Отправлено: 06.06.12 14:13. Заголовок: Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???

Наткнулся на интересную статью в Интернете.
Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение.
(В статье приводится ссылка на источник исследования)
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 06.06.12 14:25. Заголовок: Не поленился и прежд..

Не поленился и прежде, чем читать статью, просмотрел весь сайт. Читать статью не стал.

 Отправлено: 06.06.12 14:51. Заголовок: Сайт к стате отношен..

Сайт к стате отношения не имеет. Это перепечатка и руссификация. Сама статья (в англоязычном варианте) опубликована в солидном нучном журнале, оригинал можно посмотреть здесь.

 Отправлено: 06.06.12 15:05. Заголовок: Прочитал статью....е..

Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист.

 Отправлено: 06.06.12 15:31. Заголовок: Не, ну, а чё, собств..

Не, ну, а чё, собственно... Ебстественно, у спортсменов в чём-то риск больше. Например, один вот давеча набегался до упору, так пока шёл домой, весь такой расслабленный и в прострации, так чуть под машину не угодил :-). "В целом" особого отторжения текст не вызвал. Например, вот это всем известно: "...при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия. Эти изменения физиологические, они возникают как адаптация сердца к длительным физическим нагрузкам." А вот вывод: "Исходя из результатов исследования, учёные предостерегают людей от чрезмерно интенсивных занятий спортом, рекомендуют регулярно контролировать физическое состояние организма и советуют при возникновении аритмии прекратить спортивную деятельность или, по крайней мере, снизить нагрузки до уровня, на котором будет достигнут контроль сердечного ритма." Кто бы спорил.
Но в целом почему-то делается вывод, что это всё вредно, и можно умереть.

 Отправлено: 06.06.12 15:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу?

А я никаких особых откровений там не обнаружил. Селуянов во всех своих лекциях твердит про "спортивное сердце", а Кононов часто рассуждает про "щелкание теломеров". В этой статье говорится про мерцательную аритмию. У Третьяка проблемы с суставами, а у бодибилдеров с печенью, почками и тестикулами... "Профессиональный спорт вреден для здоровья" - это почти лексическая идиома. И бег не исключение. Кстати, Кононов рекомендует "для здоровья полчаса бега в день, через день". Все остальное на ваше личное усмотрение!)))

 Отправлено: 06.06.12 16:25. Заголовок: tauker пишет: "..

tauker пишет:

цитата:

"для здоровья полчаса бега в день, через день".

Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает
гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны.

Кабовердианец пишет:

цитата:

при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия.

Вот это как-то и бросилось в глаза: гипертрофия левого предсердия. Мне всегда казалось, что изменения этой камеры сердца свидетельствуют о гемодинамической перегрузке и являются ранним предиктом к-л. неблагополучия ССС (клапанные пороки, артериальная гипертензия, хроническое перенапряжение сердца). Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии:

цитата:

At follow-up, left atrial enlargement was a marker associated with LAF

А это уже серьезное нарушение, которое "физиологическим" никак не назовешь.
Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!"
Т.е. разница составляет в 25 раз!
Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом.
ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев.

 Отправлено: 06.06.12 16:35. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

"частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз![/quote ] Так и лыжников гораздо меньше,чем прочих других людей.starfighter65 пишет: [quote]Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом.

Вы только сейчас об этом подумали? starfighter65 пишет:

цитата:

очень актуально для коллекционеров-марафонцев.

На следующем марафоне расскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают?

 Отправлено: 06.06.12 16:42. Заголовок: влад пишет: Вы толь..

влад пишет:

цитата:

Вы только сейчас об этом подумали?

Одно дело "думать", и совсем другое дело реальные цифры.

влад пишет:

цитата:

На следующем марафоне раскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают?

Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже.
Или нет?

 Отправлено: 06.06.12 16:48. Заголовок: А может

starfighter65 пишет:

цитата:

Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают?

быть у них, как раз все и нормально.
Я уже отмечал в одной из веток, что у меня при ЭХО КГ не обнаружили никаких отклонений.
Сердце обычного человека, неспортсмена. А, как никак на "спидометре" уже более 100000 км.

 Отправлено: 06.06.12 16:57. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже.

Идеалист!)))
На пачках сигарет чего только не пишут про вред курения и даже страшные фотки печатают! И все равно люди курят! А от бега вреда как ни крути меньше, чем от курения! Уверен, что они тебя даже не дослушают!)))

starfighter65 пишет:

цитата:

Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны.

Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся. А нас от чрезмерных нагрузок и мерцательной аритмии надежно защищают наши надкостницы, жены, дети и работа!

 Отправлено: 06.06.12 16:57. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Здоровье то дороже.

Кто бы спорил! Только умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий.

 Отправлено: 06.06.12 17:36. Заголовок: tauker пишет: Да не..

tauker пишет:

цитата:

Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся.

А вот интересно, tauker, какие у вас были беговые объёмы до возникновения проблем с надкостницей? Что-то думается мне, побольше, чем по пол-часа оздоровительного бега через день.
Иначе проблема с надкостницей и не возникла бы, чтобы Вы там не говорили про увлечение спринтерским бегом. От объёмов тоже напрямую зависит.
Так что на счёт "не актуальны" - это ещё вопрос...

А по поводу курения и надписях на пачках... Кому-то, может, и до лампочки, а кто-то посмотрит и... испугается. Не самый лучший способ пропаганды ЗОЖ (через страх), но всё же лучше, чем никакой.
Очень много зависит от государственной воли в постановке вопроса. С тех пор как у нас стали "закручивать гайки" по отношению к курильщикам, и ввели это в ранг государственной политики, - курить люди меньше стали. Во всяком случае публично. И агрессивная реклама исчезла. Тепер - все за ЗОЖ!

 Отправлено: 06.06.12 17:55. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии:

Из новостей 6 июня :« Диагноз, который поставили Зюганову, - острый инфаркт задней стенки левого желудочка».
starfighter65 пишет:

цитата:

Кто что думает по этому поводу?

См.темы : «Проблемы ,которые приносит бег» , «Адекватность бегунов на длинные дистанции» , «Граждане , вы все работаете на поликлинику».
Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю ,что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет .

цитата:

ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев.

Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области .

 Отправлено: 06.06.12 18:16. Заголовок: о бесперспективности..

о бесперспективности растягивания сердца объёмами говорил Селуянов в своих видеолекциях
то же самое о бессмысленности "настаивания" ног писал здесь Кононов..
"Во всём нужна мера - говорил Неру"
Мера у каждого своя - у кого 100 мл. у кого 1000 и более..

 Отправлено: 06.06.12 18:34. Заголовок: Vald пишет: У колле..

Vald пишет:

цитата:

У коллекционеров проблемы из другой области

 Отправлено: 06.06.12 18:45. Заголовок: al_al пишет: Прочит..

al_al пишет:

цитата:

Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист.

+1
2- автору статьи по науке
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4609805

мне понравилась цитата "лучше тогда от обжорства умереть чем от бега?" ....логика...

 Отправлено: 06.06.12 18:46. Заголовок: влад пишет: умерших..

влад пишет:

цитата:

умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий.

Да не в разы... на порядки. Где-то на 3-4, а то и побольше

цитата:

Так лучше, чем от водки и от простуд

 Отправлено: 06.06.12 18:55. Заголовок: Vald пишет: У колл..

Vald пишет:

цитата:

У коллекционеров проблемы из другой области .

в хиты

 Отправлено: 06.06.12 21:19. Заголовок: Vald пишет: Бояться..

Vald пишет:

цитата:

Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю, что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет .

Насчёт амбиций Вы уж черезчур, но в общем-то верно заметили
Справедливости ради, не я один такой, - здесь на форуме много тех, кто бегает и кому прилично за 40. А опыт - дело наживное.

Vald пишет:

цитата:

Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области .

Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется.
Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение. Бегают на соревнованиях они довольно быстро, и сомневаюсь что всегда на "тренировочном" пульсе.

 Отправлено: 07.06.12 03:43. Заголовок: Здоровым спорт не ну..

Здоровым спорт не нужен, а больным противопоказан. И вообще, если бы спорт действительно был полезен, то на каждом турнике висело бы по пять евреев

 Отправлено: 07.06.12 06:16. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется. Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение.

1. Делать выводы об их тренировках достаточно просто .Тем более,что в недрах Форума есть фактическое тому подтверждение.
2. Какая «интенсивность» у людей , выполняющих ~ 52 длительные пробежки в год по 3-4 часа ? «БиМ» как-то публиковал недельный цикл одного такого собирателя стартов на 40-42 км ...В недельном цикле -2-3 тренировки , типа джоггинга 10 км (как вариант вместо джоггинга в среду-четверг 2-3 раза по 1000 м в темпе выше соревновательного ) .

цитата:

Бегают на соревнованиях они довольно быстро

«Быстро» с т.зр. марафона за четыре часа . На самом деле бегают они как получится и куда кривая ( состояния здоровья на данный момент) выведет. Самые способные коллекционеры иногда даже устанавливают личные рекорды ,т.к. планка достижений находится невысоко. Но обычно такое «некачественное количество не переходит в качество» (с). Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью

 Отправлено: 07.06.12 09:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз!

Объем выборки всего 122 человека! Cтатистика, основанная на исследовании такого малого количества людей не может быть корректной! Мерцательная аритмия обнаружена у 15 человек из 122 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ спортсменов. И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры! Нам с Вами можно не париться по этому поводу, среди нас таких нет! А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит. Я так понимаю, что суть проблемы не в спорте и тренировках, а в принимаемых атлетами для улучшения спортивных результатов стимуляторах и их действию на организм!

 Отправлено: 07.06.12 10:01. Заголовок: Runner61 пишет: А т..

Runner61 пишет:

цитата:

А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит.

Подлежит... Давайте начнём с определения «профессиональный спорт» ...

 Отправлено: 07.06.12 10:23. Заголовок: Vald пишет: . А вот..

Vald пишет:

цитата:

Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ?

цитата:

А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью

Скажите, а какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса?

Runner61 пишет:

цитата:

И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры!

А как же допинг контроль?
Мне всегда почему-то казалось, что в легкой атлетике, лыжных гонках и др. видах спорта на выносливость, это явление не столь распространено как в среде проф. культуристов и бодибилдеров, тяжелой атлетике, т.е. там где традиционно сильна "химия", где можно за счет нее получить быстрый эффект.

 Отправлено: 07.06.12 10:34. Заголовок: starfighter65 Вы, ..

starfighter65

Вы, конечно, извините, что я вмешиваюсь в ваш разговор с Vald'ом, но впечатление какое-то от него странное...вы какие-то очевидные вещи пытаетесь оспаривать.

В статье , на которую вы ссылаетесь, ресь идёт о норвежских лыжниках вроде? Ещё раз о норвежских, о лыжниках. У них керосин даже не вх оду, он в обиходе.

В ЛА, а особенно в отечественной, а особенно в стайерском беге, фармподдержка, в том числе и стимуляторы, столь распространена, что это даже комментировать не стоит.


Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ.

 Отправлено: 07.06.12 10:50. Заголовок: в абстракте ничего н..

в абстракте ничего не сказано про то что это профики - профиков то столько не соберешь, тем более разных возрастных групп. Как предположение, скорее это были сильные любители-маньяки, типа Мазурова или Иванова со скиспорта, весь сезон проводящие в гонках и самозабвенно тренирущихся круглый год. В Норвегии таких найти проще.

Конечно здорово исследовать 10 тыщ человек, да еще с глубиной в 20 лет, но вы же все прекрасно понимаете.

Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять.

 Отправлено: 07.06.12 10:51. Заголовок: al_al пишет: Ну и п..

al_al пишет:

цитата:

Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ.

+1 Я это и имел в виду, когда писал об объемах и частоте стартов постом выше. Vald же писал ранее, что "однообразные низкоинтенсивные тренировочные методы" здоровью повредить не могут. Мне показалось как-то противоречиво, поэтому и спросил.

По поводу фармподдержки: имелась в виду не легально разрешенная, а запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль?

 Отправлено: 07.06.12 11:49. Заголовок: Я думаю, тут существ..

Я думаю, тут существенная разница между низкоинтенсивными тренировочными методами, которые и вправду не могут повредить здоровью и регулярными нагрузками, возникающими при частых стартах. Весь вопрос в том , насколько организм подготовлен изначально. Если есть правильно созданная база, то и без проблем, если базы нет, быстро добегаешься.


Разница между легально разрешенной фармой и нелегальной - условна и текуча. Сеогдна препарат - витамин, а завтра -дьявольский кунштюк

 Отправлено: 07.06.12 11:56. Заголовок: Vald пишет: Ни в ма..

Vald пишет:

цитата:

Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью

Я одно заметила среди сильных на сверхдлинные в Америке- ОЧЕНЬ часто стартуют. Где то через 4-8 недель на сверхдлинные стартуют иногда ЧАШЕ (6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники.
Michael Wardian
http://mikewardian.com/schedule/
Geoff Roes
Michelle Barton
Devon Crosby Helms
Amy Sproston (выиграла на 50 миль за 4 недели после ЧМ на 100км)
Meghan Arbogast (вот тебе восстановление и возраст)
Ellie Greenwood
Dakota Jones
Max King.....

 Отправлено: 07.06.12 12:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса?

Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок.
Авва пишет:

цитата:

Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять.

Согласен. Но см.ниже...
starfighter65 пишет:

цитата:

запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль?

Доп.контроль существует на верхних уровнях. А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные .
Мишель пишет:

цитата:

6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники.

Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно .

 Отправлено: 07.06.12 12:12. Заголовок: Vald пишет: Мишель ..

Vald пишет:

цитата:

Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно .

марафоны раз в неделю как чайник черепаха или раз в месяц старты от 50км до 100миль на высоком уровне? Между 2х зол что выбирать?

 Отправлено: 07.06.12 12:13. Заголовок: Vald пишет: А «жру..

Vald пишет:

цитата:

А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные .

Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.

Vald пишет:

цитата:

Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок.

Вот это всё вкупе и приводит к хроническому перенапряжению сердца.
Вывод простой: периодически делать ЭХО и в зависимости от полученных результатов корректировать тренировочно-соревновательный план.

цитата:

Комментируя результаты исследования Birkebeiner, главный исследователь доктор Йостейн Гримсмо из Кардиологической клиники Feiring в Норвегии подтвердила, что расширение левого предсердия сердца в сочетании с брадикардией представляется, как "важный фактор риска фибрилляции предсердий среди лыжников, пробегающих длинные дистанции на выносливость".

Думаю, что и к бегу это относится так же верно.

 Отправлено: 07.06.12 12:15. Заголовок: Vald пишет: даже у..

Vald пишет:

цитата:

даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные .

в Америке на допинг берут на чемпионатах среди ветеранов с 2011г.

 Отправлено: 07.06.12 12:55. Заголовок: Читал, читал, времен..

Читал, читал, временами пугался, временами хохотал, как Паниковский стоя над гирями, и пришел к выводу:
люди, истина в вине,
в старой беговой мудрости, проверенной веками:
- убивает не дистанция, а скорость.
вот подумал я об этом и отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько.
без мерцательной аритмии.

 Отправлено: 07.06.12 13:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.

А для меня нет!)))
Многие хотят как Иванушка заполучить и полцарства, и царскую дочь, не вставая с печи: "Хочу много денег. Работу не предлагать!"... "Хочу похудеть лежа на диване!"... "Хочу всех обогнать на марафоне, но не хочу сильно упираться. Поэтому слопаю волшебную таблетку!")))

 Отправлено: 07.06.12 13:31. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

люди, истина в вине, в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость.

Петрович , вы хотите видеть только одну сторону «медали».
Полная же картина содержит также следующие ~ истины из анналов IRC :
«Одними объёмами можно заработать синдром шаркуна и массу проблем.»(с)
«В суточном беге вас как раз убьёт не скорость ,а длина дистанции.»(с)

 Отправлено: 07.06.12 14:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько

Петрович, не знаю, что можно считать за оригинал статьи. Как раз тоже недавно наткнулся на:
Ultra Marathons Might Be Ultra Bad for Your Heart от 04.06.2012.

Там был такой пассаж:

цитата:

В начале года бегун-ультра Мика Труе, известный как Кабалло Бланка (Caballo Blanco = Белая Лошадь) и упомянутый в книге Христофора Мак-Дугласа «Рожденные бегать» в связи с бегами с индейцами племени Тараумара из Мексики, покинул этот мир в возрасте 58-ми лет на сравнительно коротком трейле. Медицинское заключение гласило: увеличенное зарубцованное сердце; причина ухода – аритмия.

А ниже в комментариях некто Dr. Strangelove (Странгелов?) пишет, что фигня все это. Если уже были проблемы, то они и проявились. А у 10% несчастливцев таковые, похоже, были.
А самому доктору Странгелову - бег только на пользу: помолодел, скинул жирок, окреп. А брат его, так тот вообще, как стал бегать, так забыл про астму и артрит.

 Отправлено: 07.06.12 15:06. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.

сколько у вас впереди открытий. а может их и не будет... Зависит от вас. Мотивация у всех разная, например для того чтобы банально усидеть в группе таких же ветеранов, только уровнем повыше чем ты. В велоспорте с этим пожестче, ваш темп выбирают за вас.

Вообще уже давно известно что длинные и сверхдлинные вызывают катаболизм белков, в беге с этим еще хуже, из-за эксцентричности движений. В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне.

 Отправлено: 07.06.12 15:22. Заголовок: Авва пишет: В извес..

Авва пишет:

цитата:

В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне.

тут еще и мерцательная аритмия и теломеры щелкают...
так что как ни крути, плавно переходим из этой темы в тему "Смерти бегунов..."
[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 16:08. Заголовок: Ну я человек темнова..

Ну я человек темноватый, нащот теломеров не знаю, не читал, а вот мерцательная аритмия это как раз скорее последствия невыставления стоповых заявок и преодоления себя. Организьма тонкая штука, но хорошо мотивированный индивидуум всегда сможет его побороть через "не-могу", что в частности сделал и Крейг Гордон из фильма "24" и небезысвестный тут ЛАСКО и все мы в общем в разной степени понемножку.

При этом пользы от всей нашей деятельности тут нет никому, даже себе, в отличие от тех, кто тихо бегает трусцой по утрам. Ну разве что денежки наши текут кому надо.

 Отправлено: 07.06.12 16:20. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.

Как это не покажется странным,важен в первую очередь результат.У каждого свой.

 Отправлено: 07.06.12 16:22. Заголовок: Это точно

Авва пишет:

цитата:

невыставления стоповых заявок

биржевой сленг. Сегодня в плюсе.
Авва пишет:

цитата:

через "не-могу"

Пытаюсь не доходить до такого состояния. Ну, если только, иногда.

 Отправлено: 07.06.12 16:23. Заголовок: Мерцательная аритмия..

tauker пишет:

цитата:

тут еще и мерцательная аритмия и теломеры щелкают... так что как ни крути, плавно переходим из этой темы в тему "Смерти бегунов..."

Мерцательная аритмия и прочие "прелести" подстерегают не столько простых бегунов, сколько тех, кто неразумно много, часто и/или интенсивно тренируется/выступает на соревнованиях, не прислушиваясь к своим ощущениям, и не желает контролировать свое здоровье. Тех, кто привык полагаться на "авось", и/или фанатично верит в беспредельные адаптационные возможности своего организма и непременно оздоровительную сущность бега.
Тех, кто находится в плену собственных стереотипов типа "убивает не дистанция, а скорость", "бег полезен для здоровья" и т.п. и забывает о том, что любую, даже самую здравую и безусловно правильную идею не стоит доводить до абсурда, как не стоит ради 1-го места подвергать некрозу свои икроножные мышцы.
Тех, кто готов жертвовать своим здоровьем ради собственных амбиций и сиюминутных результатов.
Тогда, действительно, таким людям стоит, наверное, переходить к теме "смерти бегунов".
Всем остальным, думаю, стоит соизмерять свои возможности и способности, (ибо, как мудро заметил Авва, ожидающие нас последствия - это
Авва пишет:

цитата:

... как раз скорее последствия невыставления стоповых заявок и преодоления себя)

чтобы как можно подольше задержаться в этом мире (ибо никто не знает что ждет нас там, за чертой)

 Отправлено: 07.06.12 19:40. Заголовок: Жуть, господа, вы ту..

Жуть, господа, вы тут такое понаписали, что я передумал сегодня бегать.

 Отправлено: 07.06.12 20:21. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???

В статье:
"Исходя из результатов исследования, учёные предостерегают людей от чрезмерно интенсивных занятий спортом, рекомендуют регулярно... "

Ответ по статье: интенсивные - нет, не приносят. Чрезмерно интенсивные - да, приносят. Неужели это для кого-то новость?

Там или перевод хромает (оригинал я так и не понял где), или всё 30-ти летнее исследование подтвердило, что масло масляное.

Вопрос для меня состоит в определении грани между нормальной, интенсивной и чрезмерно интенсивной нагрузкой. Грань размыта, определить можно лишь методом тыка.

Сдается мне, что степень нагрузки можно соотнести с целями занятий. Цели три: здоровье (нормальная), результат (интенсивная), деньги (чрезмерно интенсивная). Последнее это о профиках, т.к. спорт есть их основной доход.

Вот как-то так

 Отправлено: 07.06.12 20:54. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость.

то то все спринтеры живы и здоровы

 Отправлено: 07.06.12 22:12. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Жуть... я передумал сегодня бегать.

Вот и правильно, С.Петрович, что передумали. Вы же из Вертлино совсем недавно вернулись, недели еще не прошло, с Победой на марафоне во славу св. Троицы. Да с таким временем удивительным, не иначе как знамение Божье.
Рано вам еще бегать длительные, отдохните после марафона, наберитесь сил, а там, глядишь, и результаты беговые улучшатся.

 Отправлено: 07.06.12 23:37. Заголовок: подскажите господа...

подскажите плиз, где написать , где проконсультироваться - но у меня после очередного марафона действительно возникли проблемы с сердцем.
Например. суточный мониторинг насчитал 13 тыс из 100 тыс - экстрасистол.

 Отправлено: 08.06.12 08:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Рано вам еще бегать длительные, отдохните после марафона, наберитесь сил,

заодно левую зпб подлечу.
panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

подскажите плиз, где написать , где проконсультироваться - но у меня после очередного марафона действительно возникли проблемы с сердцем. Например. суточный мониторинг насчитал 13 тыс из 100 тыс - экстрасистол.

Сочувствую, а чем последний марафон отличался от предыдущих, что именно после него так случилось?

 Отправлено: 08.06.12 08:52. Заголовок: Авва пишет: В извес..

Авва пишет:

цитата:

В известном фильме "24"

Простите невежество, а что за фильм? Если можно, ссылочку, а то гугл выдаёт кучу вариантов, но там сплошь киллеры да ФБР

 Отправлено: 08.06.12 09:52. Заголовок: и каждый думал о своем...

19 мая марафон в зазимье. половинку за 1:30. Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление.
На 33 км не смог бежать. перешел на шаг. И так далее мучился до финиша - немного пройду - вроде полегчает. начинаю бежать - медленно - но вскорости задыхаюсь и опять перехожу на шаг. После финиша обратился к дежурным врачам. отвезли в больницу. Сделали ЕКГ Сказали - ифаркт. Четыре дня отлеживался - поехал домой. Лег на обследование в кардиодиспансер. Диагноз не подтвердился. Но соревнования врачи запретили.
Очень много экстрасистол и не очень хорошая кардиограмма. Есть электронная копия ЕКГ, УЗИ и выписки с истории.
Хотелось бы поделиться своими ( или они типичные) проблемами с форумчанами ( лучше с специалистами).
настолько мои проблемы серьезные или " у страха глаза большие".
спасибо за ответ

 Отправлено: 08.06.12 10:34. Заголовок: Вот вам и "эксте..

Вот вам и "экстенсивные нагрузки" на марафонах... То, о чём я уже говорил... "Переход количества в качество" - законы диалектики ещё никто не отменял. Всё хорошо до какого-то определенного момента.
А потом организм даёт сбой. Внезапно и непредсказуемо (марафон мог и ничем не отличаться от предыдущих. Всё как всегда). Несоответствие физических нагрузок адаптационно-компенсаторным возможностям, которые, как известно, не беспредельны.

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

Сделали ЕКГ Сказали - ифаркт. Четыре дня отлеживался - поехал домой. Лег на обследование в кардиодиспансер. Диагноз не подтвердился. Но соревнования врачи запретили.

То, что на ЭКГ нет инфаркта - считайте, что Вам крупно повезло.
Иначе... судьбу Ласко мы все знаем...
Частая экстрасистолия может быть неспецифическим признаком хронического физического перенапряжения сердца.
Здесь надо разбираться, - какая именно экстрасистолия, какие именно изменения на ЭКГ, ЭХОКГ есть ещё.
Короче говоря, нужно смотреть всю вашу электронную документацию и выписку из истории болезни.

Немного для вашего успокоения скажу, что нарушения вполне могут быть и временными, т.е. обратимыми. Отдохнёте, - и через какое-то время всё может придти в норму.
Кстати, Вам какой-нибудь курс фармподдержки в кардиодиспансере назначили?
Но бегать сейчас до нормализации всех изменений на ЭКГ нельзя, сами понимаете к чему это может привести.

У меня, кстати, после марафона в Юбилейном, так получилось что на следующий день сделал ЭКГ (ничего не беспокоило, чувствовал себя хорошо, просто в плановом порядке). Обнаружили (на фоне брадикардии) миграцию водителя ритма по предсердиям, предсердный ритм. (А раньше ритм всегда был синусовый). Вроде, ничего страшного, но всё же... Влияние сверхнагрузки очевидно. Через неделю сделал повторно ЭКГ - ритм синусовый. Всё в норме.

 Отправлено: 08.06.12 10:43. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

. Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление. На 33 км не смог бежать. перешел на шаг. И так далее мучился до финиша

Заложенные уши, трудное дыхание, круги перед глазами, судороги в мышцах - в точности мои ощущения на последних 7 км первого М, где я чередовал шаг\бег. И несколько раз такое бывало в конце длительных, когда пренебрегал питанием на длительной.

 Отправлено: 08.06.12 10:58. Заголовок: karaul пишет: судор..

karaul пишет:

цитата:

судороги в мышцах

Электролитный дисбаланс (как одна из возможных причин). Надо кушать соль и пить минералку по дистанции. Ну и углеводы, конечно.

 Отправлено: 08.06.12 11:17. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Надо кушать соль и пить минералку по дистанции.

c cудорогами понятно, они пришли позднее, когда я начал останавливаться, остыл. Испугало давление\звон в ушах, головокружение. Но если питание\питьё на длительной/М у меня было верным, то этих симптомов не было. Собственно вопрос стоит надо ли пытаться бежать в таком состоянии (звон в ушах/заложенные уши, чугунные ноги, круги перед глазами), или сходить. Переход на шаг не помогает - после этого заставить бежать себя гораздо сложнее, уж лучше тогда как-то имитировать бег (если твердо решил достичь финиша.)

 Отправлено: 08.06.12 11:30. Заголовок: Я считаю, что любите..

Я считаю, что любителям вредят не нагрузки как таковые, а нагрузки не соответствующие текущему уровню подготовки. Самое страшное - это желание "преодалеть" марафон не будучи к нему полностью готовым. Все должно делаться постепенно. Леонид Швецов прямо пишет, что прежде, чем пробовать готовиться и бежать марафон надо сбегать хотя бы десяток пробегов покороче. Сначала сбегать 2-3 соревновательные десятки и пятнашки, пяток ПМ и 2-3 тридцатки, потом начать примериваться к марафону. А у нас большинство начинающих бегунов хотят сразу марафон бежать! Не надо насиловать организм на марафоне, если нет нужного объема и не было достаточного количества длительных тренировок (30 км +-)! Но ведь все равно бегут (и я бежал ), а потом неизбежно возникают проблемы. И не стоит рвать сердце, стартуя на 1000 м, если не провел подготовку к этой 1000 м (или не бегал вообще несколько месяцев) - даром для организма такие финты не проходят.
Другой момент, вредящий здоровью это выход на старт после или во время болезни! Я вот иногда просто не замечаю предболезненное состояние и пару раз вышел на старт 30-ки с легкой температурой - ощущения от бега непередаваемые
То есть я хочу сказать, что спорт наносит вред здоровью в тех случаях, когда им не правильно занимаются! В первую очередь вредит необоснованное завышение либо объемов, либо интенсивности (как на тренировках, так и на соревнованиях).

 Отправлено: 08.06.12 11:31. Заголовок: Описанное вами состо..

Описанное вами состояние могло быть проявлением гипогликемии, к примеру. Плюс обезвоживание, электролитный дисбаланс, падение артериального давления. Вот ведь, когда питанье/питьё по ходу дистанции было нормальным, и состояние было другим.
Если возникало на второй половине дистанции, то могло быть связано с исчерпанием запасов гликогена и "переключением" на жировой обмен.

karaul пишет:

цитата:

Собственно вопрос стоит надо ли пытаться бежать в таком состоянии (звон в ушах/заложенные уши, чугунные ноги, круги перед глазами), или сходить.

Думаю, Вы сами знаете ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 08.06.12 11:35. Заголовок: Не понимаю

karaul пишет:

цитата:

давление\звон в ушах, головокружение.

зачем насиловать организм?
Уж, если такое произошло, то надо вовремя остановиться.
Кому нужны такие подвиги? Марафонов на всех хватит.

 Отправлено: 08.06.12 11:57. Заголовок: Runner61 пишет: Са..

Runner61 пишет:

цитата:

Самое страшное - это желание "преодалеть" марафон не будучи к нему полностью готовым...прежде, чем пробовать готовиться и бежать марафон надо сбегать хотя бы десяток пробегов покороче. Сначала сбегать 2-3 соревновательные десятки и пятнашки, пяток ПМ и 2-3 тридцатки, потом начать примериваться к марафону.

Согласен...В среде бегунов почему-то популярна установка ,что если «преодолел » марафон ,то ты «мужык» ( в варианте с возрастными -«молодой мужык»).

цитата:

если не провел подготовку

ИМХО :что может быть хуже старта в плохом физическом состоянии ?

 Отправлено: 08.06.12 12:08. Заголовок: Runner61 пишет: . А..

Runner61 пишет:

цитата:

. А у нас большинство начинающих бегунов хотят сразу марафон бежать!

Первые соревнования в жизни? Тогда марафон!

 Отправлено: 08.06.12 12:12. Заголовок: Runner61 пишет: е н..

Runner61 пишет:

цитата:

е надо насиловать организм на марафоне, если нет нужного объема и не было достаточного количества длительных тренировок (30 км +-)!

у меня всё это было с запасом (более десятка 30+ км, общий объем перед первым М в 2 раза больше чем перед вторым М), просто я неверно разложился. И форс-мажор выпал с погодой. И сходить на первом М в планы не входило.

Так что со всем согласен. Особенно с тем что во время болезни нагрузки особенно неполезны.

starfighter65 пишет:

цитата:

Думаю, Вы сами знаете ответ на этот вопрос.

Сейчас знаю. Когда на последней длительной (бежал без питания 30 км, думал выдержу) почувствовал приход истощения, то форсировать не стал, а уменьшил темп и потихоньку последние 3 км доковылял на 6:00/км. А раньше бы не обратил внимание, и старался бы удержать темп.

 Отправлено: 08.06.12 12:40. Заголовок: fa пишет: Простите ..

fa пишет:

цитата:

Простите невежество, а что за фильм?

он не профильный, про МТБ: http://www.youtube.com/watch?v=11oqeJFmeCg

 Отправлено: 08.06.12 12:52. Заголовок: "Каждый выбирает по себе"

Начну с того, что автор статье уже в первом абзаце допустил серьезную ошибку, а смысл исказил вовсе. На этом марафоне рюкзачек не "не более 3,5кг", а не менее 3,5кг. Это симвоизирует эпизод истории страны, когда младенца-короля спас кто-то отвезя в рюкзаке на лыжах в безопасное место. Кормят там как и на любом другом лыжном марафоне, а "король среди марафонов" у лыжников считается Вассалоппет и он на 36км длинее "Бирки".
Смотрим их статистику: "К моменту проведения последнего исследования в 2004—2006 году многие спортсмены из старшей возрастной группы уже умерли (28 человек из 39)" Посмотрим с обратной стороны: 11 человек из 39 , к последнему исследованю, дожили до возраста 86 - 94года. Уже лучше звучит, правда?
По смерти Ласко (да будет земля ему пухом), так там констатировали отрыв тромба. При чем тут мерцательная аритмия? Насколько честный или удобный диагноз был поставлен я не знаю. Исходим из того, что есть.
По себе скажу, что и тренировался по 2 раза в день, и бегал по два марафона за выходные, и бегал 6часов, 100км, сутки. Ежегодно прохожу профосмотр с ЭКГ. Претензий у врачей пока нет (брадикардия не в счет). При этом каждый второй марафон я ловлю состояние, когда "кружится голова, слабость....". Так это не от неготовности, а от неадекватной скорости или жары, когда надеешься, что в этот раз готов на вот такой результат, но жизнь после 30км показывает, что готовность поскромнее
И марафоны, где мне становилось фигово, я благополучно заканчивал, переждав "стену", снизив темп и амбиции.
Полагаю, что возможности организма намного больше, чем нам кажется. И организм умный, если перебрал, то так долбанет по голове, что и на шаг перейдешь. А если перетренировался, гормональный фон понизился, то и на тренировку себя не выгонишь.
Действительно вред может быть от увлечения химией или жесткой конкурентной борьбы профессионалов за серьезные стимулы.
Вот для ОДА вред безусловен. По статистике 90% выходящих на марафон имели травмы ОДА.

 Отправлено: 08.06.12 13:09. Заголовок: Робинзон пишет: и ..

Робинзон пишет:

цитата:

и бегал по два марафона за выходные, и бегал 6часов, 100км, сутки. Ежегодно прохожу профосмотр с ЭКГ. Претензий у врачей пока нет (брадикардия не в счет).

У каждого организма свой предел прочности. Видимо, у вас хорошая генетика. И очень хорошая база, заложенная в вашем спортивном прошлом. Можно только позавидовать (в хорошем смысле).

Робинзон пишет:

цитата:

Полагаю, что возможности организма намного больше, чем нам кажется. И организм умный, если перебрал, то так долбанет по голове, что и на шаг перейдешь.

Кому по голове, а кому и по сердцу. Тут уж где слабее, там и рвётся. У кого-то аритмия, у кого-то тромб. Стоит ли искушать судьбу ("перебирать")?

P.S. Наши желания часто перевешивает здравый смысл. И я - не исключение. Пойду пробегусь , - сегодня 20 км длительная, по плану. А то что-то настроение воинственное.

 Отправлено: 08.06.12 13:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Кому по голове, а кому и по сердцу. Тут уж где слабее, там и рвётся. У кого-то аритмия, у кого-то тромб.

Я не доктор, могу ошибаться, но тромб у тренированного бегуна это очень большая редкость (если только не было травмы за несколько дней до этого) и связи с нагрузками не имеет.

 Отправлено: 08.06.12 14:00. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

19 мая марафон в зазимье. половинку за 1:30. Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление.

ни хрена себе вы планку установили. кажется, на личник решили пойти, как я понял. в крайнем случае, на лучший рез. последних лет.
тут советов нет, условия марафона непонятны, скорее всего жара.
а потом перенапряжение сердца.
на форуме только Йола специалист по сердцу.
но сейчас он не в зоне доступа.
так что выбираться надо самому.
попробуйте перейти на среднюю ходьбу в сочетании с дыхательными упражнениями (стрельникова помогает при аритмии).
лично у меня проблемы в апреле проявлялись внешне с аритмией и какими-то трепыханиями за грудиной. после того, как стал принмать "Мексикор" , уже на второй таблетке внешне все прошло (изнутри - бог его знает, я и сейчас еще на Мексикоре подкармливаюсь).
посмотрите, подумайте, посоветуйтесь с врачом.
и берегите себя.

 Отправлено: 08.06.12 14:37. Заголовок: это какой-то мощный ..

это какой-то мощный допинг! причем обратите на выделенное красным в цитате!
пока мы спорим есть он или нет аэробный гликолиз медицина уже вовсю препы выпускает!

цитата:

Мексикор® улучшает клеточный энергообмен, активируя энергосинтезирующие функции митохондрий, усиливая компенсаторную активацию аэробного гликолиза и снижая степень угнетения окислительных процессов в цикле Кребса.

Петрович а кто вам порекомендовал мексикор? он вообще как БАД идет или как лекарство первой линии в кардиологии?

 Отправлено: 08.06.12 14:40. Заголовок: Ошибаетесь

Runner61 пишет:

цитата:

Я не доктор, могу ошибаться, но тромб у тренированного бегуна это очень большая редкость

Как раз бегуны на длинные дистанции - первые кандидаты на проблемы с тромбами. Низкий пульс, низкое давление, повышенная вязкость крови, часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма, постоянные микроразрывы мышц и т.д. Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Если кто про это не знает или не отдавал себе в этом отчет - хороший повод почитать побольше на эту тему и постоянно заниматься профилактикой.
Кстати, в большинстве случаев инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов.

 Отправлено: 08.06.12 14:48. Заголовок: домово пишет: это к..

домово пишет:

цитата:

это какой-то мощный допинг!

улучшает функциональное состояние ишемизированного миокарда, уменьшает агрегацию тромбоцитов, уменьшает проявления систолической и диастолической дисфункции левого желудочка.

способствует сохранению целостности кардиомиоцитов и поддержанию их функциональной активности.
эффективно восстанавливает сократимость миокарда при обратимой сердечной дисфункции у больных ИБС, осложненной сердечной недостаточностью.
у больных стенокардией повышает толерантность к физической нагрузке, улучшает качество жизни... и т.д.
рекомендую. проверено на себе...
лучше качество жизни, чем некачество смерти.

 Отправлено: 08.06.12 14:54. Заголовок: ну если без рецепта ..

ну если без рецепта то наверное это типа БАД все же и скорее всего рекламное бла-бла-бла но может быть и есть небольшое действие

 Отправлено: 08.06.12 15:14. Заголовок: домово пишет: ну есл..

домово пишет:

цитата:

ну если без рецепта то наверное это типа БАД все же и скорее всего рекламное бла-бла-бла но может быть и есть небольшое действие

"Лекарственная форма: капсулы, раствор для внутривенного и внутримышечного введения, таблетки покрытые оболочкой". Вряд ли это БАД
И еще: "Описание препарата Мексикор не предназначено для назначения лечения без участия врача".

 Отправлено: 08.06.12 15:39. Заголовок: art пишет: Как раз б..

art пишет:

цитата:

Как раз бегуны на длинные дистанции - первые кандидаты на проблемы с тромбами. Низкий пульс, низкое давление, повышенная вязкость крови, часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма, постоянные микроразрывы мышц и т.д. Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Если кто про это не знает или не отдавал себе в этом отчет - хороший повод почитать побольше на эту тему и постоянно заниматься профилактикой. Кстати, в большинстве случаев инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов.

Cпасибо! Не рассматривал проблему в таком разрезе.

 Отправлено: 08.06.12 16:02. Заголовок: Runner61 пишет: инф..

Runner61 пишет:

цитата:

инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов

то есть высокого пульса, закисления и недостатка кислорода вообщем-то нет причин опасаться?

 Отправлено: 08.06.12 16:31. Заголовок: Некроз мышечных волокон миокарда

домово пишет:

цитата:

то есть высокого пульса, закисления и недостатка кислорода вообщем-то нет причин опасаться?

Селуянов расписал про это в цветах и красках, читается, как триллер, но по-моему, чтобы выйти на подобные режимы по собственной инициативе, тем более стайеру, надо иметь очень хорошую готовность. Конечно можно представить какую-нибудь экзотическую мотивацию: в конце-концов загнать лошадь насмерть никогда не считалось особо трудным делом.

 Отправлено: 08.06.12 17:50. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

...повышает толерантность к физической нагрузка. Рекомендую, проверено на себе. Я и сейчас еще на Мексикоре подкармливаюсь

Вот-вот, теперь становится понятной победа С.Петровича на последнем марафоне. После активации "аэробного гликолиза" понесся вперед как ракета! Даже самого В.Зверева сумел обогнать на финише.

домово пишет:

цитата:

это какой-то мощный допинг!

 Отправлено: 08.06.12 18:42. Заголовок: Ребятки, домово , я ..

Ребятки, домово , я в своем дневнике (на 42 ру)писал, как меня пристукнуло на одной из тренировок, как меня неделю преследовала аритмия, как я попал к кардиологу. как он мне прописал эту хрень плюс кардиомагнил, направил на экг, эхо, вело, а теперь продлил курс на два месяца, после того, как у меня диагностировали атеросклероз коронарной артерии в степени или без, лень смотреть, недостаточность митраьлного и аортального клапанов второй степени, пролапс 6 мм, регургитацию и бла-бла-бла, дали направление вне очереди на бронирование места на кладбище, после чего я обогнал зверева, с посредственным результатом, а за неделю до этого сошел в юбилейном, испытывая дрянные ощущения за грудиной.
в общем, будем жить ребята.
еще чего есть, спрашивайте.
а лав ю
пошел бегать, как Димка. Вернее будет, чем обсуждать, Бады или неБады.

 Отправлено: 08.06.12 18:54. Заголовок: С.Петрович, не обижа..

С.Петрович, не обижайтесь! Я ж просто пошутил. Жить, конечно же будем.
И спортом заниматься, и бегать! Но только осторожно.

 Отправлено: 08.06.12 19:33. Заголовок: Петрович, а что за м..

Петрович, а что за марафон и что за Зверев и какой результат - и если можно ссылочку на ваш дневник на 42? а то так мне со стороны вообще не понятно о чем речь

 Отправлено: 08.06.12 19:49. Заголовок: art пишет: повышен..

art пишет:

цитата:

повышенная вязкость крови

разве не наоборот - пониженная вязкость, как адаптация к потребностям бега.art пишет:

цитата:

часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма

Умеренное обезвоживание - не за счет крови. А если сильное обезвоживание часто - "что-то вы делаете не так". Опять же минеральный дисбаланс откуда?

 Отправлено: 08.06.12 20:48. Заголовок: Да, так на чем я ост..

Да, так на чем я остановился?
Испытываю мощный адреналин.
от плодотворного общения.
такой, что несмотря на травму левой зпб во вторник, прошкандыбал сейчас 15 с хвостиком км...
5.40 на 121 или 120.
а, на бегу припомнилось, что перед конаково у меня с утра голова сильно болела.
потому в 7 утра выпил 2 цитрамона.
а через два часа в электричке, свидетель АК-55, еще два хряпнул.
АК спросил, чего ты дрянь всяку ешь, Петрович?
Ответил честно, Андрюха, если башка не перестанет болеть, не побегу.
так шта, туда же, в допинг+, в кребса, мать его.
и после финиша еще аспирина таблетку съел, но это, если честно, по совету то ли от гуса (где-то вычитал), или еще от кого.
вот таки дела... как писал ранее, у меня секретов нет...
так вот, если мои советы хоть кому-то хоть на каплю облегчат или улучшат или предотвратят, или не дадут...
я буду рад.
ай лав ю.
да в конце концов, можно не тренироваться, раз цикл кребса, хряпнул и сбегал, должно получиться, у меня же получилось.
хотя, если честно, я темповики двадцать пять лет не бегал, а длительные по 5 мин на км и быстрее, лет двадцать.
а тут по совету Земцова с марта стал отбегивать...

может, так, а может, иначе.
практика - критерий истины.

 Отправлено: 08.06.12 21:18. Заголовок: LarsVVS. Надеюсь, вы не из тех, кого интересует ср. температура по госпиталю

Совершенно непоказательны анализы, взятые у тренированного человека в компенсированный период.
Критический период - 2-3 часа после тренировки (понимаем, что речь идет не об оздоровительном выходе из дома на 1 км на 30 мин., а о, допустим, банальном марафоне). Мы имеем потерю веса 3-6%, уменьшение жидкостной составляющей крови до 15%, смещенный минеральный баланс клеточного/межлеточного пространства, кучу продуктов распада в крови, изменения циркуляции крови, нарушенную нервную проводимость и т.д. Переход к отдыху может вызвать значительные скачки пульса и давления в сторону понижения. Если мы говорим о тромбах, то в местах микроразрывов они образуются однозначно, но это не страшно, т.к. сосуды маленькие. Но есть еще глубокие вены ног, застойные зоны в пещеристых телах не буду говорить какой кишки и т.д.
Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам.

 Отправлено: 08.06.12 21:27. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Я ж просто пошутил. Жить,

домово пишет:

цитата:

а что за марафон и что за Зверев и какой результат

честно говоря. я думал, что уже все ознакомились с моим отчетом о проделанной работе.
Коля Казанцев даже тему завел отдельную по этому марафону

упс
ну, если не видели
то можно и почитать. разок.
очевидное - невероятно, но иногда и так бывает.
art пишет:

цитата:

Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам.

эт точно внимательным к себе нужно быть.
желательно всегда.

 Отправлено: 09.06.12 09:19. Заголовок: Почему на марафоруме..

Почему на марафоруме нельзя поставить плюсик посту, который тебе понравился? Так часто хочется это сделать!

 Отправлено: 09.06.12 09:59. Заголовок: Можно поставить "..

Можно поставить "спасибо"

 Отправлено: 09.06.12 10:58. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

упс ... очевидное - невероятно, но иногда и так бывает.

Сережа, молодчик!
Верный зоркий глаз привел к цели.

 Отправлено: 09.06.12 15:08. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

честно говоря. я думал, что уже все ознакомились с моим отчетом о проделанной работе.

Молодец, Петрович! С большим удовольствием прочитал твой "отчет". Читал и думал: В интересное все-таки время мы живем, ведь столько талантов вокруг живет, и теперь есть возможность нам о них узнать благодаря интернету!" )))
Правда, так и не разобрался куда "спасибо" поставить.
Ihori пишет:

цитата:

Верный зоркий глаз привел к цели.

Это у них был не совсем и марафон, а скорее "Ориентирование"!

 Отправлено: 10.06.12 20:30. Заголовок: art пишет: а о, до..

art пишет:

цитата:

а о, допустим, банальном марафоне

цитата:

Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок.

Хороши же у людей тренировки - банальные марафоны...

 Отправлено: 12.06.12 00:25. Заголовок: По теме ветки: вот б..

По теме ветки: вот более корректный и полный перевод статьи http://www.sportmedicine.ru/news_science/af-skiers.php
Конечно прискорбно, что часть лыжников из старшей группы не дожтла до 90 лет, но в России средняя продолжительность жизни у мужчин составляет 57 лет, если я не ошибаюсь?
А вообще дискуссия о том, вреден спорт или полезен напоминает мне о высказывании старшего инструктора горнолыжной базы Терскол о том, что самой распространенной горнолыжной травмой на склоне у них является перелом ключицы, который получают физически неразвитые немолодые дамочки, которые теряют равновесие и падают в тот момент, когда наклоняются, чтобы застегнуть крепление
Так что занятия спортом без сомнения вредят здоровью!

 Отправлено: 12.06.12 14:13. Заголовок: Runner61 пишет: Кон..

Runner61 пишет:

цитата:

Конечно прискорбно, что часть лыжников из старшей группы не дожтла до 90 лет, но в России средняя продолжительность жизни у мужчин составляет 57 лет, если я не ошибаюсь?

Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин при рождении в РФ - 63 года
в Норвегии - 79
Ожидаемая продолжительность оставшейся жизни мужчин возраста 65 лет в РФ - 12 лет
в Норвегии - 18
Ожидаемая продолжительность - через сколько лет при текущей смертности по возрастам от исходной численности останется половина.

 Отправлено: 12.06.12 14:56. Заголовок: в Москве кстати цифр..

в Москве кстати цифра особая - 70 лет. так что для остальной территории все еще хуже.

 Отправлено: 13.06.12 10:29. Заголовок: Из статьи не понятно..

Из статьи не понятно самое главное - кого именно они исследовали: профи или любителей. Как производилась выборка! Брались действительно профи, ехавшие в головке марафона или все подряд? C одной стороны вроде пишут о том, что "почти 150 участникам было предложено принять участие в долгосрочном исследовании, направленном на выявление масштабов скрытых болезней сердца у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ лыжников" - значит профи!? C другой стороны фраза "12000 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ лыжников встанут на старт ежегодного лыжного марафона Birkebeiner" говорит о том, что авторы считают профессионалами всех участников Бирки! Есть еще расплывчатая фраза "были в числе первых 25% лучших спортсменов в своей возрастной группе", которая тоже не сильно проливает свет на вопрос ПРОФИ - НЕ ПРОФИ. А это важнейший вопрос, так как профессиональный спорт с его сверхнагрузками как правило идет не на пользу здоровью. А если еще вспомнить неточность на счет рюкзака дилетантизм авторов статьи становится очевиден...
Так что не стоит нам тут морочиться на счет этой статьи Можно смело закрывать ветку!

 Отправлено: 13.06.12 11:08. Заголовок: Думаю, надо ориентир..

Думаю, чтобы избежать неточностей, надо ориентироваться не на статью, а на первоисточник.
Это чисто медицинское исследование, лишенное всех "прелестей" журналистской обработки.
В оригинале статьи сказано:

цитата:

Of 149 healthy, long-term trained cross-country skiers from three different age groups who were invited, 122 and 117 participated in the studies in 1976 and 1981, respectively

Видимо, здесь речь идет не столько о профессионалах самого высокого уровня (такое кол-во "профи" для исследования просто не набрать), сколько о спортсменах-любителях, регулярно тренирующихся и выступающих на соревнованиях.
Если любитель тренируется на объемах, близких по величине к объемам профиков, живет спортом, регулярно участвует в соревнованиях, то и последствия для него от такого тренировочного-соревновательного режима будут сродни тем, что у профессиональных гонщиков (особенно, если он начинает бегать марафоны чуть ли не каждую неделю).

 Отправлено: 13.06.12 12:54. Заголовок: Вот еще по вопросу интенсивности

click here
Выборка свыше 40 тысяч, из которых больше не-бегунов. Оценивали только снижение риска смерти. Результаты любопытные, наблюдаются явные локальные минимумы риска. Так, для джоггеров риск выше, чем для "продвинутых", но с дальнейшим ростом темпа он снова растёт.

 Отправлено: 13.06.12 13:47. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Видимо, здесь речь идет не столько о профессионалах самого высокого уровня (такое кол-во "профи" для исследования просто не набрать), сколько о спортсменах-любителях, регулярно тренирующихся и выступающих на соревнованиях. Если любитель тренируется на объемах, близких по величине к объемам профиков, живет спортом, регулярно участвует в соревнованиях, то и последствия для него от такого тренировочного-соревновательного режима будут сродни тем, что у профессиональных гонщиков (особенно, если он начинает бегать марафоны чуть ли не каждую неделю).

Категорически не согласен! Вредят сердцу не тренировочные объемы, а работа в запредельных режимах на соревнованиях. Когда профи, принимающий каждый день 5-7 препаратов, бежит 15 или 30 км на среднем пульсе 190, имея в конце каждого подъема пульс 200 и серьнезнейшее закисление - вот тогда он наносит вред своему здоровью. Считается, что чемпионами в лыжных гонках становятся именно те гонщики, которые способны выжать из себя то, что не могут другие, то есть терпеть за гранью возможного для всех остальных. Как наш Михаил Иванов, который так отработал 50-ку на ОИ, что так и не смог после нее восстановиться за следующие 2-3 года! Многие профессиональные спортсмены просто не помнят, как финишировали на крупных соревнованиях! Было интервью с нашей лыжницей, которая не помнила, как прошла на Васе отрезок с 80 до 90 км - сознание выключилось после отметки 80 км, а пришла в себя, уже стоя под душем в комбинезоне и перчатках...

 Отправлено: 13.06.12 14:15. Заголовок: Runner61 пишет: Кат..

Runner61 пишет:

цитата:

Категорически не согласен!

Категорически не согласен с категоричностью! См. мой пост чуть выше (вернее, статью). Доказывает, что во всём есть локальные оптимумы - и в объёмах, и в темпах. Всё, что выше и ниже - вредит приносит меньше пользы. Надо заметить, по сравнению с полным отсутствием объёмов и темпов.

 Отправлено: 13.06.12 14:31. Заголовок: Runner61 пишет: Вре..

Runner61 пишет:

цитата:

Вредят сердцу не тренировочные объемы, а работа в запредельных режимах на соревнованиях.

Запредельные режимы вредят однозначно. Но и объёмы, если они неоправданно велики, особенно у неподготовленных любителей (которые, копируя чужие планы, пытаются сравняться с профессионалами) ведут к хроническому недовосстановлению организма, перенапряжению физиологических механизмов адаптации к нагрузке и, в конечном итоге, сбоям в системе регуляции. Какой бы ни была низкоинтенсивной нагрузка, для организма - это нагрузка, а значит и стресс. Можно убить себя и объёмами, если не прислушиваться к своим ощущениям и бегать "на износ". Марафоны в качестве "тренировки" как один из примеров такого нерационального подхода.
Ведь, как здесь уже отмечалось:

art пишет:

цитата:

...Мы имеем потерю веса 3-6%, уменьшение жидкостной составляющей крови до 15%, смещенный минеральный баланс клеточного/межлеточного пространства, кучу продуктов распада в крови, изменения циркуляции крови, нарушенную нервную проводимость и т.д... Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам.

Vald пишет:

цитата:

Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ?

 Отправлено: 13.06.12 14:45. Заголовок: Какие

starfighter65 пишет:

цитата:

. Но и объёмы, если они неоправданно велики, особенно у неподготовленных любителей

объемы, вы о чем? ОДА им не позволит дойти до 150-250 км/нед., ну разве только единицам.
starfighter65 пишет:

цитата:

Можно убить себя и объёмами, если не прислушиваться к своим ощущениям и бегать "на износ". Марафоны в качестве "тренировки" как один из примеров такого нерационального подхода.

Если марафон в качестве тренировки, то он и бежится в тренировочном режиме. Ничего, нормально.
Бывало и по выходным 60+40, 60+50. А, если, допустим, что остальные дни недели в восстановительном режиме, то вообще, "песня".
Отттдых...

 Отправлено: 13.06.12 15:11. Заголовок: ROM пишет: объемы, ..

ROM пишет:

цитата:

объемы, вы о чем? ОДА им не позволит дойти до 150-250 км/нед., ну разве только единицам.

Ошибаетесь, многое зависит от желания и настроя.
Даже я, зелёный новичок, со своим хилым неподготовленным организмом (никакого спортивного прошлого, офисная работа, избыточный вес и одышка при подъеме на 4-й этаж без лифта) через пол-года регулярных занятий спокойно сделал в прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км (включая один марафон и один полумарафон), без каких-либо серьёзных последствий для ОДА. А зимой, когда были лыжи, и 300 км за месяц спокойно выходило.
Организм организму рознь. Вот Вы бегаете по выходным 60 + 40 и .... ничего. А для большинства это смертельно (в переносном смысле). А для кого-то может быть и в прямом. Они от такого "отттдых...а" загнутся быстрее чем от гиподинамии.

 Отправлено: 13.06.12 15:25. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км

ROM прав. 150-250 км/нед

 Отправлено: 13.06.12 15:27. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

без каких-либо серьёзных последствий для ОДА.

не кажите "гоп"! Знаете, сколько здесь было таких резвых?

 Отправлено: 13.06.12 15:29. Заголовок: Извиняюсь, то что км..

karaul пишет:

цитата:

ROM прав. 150-250 км/нед

Извиняюсь, то что км/НЕД не заметил. Ну, если в неделю, - то верно.
Но и на гораздо меньших объёмах можно перетренироваться!
(к тому же, речь в статье шла не о бегунах, а о лыжниках, там ОДА не играет столь ведущую роль)

Aввa пишет:

цитата:

не кажите "гоп"! Знаете, сколько здесь было таких резвых?

Охотно верю. Поэтому и не пытаюсь сейчас форсировать события. Всему свое время.

 Отправлено: 14.06.12 09:32. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Даже я, зелёный новичок, со своим хилым неподготовленным организмом (никакого спортивного прошлого, офисная работа, избыточный вес и одышка при подъеме на 4-й этаж без лифта) через пол-года регулярных занятий спокойно сделал в прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км (включая один марафон и один полумарафон), без каких-либо серьёзных последствий для ОДА.

А воспаление надкостницы это разве не проблема ОДА?

ROM прав, загнать сердце медленными тренировочными объемами у любителя не получится. Другое дело соревнования! Тут при наличии крепкого ОДА и сильной воли упорный любитель может серьезно навредить своему здоровью

 Отправлено: 14.06.12 09:55. Заголовок: Runner61 пишет: А в..

Runner61 пишет:

цитата:

А воспаление надкостницы это разве не проблема ОДА?

Вроде бы удалось справиться, не отказываясь полностью от бега. здесь главное не запускать.

 Отправлено: 14.06.12 10:05. Заголовок: Вам повезло, а я сра..

Вам повезло, а я сразу не понял, что это воспаление надкостницы и запустил... Но у меня оно точно не от объемов - я этим не увлекаюсь! Вылезло на 260 км в месяц. Спринты побегал, готовясь к старту на 800 м и похоже перестарался !

 Отправлено: 14.06.12 10:31. Заголовок: Runner61 пишет: Спр..

Runner61 пишет:

цитата:

Спринты побегал

У меня надкостница как раз из-за спринта воспалялась, а точнее, из-за резких поворотов на круге

 Отправлено: 14.06.12 10:37. Заголовок: fa пишет: Оценивали..

fa пишет:

цитата:

Оценивали только снижение риска смерти. Результаты любопытные, наблюдаются явные локальные минимумы риска. Так, для джоггеров риск выше, чем для "продвинутых", но с дальнейшим ростом темпа он снова растёт.

Интересно было бы с полной статьей ознакомиться - может там есть раскладки по сочетанию факторов (объем+количество пробежек+темп). А пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю по 8-16 км в темпе 5-6 мин/км...

 Отправлено: 14.06.12 11:01. Заголовок: LarsVVS пишет: А по..

LarsVVS пишет:

цитата:

А пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю по 8-16 км в темпе 5-6 мин/км...

Опять же, смотря для кого. Кто-то не почувствует, кого-то убьёт. Если тема сердце, то доступный параметр один - пульс. А как меру интенсивности высчитать? Срдн. пульс/время, что ли?
Полар на своем сайте ppt, похоже, так и меряет во вкладке "Training load". Я могу за полчаса бега очень сильно ухандокаться, средний пульс - 136. Полар показывает, что нагрузки почти не было. На веле за 3 часа средн пульс 140, и я не особо убит, хотя максимальные пульсы выше и дольше, чем при беге, но как-то не особо замечаюся. Полар показывает перетренировку дикую - надо на пару дней тормозить.

Вопрос в алгоритме, как правильно считать, чем измерять интенсивность и что контролировать. А на самочувствие не правильно полагаться, т.к это получается уже постфактум, т.е сначала убился, а потом понял это.

 Отправлено: 14.06.12 15:43. Заголовок: dva_69 пишет: Опять..

dva_69 пишет:

цитата:

Опять же, смотря для кого. Кто-то не почувствует, кого-то убьёт

LarsVVS пишет:

цитата:

Интересно было бы с полной статьей ознакомиться

Полностью разделяю сентименты LarsVVS'а и попробую поискать первоисточник, когда выпадет минутка. Но что касается первого, хочу подчеркнуть: исследования статистические, причём на довольно большой выборке: 34 тыщи праздношатающихся набрать не так-то просто (как ни странно, набрать два десятка тыщ спортсменов проще). Понятно, что у любой выборки есть хвосты, но речь-то идёт о статистической норме (отнюдь не совпадающей с общебытовой).
И вообще, как в любых статистических исследованиях, хочется отдельных результатов по каждой группе: возрастной, со спортивным прошлым и без оного, офисных работников и "строителей", мазохистов и гедонистов, аллергиков и (не знаю антонима) В общем, идеал в статистике недостижим, и результат на отдельного индивидуума распространяется лишь с натяжкой... но позволяет делать выводы о популяции в целом