Отправлено: 06.09.12 12:23. Заголовок: Фунт , вопросы , проблемы...

Я - Фунт , и часто задаю вопросы о беге . Жалоб пока не было , но порой обсуждение этих вопросов превращает профильные темы в темы по обсуждению моих проблем , и поэтому я открываю эту ветку ( иначе пришлось бы захламить очередными вопросами какую-нибудь полезную тему , а вопросы мои только начались - ведь многое ещё впереди ) . Вот моя клубная карточка , вот моя тема по включению в подготовку к марафону двухразовых тренировок . Вступление в тему частично ободрал с karaul , простите , уж очень «в кассу» . Началось всё в феврале этого года , когда я решил серьёзно взяться за занятия бегом и подготовиться к марафону «Белые ночи» . Подошёл к вопросу со всем фанатизмом , ставя целью ни много ни мало , а улучшить личник более , чем на 20минут ( с 3.05.40 до 2.45.00 ) . Ради этой цели работал ударно и самозабвенно , тренируясь по 10-12 раз в неделю и держа объём по 160-170км. ( а иногда и повыше ) с немалым количеством работ на скорость , решив , что в случае перегруза - сорву план тренировок , но зато нащупаю ту самую грань перетренировки . На перетренировку вышел ( как мне кажется ) в районе последних одной-двух недель перед соревнованиями , усугубив ситуацию безуглеводной диетой ( теперь думается , что сверяясь с дневником , тренируясь на пределе , могу балансировать в районе этой грани ) . Как правильно заметили на форуме – аппетит приходит во время еды – в процессе тренировок захотелось большего , чем выйти из 2.45 , да и готовность вроде была , но если не брать в расчёт «хотения» и «возможности» , а также возможный выход на перетренировку , то цель достигнута и даже перекрыта на 5секунд ( по протоколу – 2.44.55 ) . И дальше самое сложное – сил и энергии в достижение цели вложено довольно много , а что дальше ? После марафона хорошо отдохнул три недели ( расслабленные пробежки по 30 – 60км/неделю ) и далее до сегодняшнего дня чуть больше 400км/месяц – всё на восстановление и может быть на поддержание формы . Никаких целей не только не поставлено , но и не планировалось ставить . Начались метания вплоть до совершенно бредового сейчас желания участвовать в сверхмарафоне ( возможно побегу на «Испытай себя» , но не исключено , что оставлю эту бредовую идею в покое и пробегу ММММ , как и советуют люди , к словам которых я обычно прислушиваюсь , тем более и о командных интересах нужно помнить ) . Надо что-то делать – к чему-то стремиться , но ко всему , что близко по времени – уже не успеваю подготовиться , а всё , что далеко – оно реально далеко и начинать циклы подготовки к тем целям – рано , спекусь досрочно . Как лодка потерявшая управление . Без цели и подготовки ( просто побегать ) даже на пробежку выходить лень . Хочется серьёзных целей , героических усилий и преодоления непреодолимых препятствий , просто подбегивать в ожидании чего-то скучно и неинтересно . Вот думаю , как же мне быть… Из рассматриваемых вариантов :

а) Попробовать «найти цели» в коротких и средних дистанциях , сейчас целенаправленно поработать над скоростью ( в т.ч. в манеже зимой ) и уже ближе к весне «упереться рогом» и подготовиться к летне-осенним марафонским стартам .

б)Попробовать упереться прямо сейчас в объём на равномерных длительных пробежках и набрав его к весне невероятное количество ( постепенно увеличивая темп ) , также попробовать подготовиться к летне-осенним стартам за весну-лето , а если получиться вытягивать объём более 800км., то попробовать сверхмарафон следующей осенью .

в)Так и молотить , как при подготовке к «Белым ночам» , исходя из «подготовки португальских бегунов» , которые судя по литературе , так и тренируются круглогодично , держа основные работы в недельном микроцикле постоянно .

P.S. Также угнетающе действует необходимость поездки в командировку ( ограниченное пространство ) на май, июнь, июль следующего года . Я скорее всего возьму с собой мощную беговую дорожку + ОФП ( возможность сделать какие-то силовые циклы ) , но тем не менее… Вот такая вот ситуация на сейчас . Огромное спасибо всем тем , кто просто не полениться прочитать сие послание и тем паче спасибо тем , кто выскажет любые мысли , идеи и предложения по поводу вышесказанного . To be continued...

 Отправлено: 06.09.12 12:55. Заголовок: Фунт пишет: Вступле..

Фунт пишет:

цитата:

Вступление в тему частично ободрал с karaul , простите , уж очень «в кассу»

спасибо. Начинание поддерживаю.

В пунктах (а)-(в) учитывайте долгосрочный и краткосрочный эффект тренировок. Если нет конкретной цели, то имеет смысл работать такими средствами которые дают долгосрочный, а не краткосрочный эффект. Я сам в этом окончательно не разобрался в отношении бега. По моему разумению

- Самый долгосрочный эффект - постановка техники. Надо конечно начинать в детстве, но и сейчас непоздно. Очевидно нужен живой наставник.

- Аналогично долгосрочный эффект - понимание структуры тренировок, умение строить тренировочный план, дисциплина тренировок. Приходит с опытом. С дисциплиной легко (зависит от характера) а с пониманием сложно (зависит от опыта). Для опыта ценно всё новое, например, и успех и неуспех в занятиях. Для опыта менее ценно ходить по кругу, дважды наступать на одни грабли, дважды делать одну и ту же ошибку.

- самый краткосрочный эффект - ПАНО, темповые работы, интервалы. Если эти занятия нацелены только на конечный результат. Если не только на мгновенный результат но в процесссе достигаются долгосрочные эффекты (см.выше), то есть совершенствуется техника, приходит новое понимание, то эти занятия имеют более глубокий смысл.

- португальская система мне кажется является самой бесполезной, она краткосрочна. Это просто спортивная работа, образ жизни

- большие объёмы тоже бесполезны если нет желания уходить в ультрамарафон. Я сам делаю большие для любителя объёмы потому что после рубежа 10тыс км (думаю достигну в 2013-2014) хочу принять решение надо ли мне готовится к 100км в 2017. И ещё будет несколько лет на подготовку.

Примерно так. Прошу прощения если тон показался менторским и за то что рассуждения общежитейского свойства а не бегового.

 Отправлено: 06.09.12 15:18. Заголовок: Фунт Подозревая что..

Фунт
Подозревая что тебе не так уж много лет, предлагаю всерьёз заняться такими дистанциями, как 3000м, 5000м и 10000м.

Все сильнейшие марафонцы имеют приличный результат на 1500м, не говоря уж о 3000. Это я к тому, что при таком выборе марафон от тебя никуда не уйдёт, я бы даже сказал наоборот - будет потенциал бежать эти 42км значительно быстрее чем 2:45:00, который можно будет с годами развить.

 Отправлено: 06.09.12 15:32. Заголовок: AlexK пишет: Подозр..

AlexK пишет:

цитата:

Подозревая что тебе не так уж много лет

Почти 32 (согласно данным из профиля ;) )

 Отправлено: 06.09.12 18:17. Заголовок: Я полностью поддержи..

Я полностью поддерживаю AlexK.
AlexK пишет:

цитата:

Все сильнейшие марафонцы имеют приличный результат на 1500м, не говоря уж о 3000.

А дистанции свыше марафона - это уже извращения: наркотическая зависимость, чреватая болезнью, страшной худобой и прочее. Если хочешь жить здоровым, красивым и выносливым, ограничивайся марафоном и то не чаще 2-3раза в год.

 Отправлено: 06.09.12 18:26. Заголовок: Анатолий пишет: А д..

Анатолий пишет:

цитата:

А дистанции свыше марафона - это уже извращения: наркотическая зависимость, чреватая болезнью, страшной худобой и прочее.

Факты в студию!

 Отправлено: 06.09.12 18:38. Заголовок: Если специализироваться на сверхмарафоне,

то да, скорость уйдет. Но если это лишь пробный этап, то ничего страшного не случится. Подкреплю фактами: в 43 года я пробежал сверхмарафон 100км, после этого, в этом же году, личник на 10км. В 44года пробежал сутки, есественно при подготовке сбегал несколько тренировочных сверхмарафонов. В 45 лет два личника на марафоне. В 46 лет прбежал пару 6ч бегов, одну 100км и Комрадос 89км. В 48 лет личник на 1км. Никаким большим МПК не обладаю, в районе 55-59 по разным данным было в 41год.

 Отправлено: 06.09.12 18:48. Заголовок: Робинзон пишет: в 4..

Робинзон пишет:

цитата:

в 43 года я пробежал сверхмарафон

и т.д.

Чего и я Фунту советую: сверхмарафоны после сорока, если захочет...

а Анатолий резко сказанул, не есть хорошо...

 Отправлено: 06.09.12 21:53. Заголовок: Фунт пишет: Хочется..

Фунт пишет:

цитата:

Хочется серьёзных целей , героических усилий и преодоления непреодолимых препятствий , просто подбегивать в ожидании чего-то скучно и неинтересно

Действительно, это большая проблема при регулярных занятиях спортом, что становится скучно. И не важно бегаешь ты марафон, спринт или жмешь штангу. Самый простой выход лежит на поверхности - это регулярное участие в соревнованиях. Именно соревнование делает из простого физкультурника продвинутого, а можно даже сказать, и спортсмена, именно соревнование заставляет преодолевать "непреодолимые препятствия". И не так важна сама дистанция, как результат на ней, который заставит тебя хорошо потрудиться. Для разнообразия почему в самом деле не попробовать покороче. Все читали как Чапай с Робинзоном преодолевают звуковой барьер на 1000м, по-моему, не менее интересно, чем марафон. И тренировки там довольно мудреные и жесткие, тебе должно понравиться!)))

А вообще, молоток, что создал тему.
Можно сказать, взял на себя ответственность. Теперь в кустах не отсидишься, вот только цели тебе определим достойные, и будем следить за твоими успехами!)))

СЮр пишет:

цитата:

Чего и я Фунту советую: сверхмарафоны

А профессионалы этого не советуют.
Вспоминаю вопрос караула, который он задавал в прошлом году Кононову, а недавно Тюпину. Вопрос был: "Реально ли любителю пробежать 100км и полезно ли это?" И хотя между собой у них куча разногласий, оба уважаемых сверхмарфонца ответили одинаково. Вместо ожидаемого... Это офигенский опыт, такое надо испытать хоть раз в жизни. На вопрос: "возможно?" ответ был:"А оно тебе надо", а на вопрос: "полезно ли?" Ответ был: "вредно".

 Отправлено: 06.09.12 23:25. Заголовок: tauker пишет: Ответ..

tauker пишет:

цитата:

Ответ был: "вредно"

У нас в Ростове один сверхмарафонец - просто скелет, колени выскакивают из чашечек. Два марафонца то же сверх худые. Это серьезные спортсмены после 60 лет. Так что имейте в виду такую перспективу. И вообще, тренироваться на длительность бега проще, как это ни парадоксально, чем на увеличение скорости на 3-5-10км. И при этом на 3-5-10 км здоровье не подвергается опасности. Это я написал для любителей бега, а не мазохизма с элементами медитации и транса. Очень много случаев, когда сердца марафонцев и 30км не выдерживают. Это реальность.

 Отправлено: 07.09.12 03:01. Заголовок: Анатолий пишет: А д..

Анатолий пишет:

цитата:

А дистанции свыше марафона - это уже извращения: наркотическая зависимость, чреватая болезнью, страшной худобой и прочее.

Что значит «страшная худоба» ? Если вы хотите «лягнуть» сверхмарафон , то делать это надо поизящнее и со знанием дела. Беговая антропометрия выглядит так , что сверхмарафонцы как раз -таки относительно нехудые ребята ( а самые худые - люди , специализирующиеся на 10000 м -21,1 км) .
Анатолий пишет:

цитата:

У нас в Ростове один сверхмарафонец - просто скелет, колени выскакивают из чашечек. Два марафонца то же сверх худые. Это серьезные спортсмены после 60 лет.

Так о вреде чего речь ? Сверхмарафона , марафона , возраста или ограничений в питании ? Как-то неубедительно . Масса контрпримеров и из сверхмарафона/марафона , и из "мирской жизни". Так , Р.Пальцева в 60-64 г. регулярно выбирает ок. 200 км в суточном беге и будет бежать на ЧМ -2012 в Польше. Далее , 70+ летний Уитлок , выбегающий из трёх часов. А уж "простых" 60-летних мужчин со "средним весом" , нездоровых от самой жизни , сотни тысяч.
Рано ТС думать о возрастных проблемах. А вот получить прибавку к здоровью и психологические бонусы от беговых тренировок и соревнований ( необязательно сверхмарафона) он вполне может. См.пример Робинзона , поднявшегося от перелома ноги до результата 6:58/100 км в том же сезоне.
AlexK пишет:

цитата:

предлагаю всерьёз заняться такими дистанциями, как 3000м, 5000м и 10000м.

Переформулировал бы на «выполнить несколько 4-6 месячных циклов подготовки с прицелом на 10 км (шоссе)- полумарафон». Соревноваться на дорожке стадиона (дистанции с нулями) , думаю , не стоит ( поздновато , да и тренировки в шипах травмоопасны для ахиллов и зпб ). Но тренировки к коротким пробегам по шоссе и кроссам - самое то.

 Отправлено: 07.09.12 08:25. Заголовок: tauker специально ..

tauker

специально для вас уточняю: я не сторонник сверхмарафонов и не советую их бегать никому, кроме tauker - появится время обдумать свои будущие высказывания

Фунт пишет:

цитата:

Начались метания вплоть до совершенно бредового сейчас желания участвовать в сверхмарафоне

Фунт пишет:

цитата:

Без цели и подготовки ( просто побегать ) даже на пробежку выходить лень

метания, лень - может быть дело не в цели, а все таки перебрал и это сигналы могучего организма Фунта, вроде бы безобидные? Я бы сделал паузу, отвлекся, подумал - к чему лежит душа. Паузу или сейчас или в конце сезона, если есть интерес , можно добегать осенние старты.
а на ближайшее будущее - улучшать результат на десятке - полумарафоне- марафоне(учитывая склонность к длинным и несомненное наличие здоровья), в такой последовательности. При этом марафон я бы пока оставил один - осенний.
При грамотном подходе - можно прогрессировать до сорока лет минимум - по моему хорошая перспектива. Хорошо бы тренера реального...

 Отправлено: 07.09.12 08:49. Заголовок: СЮр пишет: tauker ..

СЮр пишет:

цитата:

tauker специально для вас уточняю: я не сторонник сверхмарафонов и не советую их бегать никому, кроме tauker - появится время обдумать свои будущие высказывания

Я про сверхмарфонцев ничего плохого сказать не хочу и никогда не говорил. Для меня это люди с другой планеты. Я, кстати, до марафорума даже не подозревал, что есть такой вид спорта. Респект им всем! И нашим чемпионам и тем, кто хоть раз в жизни одолел 100км!
Но слушая рассказы реальных сверхмарфонцев, наблюдая за ними, я вижу, что природа не дала мне сверхмарфонских данных, и не стоит обманывать ни себя, ни природу. Так что безопаснее мне будет подумать над чем-то, скажем, во время занятий йогой. Опять же, теломеры целее будут.

 Отправлено: 07.09.12 08:56. Заголовок: tauker веселый вы ..

tauker

веселый вы мужик, завидую
удачи в йоге...

 Отправлено: 07.09.12 09:19. Заголовок: tauker пишет: Самый..

tauker пишет:

цитата:

Самый простой выход лежит на поверхности - это регулярное участие в соревнованиях.

Vald пишет:

цитата:

Но тренировки к коротким пробегам по шоссе и кроссам - самое то.

СЮр пишет:

цитата:

...а на ближайшее будущее - улучшать результат на десятке - полумарафоне- марафоне...

СЮр пишет:

цитата:

При этом марафон я бы пока оставил один - осенний.

- Обдумаю и постараюсь увязать в одно .

СЮр пишет:

цитата:

метания, лень - может быть дело не в цели, а все таки перебрал

, может быть , об этом говорил в теме о двухразовых тренировках Азат

цитата:

После ближайшего старта (марафона) по такому плану потом будет очень длительный период восстановления, а возможно и проблемы.

, но против настолько серьёзного перегруза говорит то , что раньше , до того , как я упёрся по настоящему , мне тоже было лень выходить без цели побегать , хотя тренировался вовсе не интенсивно , по 3-5 раз в неделю , отрезков не делал никаких и дневники пестрят перерывами в неделю , как-то казалось мало смысла выйти на пробежку - зачем , для чего ? и пропусков тренировок было много просто потому , что не хотелось . А вот когда появилась Цель ( причём я думаю если бы цель стояла из трёх - тоже скоро стало бы неинтересно ) , появилось и стремление её достигнуть . Даже не знаю чем подобное объясняется .

 Отправлено: 07.09.12 10:09. Заголовок: ну цель, тем более с..

ну цель, тем более с большой буквы, все таки предстоит выбрать самому, а средства найдутся при желании...
Фунт пишет: -

цитата:

об этом говорил в теме о двухразовых тренировках Азат

вот вот, там не только он говорил, перечитай.
Если тебя интересует результат, то надо приготовиться к планомерной работе на годы - сливки, интенсивно поработав с февраля, ты уже снял - дальше такого прогресса не будет. Но это опять- вопрос цели, может захочешь коллекционировать марафоны, сверхмарафоны - в этом тоже что то есть.

Может, вообще бегать бросишь - я вот как начал в 16 лет и все еще бегаю в свои 54 и даже соревнуюсь по 20 стартов за сезон(плюс 10 лыжных), до сих пор интересно. Хотя были перерывы и большие и ошибки и сейчас такие делаю. Ну это я типа опытом делюсь....

 Отправлено: 07.09.12 10:33. Заголовок: СЮр пишет: сливки,..

СЮр пишет:

цитата:

сливки, интенсивно поработав с февраля, ты уже снял - дальше такого прогресса не будет

если будет хороший тренер, можно снять вторые сливки

 Отправлено: 07.09.12 11:34. Заголовок: Привет Алексей! Прав..

Привет Алексей! Правильно, что завел свою тему!

Я бы тоже посоветовал тебе побегать покороче! Но зная твои проблемы и то, что ты не любишь совсем короткие, не буду советовать 1500 м 3000. Поработай зиму в манеже над улучшением результата на 10K, сбегай весной-летом 2-3 ПМ и пару 30-к с прицелом на осенний старт в марафоне! И про технику бега не забывай, там тебе есть над чем поработать, ты это знаешь и без меня!
С тренером трудно, мой к сожалению, заочно тренировать не возьмется.

На счет цели: есть старт, который мог бы быть тебе интересен. В октябре в Сочи будет горная 30-ка. Подробности уточню и кину тебе в личку.

 Отправлено: 07.09.12 12:13. Заголовок: Runner61 пишет: пар..

Runner61 пишет:

цитата:

пару 30-км

Оффтоп: Их сейчас в календаре ...«днём с огнём».
Увидел две в Гатчине ( одна из них зимняя ) и две на Алтае ( 33 км -Уймон и 30 -зимняя). Попытаться хотя бы минимально приобщиться к сверхмарафону через полтинник тоже сложно : есть только один старт в августе в Челябинске.

 Отправлено: 07.09.12 12:38. Заголовок: Всем спасибо за сове..

Всем спасибо за советы – конспектирую . Вот дополнение , чтобы понятнее стали «вопросы и проблемы» . Вроде удалось поточнее сформулировать свои проблемы и чаяния . Распишу подробно , чтобы быть правильно понятым… - Вот , например : вкалываю по шоссе , как папа Карло , делаю 175км/неделю при двухразовых тренировках , с двумя длительными в неделю , с отрезками и на АнП , и на МПК в недельном микроцикле , разумеется темповый бег не забываю , в качестве разминки к тренировкам выполняю СБУ . Дома и на работе вся жизнь подчинена бегу и движению вперёд – большую часть дня занят приготовлением себе пищи ( всё заранее заведено в график и составлен план питания ) , после обеда строго сон – не менее часа . Если сажусь за компьютер , то почитать марафорум или полазить на беговых ресурсах , почитать Фитзингера и т.п. И я чувствую работу ! Чувствую , как организм наполняется нужными мне качествами , как растёт скорость , как , после тяжёлой скоростной ( и продолжительной ! ) работы , подбегая к дому в подъём ( у меня на подъезде к дому подъём метров 200 в несколько градусов )- чувствую , как чётко и легко работают ноги и что в очередной раз посильнее толкнувшись – могу взлететь . Вот это тренировки , так можно жить и стремиться . Теперь далее , попробую поподробнее , чтобы правильно донести то , что хочу сказать – «Белые ночи» прошли , цель «в кармане» - я отдыхаю , не тренируюсь ( не тренируюсь относительно предыдущих нагрузок ! ) , изредка выполняю какие-то работки . В таком «не героическом» режиме не может быть и речи , чтобы в 22.00 быть в «люле» , чтобы столько же времени проводить за готовкой и осмысливанием тренировок , уже могу прозевать обед или проспать завтрак , как-то всё не то , даже форум «дом и дача» ( ранее оттеснённый марафорумом ) стал занимать довольно много времени в жизни ( как-никак дом строю ) . Но вот думаю об ММММ , просматриваю дневник и что я вижу – объёмы за 400км. ( 120 , 95 , 140 , 85 , 125 , 55 км/неделю ) , причём снижение объёмов , как нарочно идёт к ММММ и на каждой неделе есть работа на АнП ( и неслабая ! ) и есть длительная в 37км. за четыре недели до ММММ , причём с повышением темпа до 4мин/км. на последней десятке и до быстрее 3.45 на последней трёшке – то есть эти работы в ненапряжном графике я даже не заметил , как-то само собой прошли – я их и не планировал , просто бегал . И даже «кубики» на пузе ещё остались , несмотря на то , что все диеты забросил ( видимо и с весом особо не перебрал ( давно не взвешивался )) и я начинаю думать , что может быть готов к марафону , но тут подкарауливает сложность , связанная именно с моим восприятием тренировок – если бы я смог сейчас пробежать марафон лучше , чем «Белые ночи» , то – это безусловно было бы шагом вперёд в развитии , но сказало бы о том , что такая вот «вялотекущая» схема тренировок может принести больше пользы , чем реально интересная , упорная работа , во время которой остро чувствуешь и жизнь , и бег , и развитие , и свои силы . Не уверен , что в режиме последних двух ( расслабленных и выполняемых как бы само собой ) месяцев смог бы тренироваться реально долго – замучали бы проблемы с ленью и мотивацией – нет изюминки , бешеного ритма тренировок . Вот , хоть и размазано , но надеюсь доходчиво сформулировал то , что хотел донести в стартовом сообщении ( тогда мысли ещё не окончательно сформировались – поторопился ) . P.S. Ни в коей мере не стремлюсь заострить внимание на ММММ , как на каком-то стремлении , просто очень удачно подвернулось под описание " проблем и вопросов" .

karaul пишет:

цитата:

...если будет хороший тренер, можно снять вторые сливки

- Мне тоже так кажется , ресурсы для ещё одного "скачка прогресса" вполне пока ощущаю...

 Отправлено: 07.09.12 13:03. Заголовок: Фунт пишет: Дома и..

Фунт пишет:

цитата:

Дома и на работе вся жизнь подчинена бегу и движению вперёд – большую часть дня занят приготовлением себе пищи

Жениться вам надо, барин.

 Отправлено: 07.09.12 13:15. Заголовок: Фунт пишет: если б..

Фунт пишет:

цитата:

если бы я смог сейчас пробежать марафон лучше , чем «Белые ночи» , то – это безусловно было бы шагом вперёд в развитии , но сказало бы о том , что такая вот «вялотекущая» схема тренировок может принести больше пользы , чем реально интересная , упорная работа , во время которой остро чувствуешь и жизнь , и бег , и развитие , и свои силы

так не одна вялотекущая, а упорная СОВМЕСТНО с вялотекущей и приводит к результату.
Раз такое дело, то может и надо пробежать ММММ, по моему все хорошо складывается и можно улучшить результат, и мне дополнительный интерес поучаствовать-посмотреть , а то сомневаюсь пока, стоит ли ехать, бежать десятку.
Фунт пишет:

цитата:

в режиме последних двух ( расслабленных и выполняемых как бы само собой ) месяцев

а вот был со мной такой экспромт, поехал бежать 20ку на Красногорском марафоне, был такой раньше в ближнем Подмосковье и уже на месте поменял дистанцию на марафон, несмотря на дождик - как то хорошо на разминке мне стало В итоге прибежал на финиш на стадион Зоркий третьим за 2,27, что было довольно неожиданно и приятно

 Отправлено: 07.09.12 14:46. Заголовок: Авва пишет: Женитьс..

Авва пишет:

цитата:

Жениться вам надо, барин.

- Я женат . Просто я работаю сутки-трое , а жена на пятидневке и поэтому чаще всего мне проще отвести и забрать дочь из сада и приготовить тоже проще мне для семьи , чем семье для меня , тем более самому удобнее готовить ( в плане соблюдения режима и рациона ) .

СЮр пишет:

цитата:

...так не одна вялотекущая, а упорная СОВМЕСТНО с вялотекущей и приводит к результату.

- Хм , это получается я сам того не подозревая соблюдаю некоторую цикличность тренировок ?

СЮр пишет:

цитата:

...может и надо пробежать ММММ, по моему все хорошо складывается и можно улучшить результат...

- Эх , и да простят мне моё непостоянство те , кто выражал желание "поболеть" за меня на "Испытай себя"...

А вот далее наверное всё-таки вот так -

Vald пишет:

цитата:

«выполнить несколько 4-6 месячных циклов подготовки с прицелом на 10 км (шоссе)- полумарафон»

СЮр пишет:

цитата:

При этом марафон я бы пока оставил один - осенний.

 Отправлено: 07.09.12 15:05. Заголовок: Фунт пишет: А вот д..

Фунт пишет:

цитата:

А вот далее наверное всё-таки вот так -

" а вот это - попробуйте..."

 Отправлено: 07.09.12 15:16. Заголовок: Фунт Мне кажется, ..

Фунт

Мне кажется, очень интересным стимулом может стать дуэль! А что? Некоторые форумчане устраивали междусобойчики и, кажется, успешно! Лично для меня всегда это было огромным стимулом в тренировках - когда есть определенный старт, на котором с кем-то определенным можно позарубаться. Подумай над такой идеей!

 Отправлено: 07.09.12 15:41. Заголовок: Vald пишет: Оффтоп: ..

Vald пишет:

цитата:

Оффтоп: Их сейчас в календаре ...«днём с огнём». Увидел две в Гатчине ( одна из них зимняя ) и две на Алтае ( 33 км -Уймон и 30 -зимняя). Попытаться хотя бы минимально приобщиться к сверхмарафону через полтинник тоже сложно : есть только один старт в августе в Челябинске

А знаметитейший Международный пробег Пушкин - Санкт-Петербург на призы газеты «Вечерний Петербург», проводящийся в этом году в 86-й раз! Кстати этот старт через 2 недели - 23-09-2012 Так что в Питере с этим проблем нет!

 Отправлено: 07.09.12 17:07. Заголовок: Runner61 пишет: А з..

Runner61 пишет:

цитата:

А знаметитейший Международный пробег Пушкин - Санкт-Петербург на призы газеты «Вечерний Петербург», проводящийся в этом году в 86-й раз! Кстати этот старт через 2 недели - 23-09-2012 Так что в Питере с этим проблем нет!

Сорри за оффтоп...
"Пушкин - Санкт-Петербург"...с ужасом вспоминаю эти пробки по утрам и вечерам. От Пушкина до Обводного канала на Московском добирался порой за два и даже за три часа. А до Дворцовой площади надо было бы еще пару часов добираться. Наверняка, рекорд трассы у бегунов в разы меньше!
Фунт пишет:

цитата:

- Хм , это получается я сам того не подозревая соблюдаю некоторую цикличность тренировок ?

И это правильно! А еще лучше сделать эту цикличность сознательно. Вот наметишь себе цели на ближайший год и тогда распланируешь циклы. Тем более теперь и опыт есть и знаешь границы, за которыми начинается перетренировка.

 Отправлено: 10.09.12 17:40. Заголовок: Фунт, я так понял,что "тлеть" - не Ваш удел.

А для "горения" нужна мотивация...
Позволю себе дать Вам совет: займитесь ориентированием.
Вот уж где житуха мыслям и "мослам"!
Уверен,что появится не шуточный интерес к тренировкам.
Надо просто пережить новичковый период,а потом,с ростом опыта, засосёт...
Не отпустит!

 Отправлено: 10.09.12 19:54. Заголовок: Вот отбеган ММММ и с..

Вот отбеган ММММ и снова появились вопросы и проблемы . Сначала общее : заглядываю в дневник и вижу в последние два месяца разброд и шатания – объём уменьшился более , чем в полтора раза , количество работ сократилось существенно , на короткие отрезки не бегалось вообще ничего , скорость в работах на АнП упала на 5-7секунд и тем не менее удалось чуть-чуть улучшиться за счёт более удачной раскладки – если бы правильно разложился на «Белых ночах» - наверное было бы ещё лучше . И становиться всё интереснее , а что могло бы получиться на «Испытай себя» ? Вроде 2.43 на марафоне – не самый медленный результат , неужели бороться пришлось бы только за то , чтобы уложиться в контрольное время ( как пророчествовал Жданов ) ? Понятно , что объём не сногсшибательный , но он есть и объём предыдущих месяцев – неужели он имеет лишь сиюминутный эффект ? Хотя о том , что не побежал 8го сентября сотку не жалею . Теперь частности : основное , что мешало бежать – это забившиеся ППБ , чуть-чуть тяжелеть начали ещё на первой половине дистанции , болеть начали примерно после 30го ( с половинки ощутимо добавил в скорости и с 30го прибавил ещё ) и чем дальше , тем сильнее . Я раньше никогда с такой скоростью так долго не бегал и потому всё в новинку – куча вопросов возникает : а)из-за чего это происходит ( скапливается кислота – превышен какой-то порог , недостаток силовых тренировок ( слабость мышц ) или сказывается ударное воздействие – всё-таки по асфальту и не совсем медленно ) ? б)какую роль в этой проблеме могут иметь довольно лёгкие марафонки ( помнится Пшеничников в своей статье марафонки не рекомендовал людям с моим весом ( 76-77кг.) вообще ) ? в)Что будет если несмотря на боль наращивать темп ( боль можно было потерпеть , но было странное ощущение деревянных ног и того , что если мчать ещё быстрее , то что-то должно произойти с ногами и не получиться бежать вообще никак ) ? г)Что вообще является лимитирующим для быстро бегущих спортсменов на марафоне ? д)Какие тренировки нужны , чтобы отодвинуть или убрать этот фактор забитости и боли в ППБ ?

P.S. Думаю , что на скорости медленнее 4мин/км. эта проблема возникла бы очень не скоро , на длительной в 40км. при скорости совсем немного из четырёх её не было .

 Отправлено: 10.09.12 20:04. Заголовок: Добавляй 2 минуты к ..

Добавляй 2 минуты к результаты, и получаешь время точь в точь совпадающее с БН)

 Отправлено: 10.09.12 20:27. Заголовок: Фунт пишет: Итого , ..

Фунт пишет:

цитата:

Итого , если не ошибаюсь , жпс весьма "неточен" на разворотах , кои имели место быть . Также неуверенный приём под мостами и прочими монолитными конструкциями , коих было значительно больше , чем разворотов .

Денис Е пишет:

цитата:

Добавляй 2 минуты к результаты, и получаешь время точь в точь совпадающее с БН)

Как бы повода нет . Жпс показывает 41.7 . И скорость выше 4мин/км. сразу , а в конце так особенно . Нет там двух минут , там и одной не наберётся ...

 Отправлено: 10.09.12 22:28. Заголовок: Алексей

фунт - по выносливости ты подошел к пределу относительно запаса своей скорости - дальнейший объем тебе ничего не даст - отдохни и займись силой и повышением базовой скорости - когда улучшишь личник на 3000 до 9 15-9.20 - тогда снова можно переходить к объемам и готовиться к новому рекорду на марафоне в пределах 2.32- 2.35

 Отправлено: 10.09.12 22:51. Заголовок: аноним пишет: ...на..

аноним пишет:

цитата:

...на 3000 до 9 15-9.20...

- Спасибо , а это какой эквивалент на 10км. и на 1000м.?

аноним пишет:

цитата:

...тогда снова можно переходить к объемам...

- И всвязи с этим вопрос - а сколько времени требуется человеку , занимавшемуся силой и базовой скоростью , чтобы вырастить объём , достаточный для поддержания равномерного темпа на марафонской дистанции ? Месяц , два , полгода ?

 Отправлено: 11.09.12 06:39. Заголовок: Тогда

Фунт пишет:

цитата:

скорость в работах на АнП упала на 5-7секунд

это уже и не темп ПАНО, а смешанный режим.
Фунт пишет:

цитата:

Вроде 2.43 на марафоне – не самый медленный результат , неужели бороться пришлось бы только за то , чтобы уложиться в контрольное время ( как пророчествовал Жданов

Он пошутил, чтобы отговорить тебя от этой безумной затеи.
Я первую сотку бежал примерно на таких же объемах как и ты, но в 40 лет.
На марафоне в то время личник был 2:46.53. Пробежал на ЧР в Черноголовке 7:55.17.
Так, что 7.40-7.50 ты бы пробежал без особых проблем.
Фунт пишет:

цитата:

Как бы повода нет

Статистика - вещь упрямая!
ТОП-лист марафон мужчины 2012 год:

Скрытый текст

Сезон 2012/ Мужчины/ Марафон 2:13:49 Алексей Реунков 12.08.2012 Лондон 14 ф 2:16:04 Дмитрий Сафронов 12.08.2012 Лондон 23 ф 2:17:51 Андрей Миняков 01.07.2012 Санкт-Петербург 1 ф 2:18:20 Григорий Андреев 12.08.2012 Лондон 37 ф 2:21:08 Артем Куфтырев 01.07.2012 Санкт-Петербург 2 ф 2:21:28 Вадим Улижов 01.07.2012 Санкт-Петербург 3 ф

10-ка сильнейших на ММММ:

Скрытый текст

ШУТОВ Федор 6 М18 02:12:14 КУЛЬКОВ Михаил 1 М18 02:12:14 СОКОЛОВ Алексей (ст.) 28 М18 02:13:08 АПЛАЧКИН Артем 9 М18 02:13:17 МАТВИЙЧУК Александр 193 М18 02:13:25 ЛЕЙТМАН Андрей 7 М18 02:15:21 СЕРГЕЕВ Андрей 39 М18 02:15:44 БЫКОВ Михаил 27 М18 02:16:22 ТЕПЛЫХ Павел 17 М18 02:16:46 КАВИРМИТОВ Руслан 12 М18 02:18:12

Ну, не бывает так, чтобы все внезапно и одновременно заболели корью!
Привет Хоттабычу!

 Отправлено: 11.09.12 08:13. Заголовок: Сравнение неудачное

RОМ пишет: Ну, не бывает так, чтобы все внезапно и одновременно заболели корью!
Прохладная погода заметно улучшает результат. В Лондоне было значительно теплее, чем в Питере на БН и в Москве на ММММ.
Лично я в Питере словил небольшой спад на 35 - 40км, а в Москве вообще и намека на стену не было. На марафонах в Солнечногорске, МИР, в Юбилейном, стена была конкретная. Это и есть "корь".

 Отправлено: 11.09.12 08:29. Заголовок: Полагаю, что забитость мышц

от недостаточного объема на целевой скорости и обуви не соответствующей технике бега. Странно, что ППБ, она сильно грузится на спусках, но на марафоне их не было. Может это особенность техники? Если длительных долго не было, то тоже ноги бывают не готовы.
Для увеличения силы и результатов на 3 - 10км объем 400км/мес не страшен, можно сильно и не снижать. Судя по километру за 2:50 и десятке за 35мин, резерв для улучшения марафонского результата еще есть. А уж на сотне, вон, Абашова с 3:15 (или около того) на марафоне, набежала 8:35. Берем пропорционально от 2:43 и получаем 7:10 Правда Лена у Андрея тренировалась, он Вишневскую тренирует и знает толк в подготовке к сотне
Для прогресса надо 1) цель выбрать, 2) грамотный план подготовки составить и 3) где-то взять мотивации как у Земцова и... будет тебе счастье:)
Или можно без всяких больших целей бегать все подряд, получая удовольствие, что тоже не плохо

 Отправлено: 11.09.12 08:30. Заголовок: Мотивация

ROM пишет:

цитата:

Статистика - вещь упрямая!

В Лондоне были хуже погодные условия. И логично, что наши были больше заинтересованы в выступлении на родной земле, а не заведомо проигрывать Кенийцам и Угандийцам. У Соколова ст. личник - 2:09.07

По теме:
После крупных стартов, достижения крупных поставленных целей часто возникает период падения мотивации связанный с потерей ориентиров. Можно пару месяцев придаваться ничего не деланью и размышлениям: что дальше. Потом надо поставить цель как можно более глобальную с горизонтом 3-5 лет и методично к ней двигаться.

 Отправлено: 11.09.12 08:46. Заголовок: ROM пишет: ТОП-лист..

ROM пишет:

цитата:

ТОП-лист марафон мужчины 2012 год:

неужели такой хилый топ- лист, может деза?

 Отправлено: 11.09.12 09:52. Заголовок: Глаз пишет: А для &..

Глаз пишет:

цитата:

А для "горения" нужна мотивация... Позволю себе дать Вам совет: займитесь ориентированием. Вот уж где житуха мыслям и "мослам"! Уверен,что появится не шуточный интерес к тренировкам. Надо просто пережить новичковый период,а потом,с ростом опыта, засосёт... Не отпустит!

Здравый совет, мне тоже кажется что у Фунта хорошо бы пошло ориентирование.
Но ориентирование это не бег надо чтобы кто-то взял за руку и привёл, будут у меня свободные старты предложу Фунту поучаствовать,
вдруг согласится. У Кононова на ММММ бежали двое его подопечных ориентировщика, которых он тренировал к ЧР,
парень и девушка, парень кажется за 2:20+ пробежал. Точно не знаю, если Кононов заглянет может напишет.

 Отправлено: 11.09.12 09:58. Заголовок: Робинзон пишет: от ..

Робинзон пишет:

цитата:

от недостаточного объема на целевой скорости

на этот счет разные мнения присутствуют, кто-то говорит, что много и не надо ) кто-то что надо много, где истина?

 Отправлено: 11.09.12 10:13. Заголовок: Чуть тише

Erokhin пишет:

цитата:

парень кажется за 2:20+ пробежал

цитата:

А вот и Димин результат нарисовался 2.26.58 5-й по молодежке.

Erokhin пишет:

цитата:

надо чтобы кто-то взял за руку и привёл

Тоже жду.