Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


jabahutt



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 09:16. Заголовок: karaul пишет: (4-6..


karaul пишет:

 цитата:
(4-6)х900/600 (900 по 4:00, 600 по 4:40). Перед\после разминка\заминка по 15 мин. Всего около часа бега

Правильно?


Смотря для чего. Даже для ПМ мало. Вообще такую работу надо начинать делать как повторную, и ближе к старту сокращать расстояние (или увеличивать темп) медленного куска.
Если старт еще нескоро, то Ренато Канова рекомендует погонять в гору по 60-100м на максимум.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1240
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 10:45. Заголовок: azat пишет: побегат..


azat пишет:

 цитата:
побегать перед телекамерой спокойно, быстро и т.д. Может и мы посмотрим, подскажем.

полностью согласен. Некому меня снять, жена пыталась дважды, но не выходит, или кнопка не та, или не в фокусе, а счейчас она не на острове. Просить на работе кого-то.
jabahutt пишет:

 цитата:
Смотря для чего. Даже для ПМ мало. Вообще такую работу надо начинать делать как повторную

понятно. Меня интересовал принцип, а скорости\длины\частотота отрезков конечно надо подбирать



Спасибо: 0 
Профиль
wardoc



Сообщение: 640
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 10:51. Заголовок: karaul пишет: Ra зд..


karaul пишет:

 цитата:
Ra здорово мне помог с планом FIRST, иначе я бы на этот план не обратил внимание.

Благодаря FIRST я понял что надо рассчитывать на 4:30, но для этого сначала пробежать жестко 20 км (хорошо было время восстановиться после), и понял что мое слабое место - короткие отрезки.



Не хочу никого задеть, но, пардон, эта полезная тема настолько зашумлена, что может быть я что-то и пропустил. Что есть этот план и где его рассмотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1241
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 10:53. Заголовок: wardoc http://mara..

Спасибо: 0 
Профиль
wardoc



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 11:54. Заголовок: Гм, ну план довольно..


Гм, ну план довольно похож на классический - в неделю 1 интервальная, 1 темповая, 1 длительная, но для меня он будет приемлем после несколько бОльшего бегового стажа, чем теперь.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1246
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 12:23. Заголовок: wardoc пишет: ну пл..


wardoc пишет:

 цитата:
ну план довольно похож на классический

Все планы таковы - аэробика, ОФП, АНП, МПК, в разных сочетаниях. В ФИРСТ главное - таблицы рекомендуемых скоростей на всех дистанциях, от МПК до аэробики. Поэтому если эти скорости выдерживаются на тренировке на большинство расстояний, не однократно а регулярно, то можно точно предсказать результат. У меня получилось. Точно по плану я не бегал, но несколько раз я пробежал расстояния в плане с рекомендуемой скоростью, и понял что могу рассчитывать на 4:30. Потом была моя ошибка/самодеятельность. Я не поверил что могу по 4:30, и рванул на тренировке два раза 20км от души (за полмесяца до старта - было время восстановиотся). Так и вышло по 4:30. В плане же такого не стояло, там меньше скорость на 20км.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 12:37. Заголовок: Уважаемый домово! Лю..


Уважаемый домово!
Люблю читать Ваши комментарии, но очень часто готов поспорить.
Теоретические схемы обычно кажутся безупречными, но на практике вылезают "мелочи", которые в корне рушат почти все эти схемы.
Это происходит в результате того, что они опираются на усреднённые величины - чаще всего на среднюю ЧСС. И тут вспоминается старый анекдот про среднюю температуру больных в больнице. Статистика блин!
Никто так внятно и не ответил, почему при чисто аэробном беге на ЧСС много ниже ЧСС АнП пульс всё равно растёт...
К сожалению для простых физкультурников, ни один метод определения АнП, кроме замера лактата, не являются объективными. А мерить лактат после пробегания каждого 2-х километрового круга у нас могут себе позволить только профессиональные биатлонисты. Даже при тесте в лаборатории строят график и ищут точку перелома...
Часто для нас всё упрощают (чтобы было понятнее), появляются упрощённые схемы гликоген/липиды (причём у разных авторов разные) и формулы типа АнП = 0.9 * МПК. Что имеется в виду ЧСС мпк и ЧСС АнП, или именно потребление кислорода при беге ина уровне МПК и АнП? И является ли АнП постоянной величиной, может он вообще разный в начале М и ближе к финишу?
У меня тренер 50 лет бегает из них 30 лет тренирует, так он не только с МПК и АнП, а и с ЧСС не заморачивается, но длину, количество и скорость пробегания отрезков и отдыха каждому своему спортсмену задаёт настолько точно, что я просто не устаю удивляться!
У нас в клубе ребята бегут М 2.23, 2.25, 2.30 и не пользуются МСР, все работы по скорости и самочувствию.



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:15. Заголовок: попадалась одна стат..


попадалась одна статья (урл не помню) АнП измерялось до марафона и после - зарегестрированно паление на 10%

рост пульса - так же точно не укажу источники, но происходит падение коэф. усвоения кислорода,
потому для поддержания скорости требуется учащение дыхания и кровотока по легким.
+ падает АнП и возможно бег из аэробного на постоянной скорости к концу переходит в смешанную зону,
а там пульс растет.

Интересно было бы сравнить графики ОТНОСИТЕЛЬНОГО прогресса по времени
год от года тех кто тренируется по науке (как правило любители ) и проф. спортсменов!
Не ждет ли нас сюрприз в виде более быстрого ОТНОСИТЕЛЬНОГО прогресса сайнтистов
против профи не признающих МПК-лактат-ЧСС-АнП?!

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:19. Заголовок: Да вообще нет такой ..


Да вообще нет такой зависимости, это домово троллит, засиделся, видимо. Формула эта эмпирическая, ее и корреляцией-то назвать в полном объеме нельзя. А пульс АнП и темп АнП еще и по ходу сезону бывает разный.
домово пишет:

 цитата:
Не ждет ли нас сюрприз в виде более быстрого ОТНОСИТЕЛЬНОГО прогресса сайнтистов
против профи?


Конечно ждет. Вот я, например, скинул на марафоне 45 минут за пять лет. А неудачник-Гебреселассие - 5-6.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2407
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:23. Заголовок: любителди тьюнингуют..


любителди тьюнингуют машинки со слабенькими моторами выжимая 101% из того что есть, тогда как профи сразу получили в подарок феррари и просто гоняют не заморачиваясь тонкостями тьюнинга (тренировок)

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:38. Заголовок: домово У нас в клуб..


домово
У нас в клубе есть бегун: 34 года, служит в армии подполковником, сейчас в Питере, до этого где то на севере.
Ничего в подарок не получил, просто много лет пашет как конь (летом при подготовке к М до 170 км в неделю).
Не представляю, чего ему это стоит! И от года к году улучшает результат: прошлом году бежал 2.25, в этом 2.23.
Вопрос: он профи или любитель?

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 297
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:48. Заголовок: Runner61 пишет: Воп..


Runner61 пишет:

 цитата:
Вопрос: он профи или любитель?



да, присоединяюсь, кто такие эти профи применительно к марафоруму, кого домово имеет ввиду, когда говорит это слово?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1257
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:51. Заголовок: jabahutt пишет: ск..


jabahutt пишет:

 цитата:
скинул на марафоне 45 минут за пять лет

а сколько лет (возраст)? И был ли задел в юности?

Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 14:25. Заголовок: Runner61 пишет: А м..


Runner61 пишет:

 цитата:
А мерить лактат после пробегания каждого 2-х километрового круга у нас могут себе позволить только профессиональные биатлонисты. Даже при тесте в лаборатории строят график и ищут точку перелома...



Мерить лактат не проблема для любителя, если он задастся такой целью. Портативные лактатометры стоят в районе 200, например Accutrend® Plus

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 15:02. Заголовок: karaul пишет: а ско..


karaul пишет:

 цитата:
а сколько лет (возраст)? И был ли задел в юности?


28 лет, тыщу лет назад кое как набежал на первый разряд на полторашке.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 19:01. Заголовок: ну профи те кто бере..


ну профи те кто берет призовые бабки в армии так много свободного времени... х-м-м-м да еще зарплату им поднимут... х-м-м-м в народе уже идет небольшая смута... в частности в салонах красоты
негласно принято соглашение поднять цены для жен военных шутки шутками но сказал что слышал сам
от реальных работников этих салонов!

возвращаясь к тематике топика... karaul можно ли сказать обобщая ваш опыт прухи
что это блок аэробно-силовой подготовки 1..2 месяца, 30 км по холмам в аэробном
режиме, затем ударный цикл 30 км + 8 максимально быстро + 20 быстро - отдых и скачок
на новый уровень, затем закрепляемся на нем путем повторных 20 км быстрых
и участия в ПМ ?

по формуле МПК - shtudi подправил что берется не самые лучшие ЧСС мин и макс а те что
получились в момент обследования. Я как помню до 190 не удалось разогнать и с учетом
этого МПК получится 60 то есть поразительно точно совпадет с формулой!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1259
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 21:42. Заголовок: домово пишет: karau..


домово пишет:

 цитата:
karaul можно ли сказать обобщая ваш опыт прухи
что это блок аэробно-силовой подготовки 1..2 месяца, 30 км по холмам в аэробном
режиме, затем ударный цикл 30 км + 8 максимально быстро + 20 быстро - отдых и скачок
на новый уровень, затем закрепляемся на нем путем повторных 20 км быстрых
и участия в ПМ ?


так детально я бы не стал. Я бы вывод сделал что у меня случилось всё как советует Лидьярд и ничего нового. Длительные+холмы, 1-2 месяца для аэробики, потом 1-2 недели на скорость. По 4:30 я был готов уже 3 недели назад.И конечно удачно сложилось что перед этим был старт 10км, придал уверенности.

Надо рассмтривать весь комплекс 3-4 месяца. Июль - жара, мало что сделал, в конце июля 2-3 недели вообще перерыв и небольшая травма на голеностопе. Отсчитываем с августа, я был пустой тогда.

В начале августа сплошное расстройство, не бежится вообще, пульс высокий, скорости нет. Убился насмерть в попытке пробежать 11 км по 4:40. А зимой-весной это была норма. На 9 октября, тогда еще не отменили, был запланирован М в Никосии. Решаю бегать весь август длительные, и если получится 32 км в конце августа, то идти на М.

Получается в конце августа по холмам 32 км с трудом, но М отменяют. Вместо этого старт на 5 км в нач.сентября там где я бегал длительные. Участвую и чудо - ЛР по 4:09, хотя последние 10 мин бега пульс 180 а на финише 190.

После старта ни разу на тренировке такую скорость повторить не удается. Но 5км промерены точно. Весь сентябрь бегаю длительные. В конце сентября старт на 5 км по городу - проваливаю. С трудом по 4:15, хотя хотел войти в призы (весной я там вошел на 2 место в группе).

Поэтому в октябре начинаю думать о скорости, следить как подымаются колени. Уходит жара. Впервые получается с большим трудом 4:30 на 11 км. Потом старт 22 окт на 10км - и удача (по 4:13). Далее уже свежо в памяти. Темповые, выход на 4:30 на 20 км в нач.ноября (пик прухи) и затем попытка удержать это состояние до ПМ.

Вот так, если кратко. Делал по наитию, рефлексивно, планов не было. Наверняка можно было сделать лучше, но и так хорошо. Главное - без травм.

Спасибо: 0 
Профиль
Stepan349



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 10:14. Заголовок: Хочу поделиться свои..


Хочу поделиться своим опытом. У меня с karaul очень похожие данные:
45лет, рост 172см, вес 64кг, бегаю 5 лет. Объемы по годам:
2006-1343км, 2007-2501км, 2008-2203км, 2009-2440км, 2010-2651км
Тренировочные результаты тоже совпадают, 6-8x1000 через 3мин делаю по 3.50-4.00
На один раз с выкладкой 1000м будет в районе 3.30
Темповый бег ~4.30 , длительный 5.00-5.30
Лучшее время на 10км - 42.00 (по стадиону) в августе 2010,
31.10.2010 бежал полумарафон за 1:30.19
07.11.2010 марафон 3:20.51 На второй половине видимо сказалось недовосстановление от полумарафона, было очень тяжело.
Вот раскладка с пульсом на полумарафон:
1 - 4.10,6 154
2 - 4.12,2 157 8.22,9
3 - 4.22,0 159 12.44,9
4 - 4.20,5 159 17.05,4
5 - 4.17,2 162 21.22,6
6 - 4.19,0 164 25.41,6
7 - 4.12,9 164 29.54,5
8 - 4.07,1 164 34.01,6
9 - 4.15,6 164 38.17,2
10 - 4.17,9 164 42.35,1
11 - 4.17,3 164 46.52,5
12 - 4.15,6 164 51.08,1
13 - 4.19,1 163 55.27,2
14 - 4.24,9 164 59.52,1
15 - 4.15,0 164 1:04.07
16 - 4.23,5 164 1:08.30
17 - 4.23,5 164 1:12.54
18 - 4.20,8 166 1:17.14
19 - 4.25,4 166 1:21.40
20 - 4.19,6 164 1:25.59
21.1 - 4.21,1 169 1:30.19

на марафоне:
5 - 22.53,1 150 22.53 (4.36,8)
10 - 22.54,5 154 45.49 (4.35,1)
15 - 23.25,9 153 1:09.14 (4.41,2)
20 - 23.34,0 155 1:32.48 (4.42,8)
25 - 23.47,0 156 1:56.35 (4.44,0)
30 - 24.03,0 159 2:20.37 (4.48,6)
35 - 24.08,5 159 2:44.46 (4.49,7)
40 - 25.32,3 157 3:10.19 (5.06,5)
42.2 - 10.31,8 159 3:20.51 (4.47,8)

Объемы в 2010 были следующие (январь-октябрь, км./кол-во тренировок):
146/12, 202/15, 100/10, 205/14, 265/16, 288/18, 310/17, 252/14, 350/18, 265/16
Принцип следующий - раз в неделю длительная до 32км, раз в неделю темповая или отрезки,
остальные тренировки 12-15км в темпе около 5.00 . Всего в среднем 4 тр. в неделю





Спасибо: 0 
karaul



Сообщение: 1260
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 10:18. Заголовок: Stepan349, а какая э..


Stepan349, а какая эволюция результатов по годам?


Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 468
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:02. Заголовок: jabahutt пишет: Что..


jabahutt пишет:

 цитата:
Что касается моего мнения, то я не разделяю мнение о том, что можно тренироваться, к примеру на скорости 4.20сек/км, а на соревнованиях побежать по 4.00сек/км. Это относится к пробегам от 10км, а уж половину бежать быстрее, чем тренировался - это какая-то фантастика.


30 октября - 15 км по 4:51 (личник, по средней скорости побиты личники на 10 км и в часовом беге).
В анамнезе из быстрых работ за последние 2 месяца перед стартом:
01/09 - 3х1000/500 - по 4:24-4:41
06/09 - 5.4 км по 5:20
08/09 - прикидка на 1.5 км - 6:15
12/09 - 3х1000/500 - по 4:22-4:28
19/09 - 4 км по 5:14
24/09 - прикидка на п/м - по 5:21
08/10 - прикидка на 5 км - по 4:42
16/10 - старт на 2 мили - по 4:20

Итого за 2 месяца - менее 16 км на высоких (относительно итогового результата) скоростях...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1262
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:06. Заголовок: Stepan349, интересно..


Stepan349, интересно.

Ваш пульс и темп на ПМ за 1:30
 цитата:
10 - 4.17,9 164 42.35,1
11 - 4.17,3 164 46.52,5
12 - 4.15,6 164 51.08,1
13 - 4.19,1 163 55.27,2
14 - 4.24,9 164 59.52,1
15 - 4.15,0 164 1:04.07
16 - 4.23,5 164 1:08.30


совпадает с тем что у меня было на пике, на лучшей тренировке (19.74 км по 4:26) 3 недели назад (7 ноября, кстати), на второй половине, она вышла по ~4:20 и пульс 164-166.

 цитата:
9 Interval 2.51 km 10:51 1:01:35 4:20 164
..
11 Interval 2.51 km 11:01 1:14:02 4:24 163 170
..
13 Interval 2.5 km 10:40 1:26:04 4:16 166 173

То что мне реализовать не удалось, но можно попытаться достичь в будущем

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1263
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:15. Заголовок: LarsVVS пишет: 30 о..


LarsVVS пишет:

 цитата:
30 октября - 15 км по 4:51
..
16/10 - старт на 2 мили - по 4:20

еще есть резерв. Если верить что при хорошой аэробике удвоение дистанции приводит к уменьшению темпа на 10 сек на километр, то:

2 мили (3.2 км) 4:20,
6.4км - 4:30,
12.8км - 4:40,
25.6км - 4:50 - потенциал

До 25 км вроде не должно быть стенки

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 469
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:29. Заголовок: karaul пишет: еще е..


karaul пишет:

 цитата:
еще есть резерв. Если верить что при хорошой аэробике


С объемами около 100 км трудно говорить о хорошей аэробике :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1265
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:40. Заголовок: LarsVVS пишет: С об..


LarsVVS пишет:

 цитата:
С объемами около 100 км трудно говорить о хорошей аэробике :)

тогда круто. Значит, даже 100 км позволяют быстро бежать 15 км. С точки зрения на километр объёма, мой результат очень неэффективен. Если бы я не получал удовольствие от бега, и жертвовал чем-то в пользу больших объёмов, то мне пришлось бы пожалеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 13:31. Заголовок: karaul и домово ! Пр..


karaul и домово !
Причиной "прухи" являются объёмы, которые смог набрать karaul. Он не просто "съел" эти километры, он смог их нормально "переварить", что удаётся далеко не каждому! А потом количество неизбежно перешло в качество - karaul перешёл на следующую ступеньку, позволившую ему бежать быстрее!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 13:57. Заголовок: само-по себе автомат..


само по себе автоматом ничего не бвает, скачок произошел не сам по себе, а из-за ударной серии 32+8+20 после объемов и объемы были не просто объемы, а с силовой компонентой т.к. по холмам. Без холмов имхо скорость бы упала а не возросла бы... Читая форум видим что по горизонтали огромные объемы давали только разочарование... Ну хотя бы тот же Худяков и его вояж в Кисловодск для "коррекции" последствий горизонтальных объемов.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 14:05. Заголовок: karaul пишет: Значи..


karaul пишет:

 цитата:
Значит, даже 100 км позволяют быстро бежать 15 км



если в молодости было 1000 м за 2.40
возрастному без ЛА в молодости, на 100 км и быстро 15 км это чудо или выигрыш в лотерю,
karaul вы же реалист?

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 14:25. Заголовок: домово пишет: из-за..


домово пишет:

 цитата:
из-за ударной серии 32+8+20 после объемов и объемы были не просто объемы, а с силовой компонентой т.к. по холмам


Какая силовая компонента в темпе медленнее 5мин/км? Вы о чем? Обычная аэробная база.
Живу на холмах, пока не начал делать силовуху с прыжковыми никакой компоненты не наблюдалось. Если бегать эти холмы в темпе, тогда другой разговор, но для этого нужна база.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1267
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 17:01. Заголовок: Объем - это цена вхо..


Объем - это цена входного билета для новичка без опыта. Входной билет - исчезновение страха перед любой длинной дистанцией и умение правильно выбрать темп.

Когда входной билет есть, можно подсчитывать какой объем обеспечивает тот или другой прогресс в результатах.

Опыт в юности должен считаться. Например, я сейчас всего 100-200м без остановки проплыву в бассейне, плечи не потянут, а на тренировках мы плавали вольным стилем в 14 лет 3000 за 2 часа в качестве отдыха (аэробного упражнения как я понимаю теперь). Самое трудное было от бортика скоростной режим (50-60)сек (10-20)х50м, 50-60 сек на всё чтобы проплыть 50м и успеть отдышаться и так 10-20 раз подряд (интервалы). Про интервалы мне трудно сказать, но если начать, то думаю 1500 я проплыву без остановки легко уже после месяца занятий. А после того как научился 30-40 мин плавать без остановки, уже неважно сколько плыть.

Примерно такого же мне хочется добиться в беге. Приобрести способность бежать столько времени сколько нужно (в разумных рамках конечно, 10-12 часов, 100км). Но не всё так просто. Только длительными этого не достичь, нужна скорость, и нужен ОДА.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:14. Заголовок: Я в молодости тоже п..


Я в молодости тоже плавал, очень хорошо представляю работу, которую описал karaul. Это очень жёсткая анаэробная работа, практически МПК-работа, по воздействию на организм аналог 10-20 отрезков бега по 200 м за 30 сек через 30 сек трусцы - работа на недовосстановлении...
Очень хорошо, что у karaul есть опыт такой работы. Организм этого не забывает. Значит нормально будет работать и на переменной и на скоростной работе.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:25. Заголовок: Подозреваю, что в мо..


Подозреваю, что в молодости у меня было очень приличныое МПК (гребля академическая, плавание, бег, многоборья)
Интересно, как долго держится наработанный уровень МПК, и насколько легко его восстановить после длительного перерыва в тренировках?
Надо бы сходить провериться.
домово Вы не знаете, где это можно сделать в СПб? На Фонтанке? Дима почему то ездил в Москву!
Пойду забегу вчерашние интервалы, а то мне для отдыха после ПМ задали мягкую работу на технику, а я обрадовался, что можно побегать быстро, увлёкся и зарубил 10 по 150 м от 31 до 26!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:25. Заголовок: jabahutt я вижу у ва..


jabahutt я вижу у вас непонимание что такое ОТНОСИТЕЛЬНО. Для вас 5 мин это шагом, для karaul - соревновательный темп на марафоне. У вас на марафоне 2.40 то есть для вас карауловские 5 мин есть по 3.40 на 1 км по холмам, думаю не будете отрицать что это уже то что надо. Не?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:41. Заголовок: jabahutt пишет: 28 ..


jabahutt пишет:

 цитата:
28 лет, тыщу лет назад кое как набежал на первый разряд на полторашке.


В начале 80-х первый разряд на 1500 был 4.00, сейчас 4.10.
Тут без хорошей силовой и скоростной подготовки, объёмов, техники и т.д. не обойтись!
И с тех пор, как jabahutt так бежал по нашим с вами (karaul и домово) меркам прошло совсем не много времени!
Он и 3 км скорее всего выбегал из 9.00. С таким заделом, имея около дома холмистую трассу при наличии свободного времени и желания ещё можно набежать М из 2.25!


Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:06. Заголовок: домово пишет: то ес..


домово пишет:

 цитата:
то есть для вас карауловские 5 мин есть по 3.40 на 1 км по холмам


Да, согласен, лоханулся-с. Извините-с.
Karaul, а объем по холмам на каком пульсе происходил?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1268
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:10. Заголовок: jabahutt 130-160 в..


jabahutt

130 (спуски, ровное, в начале ) -160 (в горку или в конце)

вот лучшая
вот все по холмам (наложил фильтр в дневнике) - в каждую можно зайти

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 472
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:50. Заголовок: домово пишет: если ..


домово пишет:

 цитата:
если в молодости было 1000 м за 2.40


Не было. Смутно вспоминаются школьная полторашка слегка из 7 минут и вузовские 5 тысяч на 4 балла (при отсиженном в кустах одном круге). Самое продолжительное занятие спортом - 1 год в школьной секции по баскетболу в 10-м классе...

В активе только пассивно здоровый образ жизни и последние 2 года ежемесячные 70-100 км пешком (на работу и обратно) :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1270
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 12:30. Заголовок: Организаторы сделали..


Организаторы сделали хорошее фото с ПМ, скопировал себе несколько с финиша

отсюда http://www.runclub.com.cy/ там внутри ссылки

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:33. Заголовок: karaul неплохо! :)..


karaul

неплохо! :)
и рука хорошо идет и колено
пропустил - а раскладка была по км?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1283
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:39. Заголовок: Kovi пишет: пропуст..


Kovi пишет:

 цитата:
пропустил - а раскладка была по км?

здесь

GPS наврал (намерил меньше на 400 м), но по гугл-планет всё точно, 21.1. Раскладка по отметкам организаторов на трассе такая:

3km 13:00
5km 21:50
6km 26:30
10km 44:48
11km 49:15
14km 1:03:00 - exactly pace 4:30
15km 1:07:40
21.1km 1:34:47

всё в одном темпе 4:30, пульс тихонечко рос

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:39. Заголовок: Отличные фотки! Видн..


Отличные фотки! Видно, что боролись по полной программе! Только в чёрной сортивной форме при ярком солнце обычно бежится тяжелее. Сколько было градусов?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия