Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
starfighter65



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:13. Заголовок: Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???


Наткнулся на интересную статью в Интернете.
Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение.
(В статье приводится ссылка на источник исследования)
Кто что думает по этому поводу?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


al_al



Сообщение: 5230
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:25. Заголовок: Не поленился и прежд..


Не поленился и прежде, чем читать статью, просмотрел весь сайт. Читать статью не стал.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:51. Заголовок: Сайт к стате отношен..


Сайт к стате отношения не имеет. Это перепечатка и руссификация. Сама статья (в англоязычном варианте) опубликована в солидном нучном журнале, оригинал можно посмотреть здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5233
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 15:05. Заголовок: Прочитал статью....е..


Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист.

Спасибо: 0 
Профиль
Кабовердианец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 15:31. Заголовок: Не, ну, а чё, собств..


Не, ну, а чё, собственно... Ебстественно, у спортсменов в чём-то риск больше. Например, один вот давеча набегался до упору, так пока шёл домой, весь такой расслабленный и в прострации, так чуть под машину не угодил :-). "В целом" особого отторжения текст не вызвал. Например, вот это всем известно: "...при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия. Эти изменения физиологические, они возникают как адаптация сердца к длительным физическим нагрузкам." А вот вывод: "Исходя из результатов исследования, учёные предостерегают людей от чрезмерно интенсивных занятий спортом, рекомендуют регулярно контролировать физическое состояние организма и советуют при возникновении аритмии прекратить спортивную деятельность или, по крайней мере, снизить нагрузки до уровня, на котором будет достигнут контроль сердечного ритма." Кто бы спорил.
Но в целом почему-то делается вывод, что это всё вредно, и можно умереть.

Спасибо: 0 
tauker



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 15:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Наткнулся на интересную статью в Интернете.
Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение.
(В статье приводится ссылка на источник исследования)
Кто что думает по этому поводу?

А я никаких особых откровений там не обнаружил. Селуянов во всех своих лекциях твердит про "спортивное сердце", а Кононов часто рассуждает про "щелкание теломеров". В этой статье говорится про мерцательную аритмию. У Третьяка проблемы с суставами, а у бодибилдеров с печенью, почками и тестикулами... "Профессиональный спорт вреден для здоровья" - это почти лексическая идиома. И бег не исключение. Кстати, Кононов рекомендует "для здоровья полчаса бега в день, через день". Все остальное на ваше личное усмотрение!)))

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:25. Заголовок: tauker пишет: "..


tauker пишет:

 цитата:
"для здоровья полчаса бега в день, через день".


Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает
гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны.

Кабовердианец пишет:

 цитата:
при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия.


Вот это как-то и бросилось в глаза: гипертрофия левого предсердия. Мне всегда казалось, что изменения этой камеры сердца свидетельствуют о гемодинамической перегрузке и являются ранним предиктом к-л. неблагополучия ССС (клапанные пороки, артериальная гипертензия, хроническое перенапряжение сердца). Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии:
 цитата:
At follow-up, left atrial enlargement was a marker associated with LAF


А это уже серьезное нарушение, которое "физиологическим" никак не назовешь.
Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!"
Т.е. разница составляет в 25 раз!
Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом.
ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев.


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2502
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:35. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
"частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!"
Т.е. разница составляет в 25 раз![/quote ] Так и лыжников гораздо меньше,чем прочих других людей.starfighter65 пишет:
[quote]Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом.

Вы только сейчас об этом подумали? starfighter65 пишет:

 цитата:
очень актуально для коллекционеров-марафонцев.

На следующем марафоне расскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:42. Заголовок: влад пишет: Вы толь..


влад пишет:

 цитата:
Вы только сейчас об этом подумали?


Одно дело "думать", и совсем другое дело реальные цифры.

влад пишет:

 цитата:
На следующем марафоне раскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают?


Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже.
Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8293
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:48. Заголовок: А может


starfighter65 пишет:

 цитата:
Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают?


быть у них, как раз все и нормально.
Я уже отмечал в одной из веток, что у меня при ЭХО КГ не обнаружили никаких отклонений.
Сердце обычного человека, неспортсмена. А, как никак на "спидометре" уже более 100000 км.

Спасибо: 1 
Профиль
tauker



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:57. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже.

Идеалист!)))
На пачках сигарет чего только не пишут про вред курения и даже страшные фотки печатают! И все равно люди курят! А от бега вреда как ни крути меньше, чем от курения! Уверен, что они тебя даже не дослушают!)))

starfighter65 пишет:

 цитата:
Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает
гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны.

Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся. А нас от чрезмерных нагрузок и мерцательной аритмии надежно защищают наши надкостницы, жены, дети и работа!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2504
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:57. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Здоровье то дороже.

Кто бы спорил! Только умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 17:36. Заголовок: tauker пишет: Да не..


tauker пишет:

 цитата:
Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся.



А вот интересно, tauker, какие у вас были беговые объёмы до возникновения проблем с надкостницей? Что-то думается мне, побольше, чем по пол-часа оздоровительного бега через день.
Иначе проблема с надкостницей и не возникла бы, чтобы Вы там не говорили про увлечение спринтерским бегом. От объёмов тоже напрямую зависит.
Так что на счёт "не актуальны" - это ещё вопрос...

А по поводу курения и надписях на пачках... Кому-то, может, и до лампочки, а кто-то посмотрит и... испугается. Не самый лучший способ пропаганды ЗОЖ (через страх), но всё же лучше, чем никакой.
Очень много зависит от государственной воли в постановке вопроса. С тех пор как у нас стали "закручивать гайки" по отношению к курильщикам, и ввели это в ранг государственной политики, - курить люди меньше стали. Во всяком случае публично. И агрессивная реклама исчезла. Тепер - все за ЗОЖ!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5189
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 17:55. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии:


Из новостей 6 июня :« Диагноз, который поставили Зюганову, - острый инфаркт задней стенки левого желудочка».
starfighter65 пишет:

 цитата:
Кто что думает по этому поводу?


См.темы : «Проблемы ,которые приносит бег» , «Адекватность бегунов на длинные дистанции» , «Граждане , вы все работаете на поликлинику».
Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю ,что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет .

 цитата:
ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев.


Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области .

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 356
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 18:16. Заголовок: о бесперспективности..


о бесперспективности растягивания сердца объёмами говорил Селуянов в своих видеолекциях
то же самое о бессмысленности "настаивания" ног писал здесь Кононов..
"Во всём нужна мера - говорил Неру"
Мера у каждого своя - у кого 100 мл. у кого 1000 и более..

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 1137
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 18:34. Заголовок: Vald пишет: У колле..


Vald пишет:

 цитата:
У коллекционеров проблемы из другой области





Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 4553
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:54(IAUWorldCup2011)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 18:45. Заголовок: al_al пишет: Прочит..


al_al пишет:

 цитата:
Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист.



+1
2- автору статьи по науке
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4609805

мне понравилась цитата "лучше тогда от обжорства умереть чем от бега?" ....логика...



Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1510
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 18:46. Заголовок: влад пишет: умерших..


влад пишет:

 цитата:
умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий.


Да не в разы... на порядки. Где-то на 3-4, а то и побольше

 цитата:
Так лучше, чем от водки и от простуд



Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 4554
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:54(IAUWorldCup2011)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 18:55. Заголовок: Vald пишет: У колл..


Vald пишет:

 цитата:
У коллекционеров проблемы из другой области .


в хиты

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:19. Заголовок: Vald пишет: Бояться..


Vald пишет:

 цитата:
Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю, что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет .



Насчёт амбиций Вы уж черезчур, но в общем-то верно заметили
Справедливости ради, не я один такой, - здесь на форуме много тех, кто бегает и кому прилично за 40. А опыт - дело наживное.

Vald пишет:

 цитата:
Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области .



Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется.
Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение. Бегают на соревнованиях они довольно быстро, и сомневаюсь что всегда на "тренировочном" пульсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Музыка Александр



Сообщение: 831
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 03:43. Заголовок: Здоровым спорт не ну..


Здоровым спорт не нужен, а больным противопоказан. И вообще, если бы спорт действительно был полезен, то на каждом турнике висело бы по пять евреев

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5190
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 06:16. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется.
Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение.


1. Делать выводы об их тренировках достаточно просто .Тем более,что в недрах Форума есть фактическое тому подтверждение.
2. Какая «интенсивность» у людей , выполняющих ~ 52 длительные пробежки в год по 3-4 часа ? «БиМ» как-то публиковал недельный цикл одного такого собирателя стартов на 40-42 км ...В недельном цикле -2-3 тренировки , типа джоггинга 10 км (как вариант вместо джоггинга в среду-четверг 2-3 раза по 1000 м в темпе выше соревновательного ) .

 цитата:
Бегают на соревнованиях они довольно быстро


«Быстро» с т.зр. марафона за четыре часа . На самом деле бегают они как получится и куда кривая ( состояния здоровья на данный момент) выведет. Самые способные коллекционеры иногда даже устанавливают личные рекорды ,т.к. планка достижений находится невысоко. Но обычно такое «некачественное количество не переходит в качество» (с). Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 273
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 09:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:
 цитата:
Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз!

Объем выборки всего 122 человека! Cтатистика, основанная на исследовании такого малого количества людей не может быть корректной! Мерцательная аритмия обнаружена у 15 человек из 122 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ спортсменов. И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры! Нам с Вами можно не париться по этому поводу, среди нас таких нет! А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит. Я так понимаю, что суть проблемы не в спорте и тренировках, а в принимаемых атлетами для улучшения спортивных результатов стимуляторах и их действию на организм!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5193
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 10:01. Заголовок: Runner61 пишет: А т..


Runner61 пишет:

 цитата:
А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит.


Подлежит... Давайте начнём с определения «профессиональный спорт» ...

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 10:23. Заголовок: Vald пишет: . А вот..


Vald пишет:

 цитата:
Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ?



 цитата:
А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью


Скажите, а какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса?

Runner61 пишет:

 цитата:
И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры!



А как же допинг контроль?
Мне всегда почему-то казалось, что в легкой атлетике, лыжных гонках и др. видах спорта на выносливость, это явление не столь распространено как в среде проф. культуристов и бодибилдеров, тяжелой атлетике, т.е. там где традиционно сильна "химия", где можно за счет нее получить быстрый эффект.


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5237
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 10:34. Заголовок: starfighter65 Вы, ..


starfighter65

Вы, конечно, извините, что я вмешиваюсь в ваш разговор с Vald'ом, но впечатление какое-то от него странное...вы какие-то очевидные вещи пытаетесь оспаривать.

В статье , на которую вы ссылаетесь, ресь идёт о норвежских лыжниках вроде? Ещё раз о норвежских, о лыжниках. У них керосин даже не вх оду, он в обиходе.

В ЛА, а особенно в отечественной, а особенно в стайерском беге, фармподдержка, в том числе и стимуляторы, столь распространена, что это даже комментировать не стоит.


Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2356
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 10:50. Заголовок: в абстракте ничего н..


в абстракте ничего не сказано про то что это профики - профиков то столько не соберешь, тем более разных возрастных групп. Как предположение, скорее это были сильные любители-маньяки, типа Мазурова или Иванова со скиспорта, весь сезон проводящие в гонках и самозабвенно тренирущихся круглый год. В Норвегии таких найти проще.

Конечно здорово исследовать 10 тыщ человек, да еще с глубиной в 20 лет, но вы же все прекрасно понимаете.

Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 10:51. Заголовок: al_al пишет: Ну и п..


al_al пишет:

 цитата:
Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ.



+1 Я это и имел в виду, когда писал об объемах и частоте стартов постом выше. Vald же писал ранее, что "однообразные низкоинтенсивные тренировочные методы" здоровью повредить не могут. Мне показалось как-то противоречиво, поэтому и спросил.

По поводу фармподдержки: имелась в виду не легально разрешенная, а запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5238
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 11:49. Заголовок: Я думаю, тут существ..


Я думаю, тут существенная разница между низкоинтенсивными тренировочными методами, которые и вправду не могут повредить здоровью и регулярными нагрузками, возникающими при частых стартах. Весь вопрос в том , насколько организм подготовлен изначально. Если есть правильно созданная база, то и без проблем, если базы нет, быстро добегаешься.


Разница между легально разрешенной фармой и нелегальной - условна и текуча. Сеогдна препарат - витамин, а завтра -дьявольский кунштюк

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 4559
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:54(IAUWorldCup2011)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 11:56. Заголовок: Vald пишет: Ни в ма..


Vald пишет:

 цитата:
Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью



Я одно заметила среди сильных на сверхдлинные в Америке- ОЧЕНЬ часто стартуют. Где то через 4-8 недель на сверхдлинные стартуют иногда ЧАШЕ (6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники.
Michael Wardian
http://mikewardian.com/schedule/
Geoff Roes
Michelle Barton
Devon Crosby Helms
Amy Sproston (выиграла на 50 миль за 4 недели после ЧМ на 100км)
Meghan Arbogast (вот тебе восстановление и возраст)
Ellie Greenwood
Dakota Jones
Max King.....







Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5194
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 12:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса?


Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок.
Авва пишет:

 цитата:
Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять.


Согласен. Но см.ниже...
starfighter65 пишет:

 цитата:
запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль?


Доп.контроль существует на верхних уровнях. А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные .
Мишель пишет:

 цитата:
6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники.


Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно .

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 4560
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:54(IAUWorldCup2011)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 12:12. Заголовок: Vald пишет: Мишель ..


Vald пишет:

 цитата:
Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно .



марафоны раз в неделю как чайник черепаха или раз в месяц старты от 50км до 100миль на высоком уровне? Между 2х зол что выбирать?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 12:13. Заголовок: Vald пишет: А «жру..


Vald пишет:

 цитата:
А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные .


Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.

Vald пишет:

 цитата:
Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок.



Вот это всё вкупе и приводит к хроническому перенапряжению сердца.
Вывод простой: периодически делать ЭХО и в зависимости от полученных результатов корректировать тренировочно-соревновательный план.


 цитата:
Комментируя результаты исследования Birkebeiner, главный исследователь доктор Йостейн Гримсмо из Кардиологической клиники Feiring в Норвегии подтвердила, что расширение левого предсердия сердца в сочетании с брадикардией представляется, как "важный фактор риска фибрилляции предсердий среди лыжников, пробегающих длинные дистанции на выносливость".



Думаю, что и к бегу это относится так же верно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 4561
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:54(IAUWorldCup2011)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 12:15. Заголовок: Vald пишет: даже у..


Vald пишет:

 цитата:
даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные .


в Америке на допинг берут на чемпионатах среди ветеранов с 2011г.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2492
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 12:55. Заголовок: Читал, читал, времен..


Читал, читал, временами пугался, временами хохотал, как Паниковский стоя над гирями, и пришел к выводу:
люди, истина в вине,
в старой беговой мудрости, проверенной веками:
- убивает не дистанция, а скорость.
вот подумал я об этом и отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько.
без мерцательной аритмии.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 13:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.


А для меня нет!)))
Многие хотят как Иванушка заполучить и полцарства, и царскую дочь, не вставая с печи: "Хочу много денег. Работу не предлагать!"... "Хочу похудеть лежа на диване!"... "Хочу всех обогнать на марафоне, но не хочу сильно упираться. Поэтому слопаю волшебную таблетку!")))


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5195
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 13:31. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
люди, истина в вине,
в старой беговой мудрости, проверенной веками:
- убивает не дистанция, а скорость.


Петрович , вы хотите видеть только одну сторону «медали».
Полная же картина содержит также следующие ~ истины из анналов IRC :
«Одними объёмами можно заработать синдром шаркуна и массу проблем.»(с)
«В суточном беге вас как раз убьёт не скорость ,а длина дистанции.»(с)


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 14:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько


Петрович, не знаю, что можно считать за оригинал статьи. Как раз тоже недавно наткнулся на:
Ultra Marathons Might Be Ultra Bad for Your Heart от 04.06.2012.

Там был такой пассаж:

 цитата:
В начале года бегун-ультра Мика Труе, известный как Кабалло Бланка (Caballo Blanco = Белая Лошадь) и упомянутый в книге Христофора Мак-Дугласа «Рожденные бегать» в связи с бегами с индейцами племени Тараумара из Мексики, покинул этот мир в возрасте 58-ми лет на сравнительно коротком трейле. Медицинское заключение гласило: увеличенное зарубцованное сердце; причина ухода – аритмия.



А ниже в комментариях некто Dr. Strangelove (Странгелов?) пишет, что фигня все это. Если уже были проблемы, то они и проявились. А у 10% несчастливцев таковые, похоже, были.
А самому доктору Странгелову - бег только на пользу: помолодел, скинул жирок, окреп. А брат его, так тот вообще, как стал бегать, так забыл про астму и артрит.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2357
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 15:06. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.



сколько у вас впереди открытий. а может их и не будет... Зависит от вас. Мотивация у всех разная, например для того чтобы банально усидеть в группе таких же ветеранов, только уровнем повыше чем ты. В велоспорте с этим пожестче, ваш темп выбирают за вас.

Вообще уже давно известно что длинные и сверхдлинные вызывают катаболизм белков, в беге с этим еще хуже, из-за эксцентричности движений. В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 15:22. Заголовок: Авва пишет: В извес..


Авва пишет:

 цитата:
В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне.

тут еще и мерцательная аритмия и теломеры щелкают...
так что как ни крути, плавно переходим из этой темы в тему "Смерти бегунов..."
[взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2358
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 16:08. Заголовок: Ну я человек темнова..


Ну я человек темноватый, нащот теломеров не знаю, не читал, а вот мерцательная аритмия это как раз скорее последствия невыставления стоповых заявок и преодоления себя. Организьма тонкая штука, но хорошо мотивированный индивидуум всегда сможет его побороть через "не-могу", что в частности сделал и Крейг Гордон из фильма "24" и небезысвестный тут ЛАСКО и все мы в общем в разной степени понемножку.

При этом пользы от всей нашей деятельности тут нет никому, даже себе, в отличие от тех, кто тихо бегает трусцой по утрам. Ну разве что денежки наши текут кому надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия