Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Igor



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 08:47. Заголовок: Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)


В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]


tauker



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:52. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Следить за техникой, пусть и завопят все тренеры хором, можно только одним способом. Укреплять стопу и икроножку, активно включать на тренировка быстрые волокна сгибателей в задней поверхности бедра и в сгибателях поднимающих бедро.


Алексей. Можно ваши рекомендации про стопу и икры. Уж больно больная тема. )) Вас хоть малый вес спасал, а когда веса много то это становится еще актуальнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 3653
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:55. Заголовок: tauker пишет: Алекс..


tauker пишет:

 цитата:
Алексей. Можно ваши рекомендации про стопу и икры. Уж больно больная тема. )) Вас хоть малый вес спасал, а когда веса много то это становится еще актуальнее.


Да, и для гор это тоже актуально. Кроме подъемов на носках на ступеньке, с грузом или без, на одной ноге или на двух, ничего не знаю.

Спасибо: 1 
Профиль
Мишель



Сообщение: 4384
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:54(IAUWorldCup2011)100км 9:27(ЧМ и ЧЕ 2010)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 21:57. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Вот у Шатяевой это было 160-170



у меня тоже где то так 150-170 -3 недели (с работками конечно) 4ая немножко поменьше. 200+ боюсь травмы и болячки пойдут или не дай Бог перетренировка. На 150-70 тренируюсь и успеваю восстанавливаться между работками. Кроссы и длительные предпочитаю по мягкому (грунту или снегу зимой) бежать. Работка-зимой в манеж,чтоб темп был то,что надо летом по стадиону или асфальту(для длинных темповых). Поэтому стараюсь на ПМах бежать когда у меня в планах темповые на 20км. Если какой то местный марафон совпадает с длит. кроссом иногда побегу просто,чтоб гидросистему собой не таскать-вот в марте недавно так поступила. Задача-длит кросс по снегу в районе 5 мин 40-50км вот стала и прибежала спокойно. (правда в этот день был больше гололеда чем снег...).
У меня 2 вопросы- знаю,что некоторые практикуют 2 длительных подряд например сенодня 50-60 завтра 40-50 чтоб учиться как на мертвых ногах бежать. Какое ваше мнение по этому поводу? Я пока на второй день до 20 км восстановительные кроссы медленно на совсем низком пульсе бегу. Но зато успеваю восстанавливаться.

2. сбрасивать нагрузку перед стартом-когда оптимально? Наверное тоже у всех по разному идет. Кому за 3 кому за 2 недели итд. Лично для меня 3 это рановато и много. 2 работает для меня и еще для 3х знакомых в Америке,которые бегут по МС и МСМК на 100км. Резкое сокращение только делаю в послед. неделю.


Спасибо: 1 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:04. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Да ,..


КОБЫЛКА пишет:

 цитата:
Да , прорвало дядю Лешу ! Пока народ читает сказки , пятнадцатилетней давности , мы в Милан слетаем - побегать . Завтра выезжаем в Москву .


Вот сами видите Валд. Но все равно удачи и им и остальным и Марине Бычковой
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:21. Заголовок: Мишель пишет: У мен..


Мишель пишет:

 цитата:
У меня 2 вопросы- знаю,что некоторые практикуют 2 длительных подряд например сенодня 50-60 завтра 40-50 чтоб учиться как на мертвых ногах бежать. Какое ваше мнение по этому поводу? Я пока на второй


Если это ко мне вопрос, то как и Леонид Швецов (см.раннерс) это категорически неодобряю.
Как и длительные в 60 км даже единичные, если до соревнований не настолько далеко, чтобы можно было заново сделать 3-хнедельный силовой или прыжковый цикл и заново сделать 2 по 3 нед разбегивания на работах ПАНО в гору по Лидьярду и затем на равнине дробно темпово и восстановиться.
Что касается второго вопроса по сбросу нагрузок, чтобы на него ответить надо к спортсмену хорошо присмотреться в предидущем развивающем блоке.
Если там были даны грамотные темповые работы без перебора пульса количества и общих объемов, то хватает от 8 до (некоторым с хорошим восстановлением) 5 дней.
А если там черт-те чего наворочено, то раскапывать это все равно, что авгиевы конюшни чистить. Можно и не разгрести.
В общем точно на такие вопросы отвечают только при очной работе.
Алексей Кононов.

P.S/ от жестокого безразличного космоса мы отличаемся тем что живые, но при этом легкоуязвимые. Когда в нас появляется что-то мертвое, это очень плохой сигнал.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:27. Заголовок: Erokhin пишет: Да, ..


Erokhin пишет:

 цитата:
Да, и для гор это тоже актуально. Кроме подъемов на носках на ступеньке, с грузом или без, на одной ноге или на двух, ничего не знаю.


У одного колоритного здоровенного тренера по лыжным гонкам в Ленинграде в учебном кабинете среди среди прочих висел лозунг мудр не тот кто знает многое, а тот кто знает нужное.
А в сухом остатке, что вам еще знать надо.
Принцип закисляйте их раз в 3-4 дня 3 недели, затем рабегивайте на ПАНО. Можно разнообразить всевозможными прыжками, но это уже довески. и наглядный вариант -тема сборов.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 4385
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:54(IAUWorldCup2011)100км 9:27(ЧМ и ЧЕ 2010)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:43. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Если это ко мне вопрос, то как и Леонид Швецов (см.раннерс) это категорически неодобряю.


Да согласна. Практикуется среди некоторых сильных спортсменов в америке на 100км-100миль. Чаше и чаше об этом слышу и читаю. А подруга,которая была в сборной говорила,что таким образом можешь легко сломаться. Я пока длительные от 40-50 делаю и 2 дня подряд не смогла бы. Сокрашение за 2 недели где то на 10% только а за неделю да тогда уж все. Равновесие надо найти между "через чур отдыхать" и разумным сокращением. Не так просто!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5012
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 03:08. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Вот сами видите ВалдVald


Ничего удивительного не вижу. К этому всё шло , судя по вашим закамуфлированным наездам на бригаду . Пжлст , не делайте меня посредником и вовремя переключайтесь на лат.шрифт.

Спасибо: 0 
Профиль
А. Пахомов



Сообщение: 500
Настроение: Жить хорошо! А с бегом жить еще лучше!
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Россия, Москва/Нефтекамск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 06:36. Заголовок: Алексей Кононов Спа..


Алексей Кононов
Спасибо! У меня стопы от природы слабые. Именно поэтому пытаюсь их укреплять. Ваши принципы тренировок мне представляются логичными. Но я не профи Хотелось бы делом подтвердить теорию. Для этого еще надо и артрит победить.

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 10:50. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет


"Я просто пытаюсь понять, для чего вы отнимаете время не только у меня, но у того небольшого процента марафорумчан, которые сюда заходят, чтобы реально разобраться в оптимальной стратегии подготовки, и в тонких ключевых моментах, а не просто проявить себя высказываниями, либо поразвлекаться. ."

Да не обращайте внимания, Алексей. Вас то читать всегда интересно и, я думаю, многим - так что не бросайте своё дело.

Алексей Кононов :

"Что касается удовлетворением от МСМК, так известно, что и мужской он не соответствуем МСМК на марафоне, а уж женский, так и вовсе профанирован."

тоже в точку, как мне представляется, реальная классификация кончается на марафоне, протащив в смутные 90е эти надуманные нормативы, оказали некоторым медвежью услугу, у определенной части бегунов началась погоня за псевдо МС и т.д.
ну и некоторые оказались неготовы к встрече с кетоновыми телами ...




Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 11:09. Заголовок: Алексей Маркович! Сп..


Алексей Маркович! Спасибо вам за обстоятельное изложение вашей методики. Мое мнение - все, что Вы пишите - очень грамотно с точки зрения физиологии и спортивной медицины, основано на практическом опыте и вполне способно приносить реальные результаты. И хотя я не профи, а всего лишь любитель, но взвешенный, рациональный подход в вашей методике тренировок очень подкупает. Поэтому и буду ей следовать. Ну а те, кому во всем видится "закамуфлированный наезд" (слово то какое подобрали "наезд", да еще "закамуфлированный", как будто вам больше заняться нечем, чем на кого-то там наезжать ), а не желание поделиться своими знаниями и опытом, пусть продолжают бегать хоть по 100 км каждый день, до полного физического и нервного истощения.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5013
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 11:24. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
как будто вам больше заняться нечем, чем на кого-то там наезжать


Не нам ,а «вам». Вы отлистайте темку -то назад ,чем голословно что-то утверждать.
Или не по глазам ?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 11:48. Заголовок: Vald пишет: Не нам ..


Vald пишет:

 цитата:
Вы отлистайте темку -то назад ,чем голословно что-то утверждать.


Я темку не первый день читаю. Никакого "камуфляжа" не встречал. Встречал только попытку знающего, опытного тренера донести свои идеи в массы. А вот вашу агрессию к тем, чьё мнение расходится с вашим, давно заметил. Причина мне неизвестна, возможно, кетоновые тела (о которых писал Кононов) тому виной.

Эх, бег такое хорошее дело, ну почему же нельзя общаться без колкостей и хамства?

Спасибо: 0 
Профиль
КОБЫЛКА



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 13.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 11:59. Заголовок: Не мужики , а бабы б..


Не мужики , а бабы базарные . Читайте кого хотите , тренируйтесь как хотите , никто не запрещает . Только других не хайте . Женские нормативы - вы их сначала выполните , а потом будете говорить .

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5014
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 12:11. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
к тем, чьё мнение расходится с вашим


А мнения сильно расходятся ? Специально ,для "давно читающего темку" ( повтор вчерашнего моего высказывания) : «Чтобы уж совсем понятно было : мои возражения были не против конкретной методики ( мне как раз практически и теоретически ближе более скоростные и менее объёмные методы, можете даже назвать их кононовскими ) , а против возведения какой-либо методики в культ. И если у ростовской бригады что-то (или даже многое) получается на основе сверхвысоких объёмов ,то зачем её критиковать (нервировать перед стартом) ? А с этого вся эта байда и началась ». Что тут непонятного
Критика нормативов -явно не шарман.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 13:31. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Не м..


КОБЫЛКА пишет:

 цитата:
Не мужики , а бабы базарные . Читайте кого хотите , тренируйтесь как хотите , никто не запрещает . Только других не хайте . Женские нормативы - вы их сначала выполните , а потом будете говорить .


Что поделаешь. С возрастом уровень тестостерона у мужчин снижается и они потихоньку превращаются в базарных баб. При этом не факт, что способны выполнить женские спортивные нормативы!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 14:29. Заголовок: Vald пишет: Ничего..


Vald пишет:

 цитата:

Ничего удивительного не вижу. К этому всё шло , судя по вашим закамуфлированным наездам на бригаду . Пжлст , не делайте меня посредником и вовремя переключайтесь на лат.шрифт.


Да у вас батенька идея-фикс. Я не могу наезжать на бригаду о тренировках, которой ничего не знаю. Я ведь и об их объемах, как только лишь одной составляющей тренировки понятия не имею. Я просто в сентябре раскритиковал подготовку мужиков к Винсхоттену и еще за предидущих лет 6 (и даже статью у себя об этом написал, многие читали) поскольку об их тренировках очень хорошо в курсе и не по интернету, а в живую. Но как-то странно реагировать начали почему-то именно эти люди, хотя на диалог их специально не вызывал.
Давайте так, на эту тему вы мне больше не пишите, ваши воспаленные подозрения о том на кого я наезжаю мне не интересны, тем более что о своих наездах мне становится известно только от вас, а наезды на себя без особого обоснования, а просто так, я здесь и без того в большом объеме почитать могу.
Будет что интересного по беговым технологиям -пишите.
Алексей Кононов

P.S. Почему-то Марина Бычкова (мы, старая гвардия здесь К-ке 1 апреля встречались за шашлычком, никакого наезда на себя в моей оценке Винсхоттена не видит, и вообще очень доброжелательно все воспринимает. А ведь у нее 17 лет успехов за спиной, и на титульных соревнованиях и на более актуальных для семьи Комрадсовских. Может тут дело все-таки не во мне)


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 14:44. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Не м..


КОБЫЛКА пишет:

 цитата:
Не мужики , а бабы базарные . Читайте кого хотите , тренируйтесь как хотите , никто не запрещает . Только других не хайте . Женские нормативы - вы их сначала выполните , а потом будете говорить .


Я несколько озадачен логикой этого послания. О нормативах ведь я написал. Но зачем мне женские выполнять, когда я все доказал выполненим мужских. И даже уже работая год в Москве в телекомпании в 43 года показал худшее время своей жизни. Но оно все равно было на 56 минут выше женского МСМК.
А потом у меня в группе кроме меня МСМК были все пятеро-женщины. Если я как-то хотел бы себя превознести, так наоборот ратовал бы чтобы все верили, что женский МСМК это вообще 10 часов.
Но объективно ситуацию оцениваю именно так как написал, мне кажется, когда за пятьдесят уже пора быть честнее.
Сразу оговорюсь, это никакой не наезд на вашу бригаду, как все что бы я здесь не написал, пытаются представить ваши болельщики. Это общие размышления об уровне и подготовке в сверхмарафоне сегодня, причем, как я писал еще осенью в статье это проблема сегодняшних российских Мужчин. Чего вы так всполошились-то и уже полгода не успокоетесь.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:02. Заголовок: tauker пишет: Что п..


tauker пишет:

 цитата:
Что поделаешь. С возрастом уровень тестостерона у мужчин снижается и они потихоньку превращаются в базарных баб. При этом не факт, что способны выполнить женские спортивные нормативы!


таукер, это вот вы про себя пожалуйста. Вы меня впервые неприятно удивили. Когда -то я сюда зашел не для устройства здесь базара. Он здесь уже давно и твердо налажен.
Я хотел упорядочить представления о подготовке в длинных дистанциях и не только свехм-не.
Но марафорум этого не захотел. И все-таки задним числом не верю, что это был программный глюк.
Потому что название моей темы отличалось от всех тех, которые здесь сливаются и архивируются. Думаю модераторы поспешили отреагировать на умничание некоего господина Климковского, предложившего смешать мою отдельную тему о подготовке с чем еще, давно забытым, а уже потом подумали о результатах и решили сделать благостную мину при неловкой игре.
Именно, поэтому я захожу сюда короткими порциями все реже -перерывы уже больше месяца.
Мне комфортнее делать, что делаю на кмв. И народ там подбирается не для базара.
Через неделю, когда мы после атаки очитстим от вирусов накмв зайдите туда и найдите там хоть след базара, кроме 2-х мест, где отметился Игорь Тюпин и по поводу выеденного яйца неизвестный Илья.
А сейчас было интересно высказаться рядом комментариев на 7-й странице данной темы поитогам последних сообщений, связанных с идеей Павла о сутках, но то что творится вот уже половину 8-й. снова вызывает желание надолго оставить вас ребята наедине с вашим базаром. Не мешать так сказать получать удовольствие.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:15. Заголовок: А. Пахомов пишет: э..


А. Пахомов пишет:

 цитата:
этого еще надо и артрит победить.


Артирит, или артроз? Просто в первом случае это длительная антибиотиковая борьба с глубоко забравшимися возбудителями, не всега предсказуемая и не всегда успешная. Артроз - ту борьба против потери межанической стойкости хряжей тоже длительная и печельная. В начальных стадиях глюкозамины и хондроитины, а более запущенных ситуациях и операции, в зависимости от того какие суставы.
И может надо перестроить интересы. Скажем плавание, зимой лыжи по равнине на одновременных ходах.
А для ног только качать мышцы статикой и стато-динамикой с медленными и малыми амплитудами до закисления.
суставы при этих упражнениях практически не трутся, а усиление мышечного окружения помогает лучше держать сустав и он "мучает меньше". Бег если это не первая стадия, которую удастся задавить (а с возрастом это все медленнее происходит) может оказаться за бортом. Но так выше указанная альтернатива все же остается.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5015
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:48. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Давайте так, на эту тему вы мне больше не пишите


Челом бью...

 цитата:
Да у вас батенька идея-фикс


-Я читаю ваши тексты и не более (кстати , на личности не перехожу ). Извольте тогда уж выражать свои мысли яснее.( желательно намного лаконичнее )..
-Лажая женскую Классификацию сверхмарафона вы снижаете цену примера Е. Куликовой .
____________________________________________________________________
Методика неплохая . Можно сказать , почти португальская –горячо любимая ,усиленная прыжково –силовой составляющей. Минус один : опорно-двигательная система не всякого 46-летнего горемыки-любителя ,как правило привыкшего к равномерным мягким методам, это выдержит. Высоки риски травм. Добавляем «Посмотрите на наших пятидесятилетних сверхмарафонцев, не ушедших вовремя с дорожки (и даже чуть младше). Они уже выглядят как 70-летние старцы».(с). Возникает вопрос , а зачем ? Добавляем «обязательства перед семьёй» … При хорошем раскладе получаем возврат к равномерным освоенным методам.


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2386
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:54. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
таукер, это вот вы про себя пожалуйста.


Алексей, , это Таукер вовсе не о вас, все нормально, он вас тоже глубоко уважает

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 16:11. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
Алексей, , это Таукер вовсе не о вас, все нормально, он вас тоже глубоко уважает


Черт побери, Петрович! Спасибо! Только что написал Алексею личное сообщение про это! Мой троллинг был неудачный.

Алексей Кононов пишет:

 цитата:
таукер, это вот вы про себя пожалуйста. Вы меня впервые неприятно удивили. Когда -то я сюда зашел не для устройства здесь базара. Он здесь уже давно и твердо налажен.


Алексей, вы один из немногих, кого тут нам реально интересно и полезно читать. Конечно, есть еще бегуны опытные, но в основном ленивые. А вы всегда все растолкуете доходчиво и понятно. Так что не обижайтесь на некоторых из нас и на мою глупую шутку тоже. Это была неуклюжая попытка поддержать вас.
Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Но марафорум этого не захотел. И все-таки задним числом не верю, что это был программный глюк.

Кстати, да это была 100% ошибка марфорумского движка. Посмотрите на мой профиль... Зарегистрирован: 02.04.12 Я тут тоже общался почти год, но в результате глюка стал новичком. Тут и темы иногда пропадают и люди тоже. Бесплатный сервис!
Алексей Кононов пишет:

 цитата:
А сейчас было интересно высказаться рядом комментариев на 7-й странице данной темы поитогам последних сообщений, связанных с идеей Павла о сутках, но то что творится вот уже половину 8-й. снова вызывает желание надолго оставить вас ребята наедине с вашим базаром. Не мешать так сказать получать удовольствие.
Алексей Кононов


Я в эту тему заглядываю крайне редко, собственно, из за вашего появления и стал ее читать, а поскольку предыстории всей не знал, то и оконфузился. Поэтому не знаю, что там на стр 7 и 8, но помню как тут марафонцы какашки обсуждали, после этого не хочется тему перелистывать назад.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 16:28. Заголовок: tauker пишет: помню..


tauker пишет:

 цитата:
помню как тут марафонцы какашки обсуждали, после этого не хочется тему перелистывать назад



Да уж, а фотография то какая была колоритная.
Вот, собираюсь в мае полумарафон бежать, поневоле начинаешь задумываться - как-бы не оконфузиться!

tauker`y:
А шутка иногда бывает полезна, чтобы разрядить накал страстей.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 20:07. Заголовок: Vald пишет: -Я чита..


Vald пишет:

 цитата:
-Я читаю ваши тексты и не более (кстати , на личности не перехожу ). Извольте тогда уж выражать свои мысли яснее.( желательно намного лаконичнее )..
-Лажая женскую Классификацию сверхмарафона вы снижаете цену примера Е. Куликовой .


Читать это одно, а истолковывать в русле каких-то навязчивых подозрений, или мнительности какой-то это другое.
Ценность Куликовой не в МС, а в том, что с очень ограничеными возможностями инвалида 2-й группы, она рискнула замахнуться на большее, чем действующий участник сборной России на чемпионате в Винсхоттене к тому же мужчина, и главное реализовала это.
Павел весьма приятный молодой человек, ученик нашего всеобщего друга Саши Масарыгина.
Я без всякого намерения его принизить (говорю это сразу, чтобы любители искать во всем подозрительную сторону не устроили здесь еще полторы страницы ненужных разборок) проиллюстрировал ему пример Куликовой, чтобы несколько продвинуть его горизонты намерений, а также может быть и по другому выбирать цели.
сверхмарафон на уровне сборной это не та область, где надо годами кланяться постепенности.
Принцип победы на этих дистанциях известен уже лет 20 как.
Максимально достигать того, что ты можешь на 3000м, затем 1000м, полумарафоне. И если марафонский потолок тебя не пускает в небеса, но он хотя бы под мастера, то можно беспокоить первую 10-ку на мировых чемпионатах на 100. На Комрадсе уже сложнее, там надо быть железным мастером с запасом по марафону.
А не имея этого умения приличного бега на более классических дистанциях, Думать что можно 100км бежать сначала за 9, потом за 8.40 и.т.д. сплошная утопия. Останешься любителем.
так и здесь. Парень молодой. Зачем пробовать на сутках 180-200, если даже песионер-инвалид Женя Куликова с первого раза взяла планку выше.
Все равно как, Елена Исимбаева начала бы прыгать с 3.60.
Т.е. надо сначала научиться достаточно быстро бегать в принципе. А уж если потом приходится дрейфовать в ультра, то используя эту наработку надо сразу ставить цели международных претендентов, а не статистов.
Так было у Санталова, Волгина, Гришина, Масарыгина, Корепанова, Мурзина, Швецова, Котова, Нуньеса, Харитонова, Хитермана, Салазара, Келькетерро, Пратта, Кораблина, Карнаухова, Солдатова, Михайловского, Сумочкина, Руденко, Яницкого, Дерксена, Тейлор, Ляховой, Колпаковой, Шатяевой, Волгиной, Нургалиевых, Петровой, Бак, Маськиной.... Ну и я там где-то сбоку.
Алексей Кононов


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 314
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 20:15. Заголовок: Vald пишет: Минус ..


Vald пишет:

 цитата:
Минус один : опорно-двигательная система не всякого 46-летнего горемыки-любителя ,как правило привыкшего к равномерным мягким методам, это выдержит. Высоки риски травм. Добавляем


Ну, так я же не механическая машина, выдающая карточки с ответами. После 40 я прыжки никому и не прописываю, столько статодинамическую или аккуратную в безопасных вариантах динамическую работу. Вот и наш Доктор Дмитрий Юрьевич подтвердит
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 20:32. Заголовок: Vald пишет: «Посмот..


Vald пишет:

 цитата:
«Посмотрите на наших пятидесятилетних сверхмарафонцев, не ушедших вовремя с дорожки (и даже чуть младше). Они уже выглядят как 70-летние старцы».(с). Возникает вопрос , а зачем ? Добавляем «обязательства перед семьёй» … При хорошем раскладе получаем возврат к равномерным освоенным методам.


А у меня здесь другой вывод.( Про старцев 1-еполторы строки -это меня процитировали. А то скажут что перевираю кого-то)
Хорошего расклада,у пятидесятилетних недавних профи, которые выглядят как 70-летние старцы в контексте обязательтв перед семьей, во всяком случае через спорт быть не может.
Просто, пока кетоновые тела не довели свою злую работу до фатального конца, надо вовремя уходить с дорожки дабы суметь еще освоить более подходящую возрасту, возможно опыту и накопленному уму деятельность.
Не ждать когда тебя с дорожки вынесут. Я вот ушел добровольно, хотя вполне мог еще в 40с небольшим прилично бегать.
Даже в 43 года, отдав уже год телевидению, испытал такой приступ отвращения к столице, что взял и снова вышел на Пассаторе, пробежал тот самый свой наихудший результат жизни 7.14. И хотя обыграл замечательного парня и члена тогдашней сборной (и нынешней) Игоря на 30 минут. Все равно повторно ушел добровольно и вернулся к своей не так давно освоенной телевизионной работе.
Вот как-то так я это вижу.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
А. Пахомов



Сообщение: 501
Настроение: Жить хорошо! А с бегом жить еще лучше!
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Россия, Москва/Нефтекамск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 21:28. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Артирит, или артроз? Просто в первом случае это длительная антибиотиковая борьба с глубоко забравшимися возбудителями

похоже первое. Только недавно наши врачи вышли на возможно вирусное происхождение и как следствие снижение иммунитета. В начале мая сдам анализы. Будут посмотреть.
Тема уже затронута краешком: у нас здесь много ветеранов, которые регулярно бегут марафоны в любительском зачете. Некоторые их, марафоны коллекционируют по нескольку десятков в год. Что бы вы могли нам - кому рядом и за 50 - посоветовать в части тренировок и соревнований. Сам я ушел от коллекционирования, пытаюсь укрепить ноги периодическими быстрыми отрезками, улучшить прежде всего результаты на 1, 10 км, затем на 21,1 и далее штурмануть 42.2. Снизил план по марафонам до 2 в год (бывало и 8) с переносом на осень и зиму. И еще был бы рад пробежать Пассаторе через 2 года, именно пробежать. А с этим то как?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 22:29. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Читать это одно, а истолковывать в русле каких-то навязчивых подозрений, или мнительности какой-то это другое.


Есть тут у нас отдельные любители выискивать по форуму посты оппонентов и насрать под ними погуще. Но вы не обращайте на них внимание.
Алексей. Я не понимаю почему вас пытаются противопоставить нынешним соточникам, это похоже на какие-то закулисные разборки, непонятные нам-любителям далеким от вашей кухни. Однако, нам совершенно понятно, что лучше вас тут нет специалиста по бегу. Ваши посты всегда развернуты и в них чувствуется уровень, не побоюсь этого слова, Заслуженного тренера. Сразу видно, что это не умные мысли вычитанные недавно в популярной книжке про бег (как у большинсвта из нас) а основательные теоретические знания, проверенные многолетним личным опытом. Я уже писал выше, что удаление вашей темы - это 100% технический глюк. Так что если бы вы создали и вели тут свою тему, в которой бы можно было вам задавать вопросы - это было бы просто здорово! Уверен, что это значительно увеличило бы ценность марафорума. Подумайте об этом!


Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 22:30. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
После 40 я прыжки никому и не прописываю, только статодинамическую или аккуратную в безопасных вариантах динамическую работу. Вот и наш Доктор Дмитрий Юрьевич подтвердит



Так и есть. Алексей Маркович составляет индивидуально планы под каждого, с учетом особенностей организма спортсмена, возраста, физического состояния, уровня подготовки. Никому не клепает по шаблону. Для этого и в Кисловодск приглашает, чтобы на месте оценить физические данные и особенности каждого, скорректировать тренировочный план. А с возрастом, действительно, ОДА становится слабым звеном. И прыжки небезопасны. Прочувствовал это на своем примере. А вот статодинамика на станках в тренажерном зале идет успешно.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 23:04. Заголовок: А. Пахомов пишет: ..


А. Пахомов пишет:

 цитата:
Сам я ушел от коллекционирования, пытаюсь укрепить ноги периодическими быстрыми отрезками, улучшить прежде всего результаты на 1, 10 км, затем на 21,1 и далее штурмануть 42.2. Снизил план по марафонам до 2 в год


Я тоже не одобряю коллекционирование. Предпочитая методичную подготовку, и если очень захочется, выступления по возможности покачественнее.
Взаимосвязь разных дистанций вы правильно видите. Я сегодня еще об этом пост другой назад писал относительно Павлв Павлова, т.е.для молодежи.
Но проПассаторе трудно так говорить, не работав с человеком, как и о конкретном результате на той или иной дистанции. Хотя ободряющие примеры есть, деды там добегают те еще. Правда, и контрольное время там 20 часов.
Относительно укрепления ног быстрыми отрезками, так это они должны быть ближе к спринту и длиннее ста метров. Тут большой вопрос по вам - возраст плюс артрит.
Пока так вслепую, могу повторить что стато-динамика по несколько подходов до приличного закисления могла бы быть практически безопасным методом увеличения силы ног, даже при ваших суставах.
А дальше, я же не знаю, насколько артрит уже дает о себе знать.
Однозначно, разбегивание" с целью придать построенным мышцам аэробные свойства вам придется проводить без спринтов по 35 метров о которых я пишу на своем сайте www.na-kmv.ru (в ближайшую неделю туда можно заходить только с новейшими обновлениями антив-ка аваст, идут работы по очистки после массированной атаки. Мой аваст за несколько дней обнаружил 1996зараженных сценариев, но не пропустил в компьютер ни одного вируса).
А вот попробовать подъемы в несколько сот метров широким нечастым шагом с хорошим проталкиванием на пульсе в пределах 165-170 можно. Думаю у вас при этом скорость будет невелика не сильно побьете ноги о грунт. Лучше именно грунт для вас, но без ям и корней. Если молодежь делает такие вещи день\день то вам не меньше 2-х дней легких в промежутках , один из которых полный день отдыха (следующий после работы).
А сдаться на плавание вы таки не согласны?
Еще. Если не артроз, а артрит, надо часто за кардиограммой и клапанами следить (шумы), т.к. инфекция, что поражает суставы, не всегда, но может и сердце поразить. В общем если заниматься, то на контроле быть надо.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 23:17. Заголовок: tauker пишет: Я не..


tauker пишет:

 цитата:
Я не понимаю почему вас пытаются противопоставить нынешним соточникам, это похоже на какие-то закулисные разборки, непонятные нам-любителям далеким от вашей кухни.


А вот я, перечитав многие страницы марафорума, кажется, начинаю догадываться почему. Все очень просто, - элементарный страх за свою А то вдруг Алексей Маркович, набрав себе единомышленников из числа молодых (или не дай бог переманив какого-нибудь "перспективного" у тренеров маститых, но бездарных) во всеоружии своей методики начнет клепать чемпионов направо-налево и перекраивать сетку нормативов, что тогда? Куда бедным тренерам-неудачникам податься?
Вот этот элементарный страх и заставляет цепляться за свои устаревшие взгляды и не оправдавшие себя на практике системы тренировочных программ.
Отсюда - раздражение и неприязнь к конкуренту.

Или я не прав?

tauker пишет:

 цитата:
Однако, нам совершенно понятно, что лучше вас тут нет специалиста по бегу.
Ваши посты всегда развернуты и в них чувствуется уровень, не побоюсь этого слова, Заслуженного тренера. Сразу
видно, что это не умные мысли вычитанные недавно в популярной книжке про бег


Таукер, думаю это большинству понятно. Поэтому вашу идею об отдельной теме в рамках этого форума, где можно было бы задать вопросы А.М. Кононову, и поддерживать общение, поддерживаю. Может, это было бы интересно и самому Алексею Марковичу, пока его сайт проходит очистку от вирусов.


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 23:55. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
просто, - элементарный страх за свою А то вдруг Алексей Маркович, набрав себе единомышленников из числа молодых (или не дай бог переманив какого-нибудь "перспективного" у тренеров маститых, но бездарных) во всеоружии своей методики начнет клепать чемпионов направо-налево и перекраивать сетку нормативов, что тогда? Куда бедным тренерам-неудачникам податься?


Ну это вы Дмитрий Юрьевич уж дюже радужную картину рисуете.
Пока в этом году я работаю с ведомтвенниками, готовящимся в качестве освобожденных спортменов к своим кроссам на соответствующих соревнованиях, школьницами с недостаточным ударным объемом сердца (даже не выправляю, потому что 3-х недель сборов для этого мало, а показваю, как это дальше делать), любителями.
Да к тому же пораскинув мозгами официальным тренерам такой конкуренции и не стоит бояться.
Я же работаю и принимаю за деньги, которые им в их комитетах выделяют на сборы, причем и тренерам приехать не возбраняется. себя то я в протоколы не пишу, 4-ды заслуженным, как Леонид Ильич все равно не буду.
Вот районный тренер из одной области с вышеупомянутой школьницей так и сделал. Приехали вдвоем. Оба довольны. По поводу конкуренции он как-то не переживает.
Вобщем-то, мечтать о новом создании группы, подобной той, что была рядом в 90-х невредно, но я сам не знаю насколько это реально. Конструктивный менталитет и идеи сотрудничества тяжело прокладвают себе дорогу в головах людей. Все как -то больше покричать на углу.
Вот с марта пошли ребята. А до этого только эпизод в августе и ноябре. Ну и прошлогодний Сева. сейчас на лето вроде заявляется народ, но пока все на уровне ремесленничества.
Так что к нервным просьба, сильно не бояться. Лучше подумайте, может тут не только для меня, но и для вас может быть польза извлечена.
Алексей кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5017
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 04:43. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Ценность Куликовой не в МС, а в том, что с очень ограничеными возможностями инвалида 2-й группы, она рискнула замахнуться на большее,


Охотно с этим соглашаюсь.Но только до того было ваше несколько иное описание её мотивации . Какие уж тут "трактовки"?...

 цитата:
Женя Куликова когда лет 7 наили 6 назад вышла из больницы со 2-группой инвалидности за 2 месяца до старта, поставила себе цель на своих первых сутках 205 км, потому что это мастер спорта.


Напоминаю для нежелающих читать ,что это было краткое обсуждение значения Классификации (раздел "Женщины") в сверхмарафоне.

 цитата:
Принцип победы на этих дистанциях известен уже лет 20 как.
Максимально достигать того, что ты можешь на 3000м, затем 1000м, полумарафоне


Мнение разделяю .

 цитата:
Михайловского, Дерксена


В действительности эти люди ,что называется ,шли от "объёма" ( Михайловский даже в поры стайерские ) . От огромного объёма . У В.Михайловского в киргизском среднегорье бывали дни по 120 км. «В этом же, 1991 году Богумил устроил Дерксена на работу "освобожденным спортсменом", чтобы он мог тренироваться, ездить на соревнования и сборы, не заботясь о "хлебе насущном". Тренировался истово. Зимой "наматывал" до 1000 км в месяц! Ежедневный километраж иногда достигал 100 км.» ("Алтайская правда",как один из источников).
P.S. Подчёркиваю ,что это уточнение фактического материала и защита тезиса «каждому своё» .
tauker пишет:

 цитата:
насрать под ними погуще.


Tauker ,не надо повторяться. Понимаю, генитально-фекальная риторика ваш стиль ,но держите себя в руках и не уподобляйтесь гамадрилу. Чревато. Даже обычная тусовка может быть достойной .

Спасибо: 0 
Профиль
А. Пахомов



Сообщение: 502
Настроение: Жить хорошо! А с бегом жить еще лучше!
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Россия, Москва/Нефтекамск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 06:38. Заголовок: Алексей Кононов Спа..


Алексей Кононов
Спасибо!!! Про плавание - нет времени и т.п. С бегом проще и ... люблю бегать. Самое главное - надеюсь начался выход из пике. К осени будет видно.
Подъемы в гору широким шагом - пользую. В Суворовском парке для этого очень хорошие условия.
Короткие ускорения - пока не могу. Но и 400 м по ощущениям дают эффект, т.к. ранее максимум темповички применял.
Про статодинамику только наслышан, но практически не знаю эффективных упражнений.
Про сердечко - спасибо! Надо обследовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 320
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 19:17. Заголовок: Vald пишет: Женя Ку..


Vald пишет:

 цитата:
Женя Куликова когда лет 7 наили 6 назад вышла из больницы со 2-группой инвалидности за 2 месяца до старта, поставила себе цель на своих первых сутках 205 км, потому что это мастер спорта.


Опять напрасно тратите силы на поиск здесь противоречия. Его здесь нет. То что значимо для новичка-инвалида вовсе не является по определению значимым для меня.
И хотя я сам помогал ей в выборе и реализации этой цели, но только для того, чтобы дать еще несколько лишних лет не затухнуть ее личности, вопреки неумолимому медицинскому вердикту. Поскольку это звание не давая ей жить в спорте профессионально, и не обеспечивая ее все же подогревало интерес к жизни.
Объективно же я не считаю что это круто. Хотя субъективно из шкуры конкретной Жени с ее обстоятельствами, это подвиг.
Алексей Кононов
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 14:14. Заголовок: Vald пишет: Tauker ..


Vald пишет:

 цитата:
Tauker ,не надо повторяться. Понимаю, генитально-фекальная риторика ваш стиль ,но держите себя в руках и не уподобляйтесь гамадрилу. Чревато. Даже обычная тусовка может быть достойной .


Я привык называть вещи своими именами. Будьте добрее к людям и о вас на форуме я буду писать только высокими стихами. И хотя с возрастом ворчливые старики редко становятся добрее, я сохраняю оптимизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5025
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 14:55. Заголовок: tauker пишет: Я при..


tauker пишет:

 цитата:
Я привык называть вещи своими именами. Будьте добрее к людям и о вас на форуме я буду писать только высокими стихами.


Есть ещё правила приличия/поведения в общественном месте. И назвать "ваши вещи " своими именами -нет проблем. Вспоминайте иногда название Форума и к вам будут относится "добрее",пусть и без стихов.

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 5402
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 10:10. Заголовок: Ирина Вишневская и А..


Ирина Вишневская и Артур Аветисян - фотографии, которые я делал для Japan Sport. JS экипирует Ирину и Артура.



Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 16:00. Заголовок: Erokhin пишет: Да, ..


Erokhin пишет:

 цитата:
Да, и для гор это тоже актуально. Кроме подъемов на носках на ступеньке, с грузом или без, на одной ноге или на двух, ничего не з


Да это действительно одно из основных упражнений по силе икроножек. А зачем нужно еще выдумывать если это работает 10%.
Другое дело что кроме силы эти мышцы потом надо еще сделать аэробными, а еще добиться упругости всей связочно мышечной системы голени.
Для этого надо уже не в силовой. а в период разбегивания включать еще и прыжкина месте по длительности времени.
Когда у нас в саратове были "бугристые гололеды" я временами включал вместо восстановительного кросса подходящую музыку 2 стороны по 45 минут - все в
тепле и в комнате. Для меня и некоторых моих, кстати актуально было -из лыж переходили на бег, а там всегда икроножка отстает. особенно при акценте на конек.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия