ОДА, может возмутиться. Если болевые ощущения, то не форсировать. Вообще, т.к. сердце здоровое, то лимитровать будет ОДА а не ССС пока не похудеете.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 23:17. Заголовок: karaul пишет: а как..


karaul пишет:

 цитата:
а какое максимально возможное время бега\дистанция?


а как это понять, свой максимум? Минут 30 пробегу 100% - летом бегал, разово. Но темп минимальный 7:30-8 мин/км. Средний пульс был при жаре +36 в тени 165уд. Потом башка кружилась полчаса, пока в море не залез. Это я, идиот, протестировать себя захотел, типо , сколько можно ходить 20км каждый день? Потом почитал инет - ужаснулся - мог ведь и сдохнуть - и взялся за систему.
karaul пишет:

 цитата:
Но внимательно с ОДА, может возмутиться


он, ОДА, уже возмущался 3 мес назад. Болело всё, ломало, крутило, томило, причем немышечно, а суставно-связочно. Щас прекратилось все. Это и добивает. Нет ожидаемой усталости, приятной ломоты. Как будто не бегал. Наоборот, хочется еще.

Километра 3-4 пробегу, но буду терпеть. И это если без пульсометра...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1612
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 00:18. Заголовок: dva_69 пишет: а как..


dva_69 пишет:

 цитата:
а как это понять, свой максимум? Минут 30 пробегу 100% - летом бегал, разово. Но темп минимальный 7:30-8 мин/км. Средний пульс был при жаре +36 в тени 165уд. Потом башка кружилась полчаса, пока в море не залез. Это я, идиот, протестировать себя захотел, типо , сколько можно ходить 20км каждый день? Потом почитал инет - ужаснулся - мог ведь и сдохнуть - и взялся за систему.


Когда я тебе говорю "нессы", я опираюсь на собственный опыт в том числе. Бегал я в прошлом году 14 км на среднем пульсе 167, а 21 км на среднем пульсе 165. А бегуном-то я стал случайно в возрасте пятидесяти лет, не бегал ни в детсве ни в молодости. И мой максимум пульса явно меньше твоего, если ты у себя 190 наблюдал, то я только 173 один раз видел. Ты все твердишь система система, бегай по смочувствию. Чем не система? Ты же чувствуешь, что три месяца дали эффект и хочется больше. Вот и бегай час. Ну если так боишься высокого пульса то не зашкаливай 140-150, но не циклись на 120, раз твой максимум 190! Че тут непонятного?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 00:29. Заголовок: dva_69 пишет: Как ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Как будто не бегал. Наоборот, хочется еще.

значит надо еще. Организм переварил нагрузку. Терпеть всегда приходится, 1 раз в неделю трудная тренировка, остальные дни -- приятное восстановление. Пульсовая стоимость снижается после того как прошло восстановление от предыдущей нагрузки. У меня это было 30+км в феврале, с 900 (было высокое значение из-за простоя) ПС упала до 725 за 1.5 месяца. У вас это будет 5-10км, потом организм переварит и потребуется 10-15км, и тд.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 07:26. Заголовок: хорошая вещь - бегов..


хорошая вещь - беговая дорожка
на ней пёхом можно спокойно держать пульс 120 сколь угодно долго, хоть 2 часа - никакой усталости - и на этом пульсе не разгоняется аппетит (в основном идёт липидный обмен и экономия гликогена). Рефлекс организма на сильную жрачку (голод) происходит при значительном падении уровня глюкозы в крови. Бега на 150-160 съедают глюкозу так, что потом к холодильнику тянет как магнитом.
Кроме того пешком на 120 мышцы всяко-разные (ягодичные, подвздошные и др.) задействованны очень хорошо, а на 130 ещё лучше. Для меня эти нагрузки дают скорость 7,5-8 км.ч. Совершенно не страдает ОДА. Для новичков это лучше чем долбёжка на скорости черепахи

У Парнякова и Селуянова разные взгляды на этот процесс - второй рекомендует тренировки дважды в день, а как их делать детали не раскрывает и одновременно трусцу считает бесполезным занятием

Спасибо: 0 
Профиль
Glav



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 09:13. Заголовок: rrs05 пишет: Бега ..


rrs05 пишет:

 цитата:
Бега на 150-160 съедают глюкозу так, что потом к холодильнику тянет как магнитом.



Хм.......
наверно я начинаю приближаться к разгадке одного парадокса:
бегая осень-и пол зимы на 145-155 вес стоял
начал сдерживая себя бежать 125-135 вес почему то стал меденно, но стабильно снижаться (хотя как писал выше я добавил ещё и забеги в гору)
Как так может быть ??????

PS: Моё мнение:
120/30 - тоже определённая цель, которую на определённых этапах необходимо перед собой ставить.
но зацикливаться на этом (особенно если твои результаты в пределах 130-150) я бы не стал

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:10. Заголовок: Glav пишет: ...бега..


Glav пишет:

 цитата:
...бегая осень-и пол зимы на 145-155 вес стоял
начал сдерживая себя бежать 125-135 вес почему то стал меденно, но стабильно снижаться...


А причем здесь пульс? Вы считали сколько калорий вы потратили и загрузили в себя. Масса тела связана только с этим. Конечно, если вы согласны с законом сохранения энергии.



Спасибо: 0 
Профиль
Glav



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 27.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:38. Заголовок: Стаж40 пишет: А при..


Стаж40 пишет:

 цитата:
А причем здесь пульс? Вы считали сколько калорий вы потратили и загрузили в себя. Масса тела связана только с этим


Вот и я не пойму.
Насчёт калорий - вроде питаюсь как прежде.
Едиственное изменение - меньше сахара стал потреблять. (1 ложка в чай вместо 3-х ) )


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2106
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:42. Заголовок: Почитал, почитал... ничего не понял:(


Неужели есть проблема перемещаться на пульсе 120 для выполнения теста? Если пульс стоя ниже, то можно бежать воробьиными шагами по 5 см и пульс будет не сильно подниматься. Может просто напарник медленный нужен? Вот я один не могу бежать на пульсе ниже 130, а когда с супругой бегу (молодая стройная спортсменка, бегающая 3км за 12 минут), то легко ниже 115 опускается. Мой пульс покоя сейчас около 48 и, думаю, не проблема бежать и на 100 и на 80 (надо попробовать:))

Почему бег обязательно должен быть самодостаточной целью? Живу с человеком для которой бег - вспомогательная цель для занятий альпинизмом (в горах выносливость ой как нужна бывает, от неё может зависеть успех восхождения, когда, например, надо успеть до вершны дойти не позже полудня, иначе погода меняется и надо возвращаться) и это не смотря на успехи именно в беге (сейчас Лена идет на первом месте в абсолюте в нашем UNIVERматче).

Зачем мучить себя бегом всегда на низком пульсе? Норвеги для начинающих считают приемлемыми пульсовые зоны более высокие, чем для продвинутых спортсменов. Например, начинающие лыжники у них вкатываются на пульсах 150 - 160, а опытные, со стажем несколько лет 120 - 140.

Какая разница, что сжигать во время бега, гликоген или жиры? Это все одно в другое переходит легко. В частности печень этим занимается. Порядка 60г жира может переводить в углеводы за час. У тренированных людей больше. Важно какой баланс потраченного/съеденного. Да и то не всем важно, а лишь тем, кто худеет. Многие спортсмены жрут что хотят и не заморачиваются (я из их числа).

Если хочется поднять выносливость, и хочется делать это с помощью бега (лыжи, я считаю лучше это выполняют, и мышц больше работает и для ОДА нагрузка меньше), то надо бегать регулярно (сначала через день, к примеру, потом, со временем, каждый день) и постепенно увеличивать дистанцию. Пульс важно лишь ограничивать сверху, не пуская выше 170 на долго. Кратновременно хоть 240. Если комфортно бежать на 150 долго, то чего себя сдерживать? По некоторым исследованиям максимальный ударный объем достигается вовсе не на 120 чсс, а на 150 - 165, а, значит, и сердце лучше растягивается на этих пульсах.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:46. Заголовок: домово пишет: со вр..


домово пишет:

 цитата:
со временем вы поймете что ваш максимальный пульс 190 в вашем возрасте это очень очень хорошо для бега


А сейчас можно вкрадце? Что же тут хорошего?

Я что-то не понимаю, скорее всего. Я всегда был уверен, что такие высокие пульсы это очень плохо, типо, еще чуть чуть и инфаркт. Для меня максимальный пульс это условная величина, скорее предел, за который ни-ни. Зависит от возраста. Грубо 220-43=177. А дальше нельзя. И как точно померить максимальный пульс? Ведь после него, максимума, сердце разрывается нафиг. Почему и пульсометр купил, а начитался и глянул - ужаснулся. Это в 20 лет может прокатить, но в 43 надо уже репу чесать с чего бы это? Может смешно, но я так думаю серьезно.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:56. Заголовок: Робинзон пишет: Неу..


Робинзон пишет:

 цитата:
Неужели есть проблема перемещаться на пульсе 120 для выполнения теста?


Вот. Спортсмен подключился и сразу не понимает проблему А я вам скажу, что есть люди, которые ходят на 140 обычным шагом. Вопрос функциональной подготовки организма для бега/циклики. Нулевой уровень бегуна - способность бежать/отдыхать на низком пульсе. Потом базовый уровень начнется.


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2107
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:57. Заголовок: 190 это, как минимум, не плохо:)


В 43 года у меня макс был 193, в покое 40, марафон бежал по 3:50 на км в диапазоне пульса 170 - 180.
Выше максимального сердце не разорвется, просто обычным способом, без электростимулятора, пульс не может подяться выше.
190 пульс может быть опасен, когда он держится долго. Скажем больше 5 минут я уже не гарантирую, что в сердце не начнется отмирание каких-нибудь плохо снабжаемых кровью мышечных волокон. Селуянов, правда, пишет, что и марафон можно на 190 бежать. Хрен его знает, лет в 25 и за 200 пульс легко уходил на лыжной имитации, а что уж там на соревнованиях было никто не знает.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1613
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:23. Заголовок: dva_69 пишет: Почем..


dva_69 пишет:

 цитата:
Почему и пульсометр купил, а начитался и глянул - ужаснулся. Это в 20 лет может прокатить, но в 43 надо уже репу чесать с чего бы это? Может смешно, но я так думаю серьезно.


Я тебе этот диагноз поставил двадцатью постами выше. Паранойя. И помнишь какая рекомендация по лечению была? Там где мало букф? НЕССЫ!!!
Селуянов, Парняков... они канешна чуваки авторитетные. Но можешь быть уверен, многие практики марафорума в этом деле являются профессорами не хуже Парнякова и Селуянова. Причем на собственной шкуре все испытали. И если уж Робинзон тебе говорит, мол не помрешь от пульса 160, то точно не помрешь!
Пульс максимальный вреден не в принципе. Вредно его долго держать, а на короткое время очень даже полезно бывает. Чтобы получить максимальный пульс надо хорошенько разореться разогнав пульс в страшную для тебя зону 150-160, а потом еще и укорение зафигачить на максимуме, причем лучше всего в горку, до отказа.
А Фитзингера прочти, хуже не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:48. Заголовок: Кстати, Парняков ВОТ..


Кстати, Парняков ВОТ ЧТО предлагает тем, кто может 120/30. Это лучше чем ничего.

Насчет паранойи это да, я чуть перебираю, тк. тема циклики новая для меня, а иначе загонюсь, я это знаю. И лучше спокойно разбираться с вопросом, чем рвать не понятно куда и зачем. Мне рывков и так хватает помимо циклики. Времени у меня куча. Я никуда не спешу.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:51. Заголовок: Опять тотальное непо..


Опять тотальное непонимание, что НЕ МОЖЕТ ОН БЕЖАТЬ!! Ну то есть 300 метров может, а потом пульс уходит за 150. И пойдет выше, за 160, за 170 и т.д. И невозможно пульс зафиксировать ни на 150, ни на 140 и тем более ниже. Чтобы его снизить приходится переходить на ходьбу. То есть любые советы БЕЖАТЬ, неважно в каком режиме, бессмысленны. Бег на любой скорости приводит к уходу пульса выше 160. И такие показатели держатся уже 3 месяца.
Человек спрашивает у вас методику, что делать при таком раскладе. Как тренироваться?

Есиче, сам в такой же ситуации, поэтому так уверенно пишу, что происходит с пульсом.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:54. Заголовок: dva_69 слушайтесь Ро..


dva_69 слушайтесь Робинзона, он плохого не посоветует.
Где-то в одной из веток молодое дарование Farrel писал, что хочет очень долго бегать на 200 уд в мин, вы же хотите по 120 уд в мин. И то и другое это не нормально
Существуют определенные зоны тренировок и их следует придерживаться, особенно неопытным бегунам.
Посмотрите по веткам - там на эту тему очень много информации. Для начала определите свой максимальный пульс, составьте зоны и бегайте спокойно в восстановительной зоне - сколько хотите, только прогресса особого не будет, зато будет здоровье.
Пример ветки: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000241-000-0-0-1329132020

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:58. Заголовок: Только написал появи..


Только написал появилось несколько доп сообщений. Если не может бежать, ходи! Причем очень быстро. Если и это не помогает, значит бегай трусцой. Или же в чем-то есть ошибка. Техника не та? Не трусца, а просто медленный бег? Хотя если смотрит Парнякова - тот хорошо про трусцу видео снимает...
А зачем вообще этот тест проходить?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3049
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:00. Заголовок: небольшие стат обоще..


небольшие стат обощения говорят мне что ЧСС макс 190 в 40 лет у начинающего это в потенциале МПК 60 и выше (после похудания на 10..15 кг) - некоторая неочевидная корреляция есть а если еще и пульс покоя скажем 45 то тут уже речь о потеряном стайере который в молодости не понял кто он такой и играл в настольны теннис вместо того чтобы рекорды на марафоне ставить

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1614
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:10. Заголовок: Tsi-nick пишет: Опя..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Опять тотальное непонимание, что НЕ МОЖЕТ ОН БЕЖАТЬ!! Ну то есть 300 метров может, а потом пульс уходит за 150. И пойдет выше, за 160, за 170 и т.д. И невозможно пульс зафиксировать ни на 150, ни на 140 и тем более ниже. Чтобы его снизить приходится переходить на ходьбу. То есть любые советы БЕЖАТЬ, неважно в каком режиме, бессмысленны. Бег на любой скорости приводит к уходу пульса выше 160. И такие показатели держатся уже 3 месяца.
Человек спрашивает у вас методику, что делать при таком раскладе. Как тренироваться?

Есиче, сам в такой же ситуации, поэтому так уверенно пишу, что происходит с пульсом.



Ок. Тогда просто ходи. Это тебе лично.

Для dva_69 речь о том, что он уже может 30 минут рваным темпом от 120 до 150, и по самочувствию хочет больше. Поэтому ему предлагается отставить в сторону страхи и попробовать бежать целый час ориентируясь на пульс не не 120, а 150. Ну сильно тоже не завышая.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1615
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:13. Заголовок: домово пишет: небол..


домово пишет:

 цитата:
небольшие стат обощения говорят мне что ЧСС макс 190 в 40 лет у начинающего это в потенциале МПК 60 и выше (после похудания на 10..15 кг) - некоторая неочевидная корреляция есть а если еще и пульс покоя скажем 45 то тут уже речь о потеряном стайере который в молодости не понял кто он такой и играл в настольны теннис вместо того чтобы рекорды на марафоне ставить


За что мне нравится домово, всегда найдет как высокие научные знания приложить к реальным людям!

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:26. Заголовок: tauker пишет: и поп..


tauker пишет:

 цитата:
и попробовать бежать целый час ориентируясь на пульс не не 120, а 150. Ну сильно тоже не завышая.



Вот про это я и говорю - никто не понимает, о чем спрашивают, умеют только писать свое.
Напишу специально короткими предложениями. Они, говорят, легче для понимания.
Не может он час. Может 300 метров. Дальше пульс улетает выше 160. Сильно выше. Результаты не растут уже 3 месяца. Что посоветуете?
Имеется ввиду методика. Парняков предложил свою. Заведомо безопасную. Что можете предложить взамен?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:30. Заголовок: Тоже коротко - 1) б..


Тоже коротко -
1) бег это не ваше, смиритесь!
2) 1 год интенсивного ОФП в тренажерном зале + футбол-баскетбол
3) через год попробовать снова начать бегать

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:34. Заголовок: То есть ответ на пос..


То есть ответ на поставленный вопрос - ничего не можем предложить? Понятно, че.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:38. Заголовок: помжет - 1 год жестк..


да, но может помочь тактическое отступление - 1 год жесткой ОФП + что-то игровое на ногах
через год дело пойдет намного веселее

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1616
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:39. Заголовок: Tsi-nick пишет: Име..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Имеется ввиду методика. Парняков предложил свою. Заведомо безопасную. Что можете предложить взамен?


А ты вообще кто такой?Поздоровайся, представься, расскажи кто такой. Троллить с первых сообщений - это моветон!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:42. Заголовок: домово пишет: речь ..


домово пишет:

 цитата:
речь о потеряном стайере


Да какой-там стайер, я всю жизнь зальной аэробикой занимался по Селуянову - борьба, бокс и щас наст. теннис последние 2 года, как и многие из этой компании. Я к рывкам привык очень быстрым, но коротким. А долгую работу не выношу ни по складу характера, ни по конституции.
Смогу 120/30, следующая цель будет 10-ка из 50мин, потом из 40-ка. Ну и о 1000м мечтаю, но, боюсь поздно уже, т.к личный рекорд 3:04 был лет в 14. Но чуть не сдох, месяц выбегал и зайца за 200 метров тренер выпускал чтоб я и еще 2 бедолаг за ним тянулись и потом слюна розовая была, до сих пор помню.
Хотя в теннис 2часа без перерыва оттарабанить - та еще нагрузка, на карачках иногда уползаю и 1,5-2 кг уходят. Но щас что-то изменилось в отношении к бегу и только потому, что появилась система = 120/30, и я терпеть перестал, что всегда и добивало в беге.

В общем я все понял, буду увеличивать объем по времени. Не 30мин, а больше и как-то хитро, не в лоб. Посмотрим, что выйдет. Всем спасибо за внимание к вопросам.


Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:48. Заголовок: домово пишет: 1 год..


домово пишет:

 цитата:
1 год жесткой ОФП + что-то игровое на ногах



Нееее, бегать нравится
И потом, что может быть лучшей ОФП, чем бег? В зал ходить - тоска. А вот игровое... Это ж по сути резкие ускорения с последующим отдыхом. Вот бы из этого сделать четкую методику... Но опять же проблема - где, когда?

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:55. Заголовок: tauker пишет: А ты ..


tauker пишет:

 цитата:
А ты вообще кто такой?



Да кто, новичек, у которого с выносливлстью полная
Второй dva, по сути. Собссно, он меня там выше и упоминал.
Хотелось бы поддержки от опытных людей. Как прорвать этот застой? Но, судя по ответам, такого безнадежного плато (причем в самом начале) как у нас с dva, тут ни у кого не было.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1617
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:58. Заголовок: Tsi-nick пишет: Да ..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Да кто, новичек, у которого с выносливлстью полная


Грубый ты какой-то, невежливый. Читай форум, учи матчасть. Тут материала столько, что неделю можно изучать. Потом поговорим, может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 272 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия