Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Фунт



Сообщение: 330
Настроение: Марафон-2.45.00, ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 12:23. Заголовок: Фунт , вопросы , проблемы...


Я - Фунт , и часто задаю вопросы о беге . Жалоб пока не было , но порой обсуждение этих вопросов превращает профильные темы в темы по обсуждению моих проблем , и поэтому я открываю эту ветку ( иначе пришлось бы захламить очередными вопросами какую-нибудь полезную тему , а вопросы мои только начались - ведь многое ещё впереди ) . Вот моя клубная карточка , вот моя тема по включению в подготовку к марафону двухразовых тренировок . Вступление в тему частично ободрал с karaul , простите , уж очень «в кассу» . Началось всё в феврале этого года , когда я решил серьёзно взяться за занятия бегом и подготовиться к марафону «Белые ночи» . Подошёл к вопросу со всем фанатизмом , ставя целью ни много ни мало , а улучшить личник более , чем на 20минут ( с 3.05.40 до 2.45.00 ) . Ради этой цели работал ударно и самозабвенно , тренируясь по 10-12 раз в неделю и держа объём по 160-170км. ( а иногда и повыше ) с немалым количеством работ на скорость , решив , что в случае перегруза - сорву план тренировок , но зато нащупаю ту самую грань перетренировки . На перетренировку вышел ( как мне кажется ) в районе последних одной-двух недель перед соревнованиями , усугубив ситуацию безуглеводной диетой ( теперь думается , что сверяясь с дневником , тренируясь на пределе , могу балансировать в районе этой грани ) . Как правильно заметили на форуме – аппетит приходит во время еды – в процессе тренировок захотелось большего , чем выйти из 2.45 , да и готовность вроде была , но если не брать в расчёт «хотения» и «возможности» , а также возможный выход на перетренировку , то цель достигнута и даже перекрыта на 5секунд ( по протоколу – 2.44.55 ) . И дальше самое сложное – сил и энергии в достижение цели вложено довольно много , а что дальше ? После марафона хорошо отдохнул три недели ( расслабленные пробежки по 30 – 60км/неделю ) и далее до сегодняшнего дня чуть больше 400км/месяц – всё на восстановление и может быть на поддержание формы . Никаких целей не только не поставлено , но и не планировалось ставить . Начались метания вплоть до совершенно бредового сейчас желания участвовать в сверхмарафоне ( возможно побегу на «Испытай себя» , но не исключено , что оставлю эту бредовую идею в покое и пробегу ММММ , как и советуют люди , к словам которых я обычно прислушиваюсь , тем более и о командных интересах нужно помнить ) . Надо что-то делать – к чему-то стремиться , но ко всему , что близко по времени – уже не успеваю подготовиться , а всё , что далеко – оно реально далеко и начинать циклы подготовки к тем целям – рано , спекусь досрочно . Как лодка потерявшая управление . Без цели и подготовки ( просто побегать ) даже на пробежку выходить лень . Хочется серьёзных целей , героических усилий и преодоления непреодолимых препятствий , просто подбегивать в ожидании чего-то скучно и неинтересно . Вот думаю , как же мне быть… Из рассматриваемых вариантов :
    а) Попробовать «найти цели» в коротких и средних дистанциях , сейчас целенаправленно поработать над скоростью ( в т.ч. в манеже зимой ) и уже ближе к весне «упереться рогом» и подготовиться к летне-осенним марафонским стартам .
      б)Попробовать упереться прямо сейчас в объём на равномерных длительных пробежках и набрав его к весне невероятное количество ( постепенно увеличивая темп ) , также попробовать подготовиться к летне-осенним стартам за весну-лето , а если получиться вытягивать объём более 800км., то попробовать сверхмарафон следующей осенью .
        в)Так и молотить , как при подготовке к «Белым ночам» , исходя из «подготовки португальских бегунов» , которые судя по литературе , так и тренируются круглогодично , держа основные работы в недельном микроцикле постоянно .
          P.S. Также угнетающе действует необходимость поездки в командировку ( ограниченное пространство ) на май, июнь, июль следующего года . Я скорее всего возьму с собой мощную беговую дорожку + ОФП ( возможность сделать какие-то силовые циклы ) , но тем не менее… Вот такая вот ситуация на сейчас . Огромное спасибо всем тем , кто просто не полениться прочитать сие послание и тем паче спасибо тем , кто выскажет любые мысли , идеи и предложения по поводу вышесказанного . To be continued...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


          Фунт



          Сообщение: 555
          Настроение: Марафон-2.42.59(ММММ), ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
          Зарегистрирован: 14.05.11
          Откуда: Россия, Пушкино
          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 01:27. Заголовок: Всем спасибо за подд..


          Всем спасибо за поддержку. Chapay, да, такие прыжки делаю, насчёт правильности их выполнения неуверен. Высыпаться сложно, сегодня будет второй раз за две недели, когда можно проснуться не по будильнику. До ближайшей высотки действительно метров триста, контроля нет-мало нас, с год назад уже были проблемы с неё, без потерь. Впрочем сейчас всё мирно, поводов для волнений нет.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          СЮр



          Сообщение: 577
          Настроение: от 51.5(400м) до 2:24(марафон)
          Зарегистрирован: 18.05.10
          Откуда: Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 08:07. Заголовок: привет Алексей! чтоб..


          привет Алексей!
          чтобы советовать это надо в твоих суровых условиях находиться...
          -учитывая общий фон может даже слишком жесткая программа, надо бы дни отдыха делать
          -перекос в сторону силовой-скоростной, может ввести в 4х дневный цикл дополнительный спокойный бег 60 мин, то есть день спокойно, день по твоему плану(пункты 1,2,4) чередовать, хотя я понимаю, что может слишком муторно туда сюда по 60м бегать просто так

          мне представляется, что недотренироваться с твоим характером не грозит-так что аккуратнее. Дер -удачи- жись !


          Спасибо: 1 
          Профиль
          Runner61



          Сообщение: 1188
          Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
          Зарегистрирован: 29.03.11
          Откуда: РФ, Санкт-Петербург
          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:40. Заголовок: Привет Алексей! Сов..


          Привет Алексей!

          Советов не будет - тебе там на месте виднее! Вроде всё правильно делаешь, возможно именно этого тебе и не хватало раньше. Когда вернёшься побежишь совсем на другом уровне!
          Только не забывай следить за техникой - вынос/захлёст (когда ты у нас бежал было заметно, что ногу ты проносил недостаточно согнутой в колене - при проносе угол в колене должен быть чуть-чуть поострее).

          Держись!


          Спасибо: 1 
          Профиль
          Chapay



          Сообщение: 5895
          Настроение: 800 2:19,3; 1000 2:57,9; 10k 39:40; 42k 3:26:46
          Зарегистрирован: 17.06.07
          Откуда: Russia, Мытищи
          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:56. Заголовок: Если видео у тебя ин..


          Если видео у тебя инет позволяет, то посмотри Беговые упражнения
          Единственное, меня тренер учит, чтобы руки всегда были как при беге - впереди и вперёд-назад, а не вбок, как иногда в ролике. Плечи при этом расслаблены и опущены.
          Приземление всегда на носок - там это хорошо.

          И ещё соображение - может, маск. сетку на опорах натянуть, чтобы площадку с горы не видно было? Или уже есть? Бережёного бог бережёт.

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Haile Gebrselassie



          Сообщение: 160
          Настроение: 3000м-8.28,5000м-14.35,10000м-30.20,30км-1.42
          Зарегистрирован: 19.03.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 16:38. Заголовок: Фунт держись, бег те..


          Фунт держись, бег терпел и нам велел
          витамины пьешь?

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Фунт



          Сообщение: 556
          Настроение: Марафон-2.42.59(ММММ), ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
          Зарегистрирован: 14.05.11
          Откуда: Россия, Пушкино
          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 19:15. Заголовок: СЮр пишет: ...день ..


          СЮр пишет:

           цитата:
          ...день спокойно, день по твоему плану(пункты 1,2,4) чередовать...

          - Если я не ошибаюсь - имеется ввиду следующее - день первый: бег 60минут; день второй: тренировка обозначенная мною ранее под пунктом один; день третий: бег 60минут; день четвёртый: тренировка под номером два; и т.д. Т.е. получается примерно по четыре тренировки по 60минут бега и по одной тренировке в неделю из "1,2,4" и это как цикл отдыха? Правильно понимаю? Насчёт дней отдыха - есть дни когда тренировка невозможна в принципе, например, задача по блокированию при прочёсывании леса в горах разведчиками ВВ РФ, может затянуться на неделю, вот часть сотрудников только вчера вернулась с подобного - чем не отдых от тренировок? Правда в этот раз я оставался в ПВД перекрывать посты.
            Chapay пишет:

             цитата:
            ...может, маск. сетку на опорах натянуть, чтобы площадку с горы не видно было?

            - Расположение таково, что нас с горы не видно, мы одной базой с местным поселковым отделом полиции, вот их видно хорошо - так даже лучше, они конечно тоже нормальные ребята, мы за них если что отомстим ;) , когда-нибудь.
              Haile Gebrselassie пишет:

               цитата:
              ...витамины пьешь?

              Ага, американские Daily formula, ещё есть капсулы омега3 и на один курс рибоксина с оротатом калия. И ещё Родина компливит выдаёт.

              Спасибо: 0 
              Профиль
              Vald





              Сообщение: 6024
              Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
              Зарегистрирован: 29.02.08
              Откуда: West Siberia
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 07:36. Заголовок: Фунт пишет: Сейчас ..


              Фунт пишет:

               цитата:
              Сейчас нахожусь в селе Губден, карабудахкентского района


              Фунт , поинтересовался географией . Ну , высота-то хотя бы минимальная ,но есть. Уже хорошо . Что называется , подтренировываешься даже во время сна.
              Часовая пробежка на круге в 60 м на меня произвела впечатление . Стыдно стало сетовать на свои условия ( весна-грязь и т.д.)

               цитата:
              Расположено на р. Губденозень, на высоте 770 м, в 17 км к югу от села Карабудахкент.Село расположено в 30 км к югу от Махачкалы (41 км по дороге). Ближайшая железнодорожная станция расположена в посёлке Манаскент в 8 км восточнее села. Карабудахкент расположен на стыке 3-х городов. Карабудахкент граничит со столицей Дагестана г. Махачкала, Каспийском и Избербашем.
              Село Карабудахкент расположено в центре кумыкских земель в живописной долине, окруженной со всех сторон горами, 12 км к западу от Каспийского моря.
              Вокруг горы и села до 60-х гг. прошлого века располагались великолепные сады, в которых, благодаря упорному труду жителей села были выведены прекрасные местные сорта груш, яблок, слив, абрикосов, винограда и др. фруктов.
              О качестве фруктов карабудахкентских садов говорит и тот факт, что начиная с 18 века отсюда поставлялись фрукты для двора Его Императорского Величества в Петербург. Здесь также закупались фруктовые деревья для царских садов.
              В садах вокруг села имелись многочисленные небольшие родники, с прекрасной пресной водой



              Спасибо: 1 
              Профиль
              СЮр



              Сообщение: 578
              Настроение: от 51.5(400м) до 2:24(марафон)
              Зарегистрирован: 18.05.10
              Откуда: Москва
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 08:02. Заголовок: Фунт пишет: имеется..


              Фунт пишет:

               цитата:
              имеется ввиду следующее



              1й день-пункт 1, 2й-п.3, 3й -п.2, 4й- п.3, 5й-п.4, 6й- п.3 7й- отдых(пропуск) тренировки - такая типовая тренировочная неделя, разгрузочная - еще меньше.
              Это как из моего далека представляется...

              Спасибо: 1 
              Профиль
              Фунт



              Сообщение: 557
              Настроение: Марафон-2.42.59(ММММ), ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
              Зарегистрирован: 14.05.11
              Откуда: Россия, Пушкино
              ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 15:14. Заголовок: Vald пишет: Ну , вы..


              Vald пишет:

               цитата:
              Ну , высота-то хотя бы минимальная ,но есть. Уже хорошо .

              - 770м. - это в центре, у мечети, у нас чуть повыше, говорят 800 с копейками. И сборы делают на три недели, а тут три месяца непрерывного предгорья, не будет ли хуже для организма в беговом плане?
                И вот ещё хотел спросить: когда человек бежит на соревнованиях ( например половинку ), вынос бедра и захлёст - это результат волевого усилия "здесь и сейчас" или в процессе тренировок он добивается этого на уровне приобретённого рефлекса и не думает об этом - "само получается"? К чему стремиться? И, сколько считается нормальным за одну тренировку в СБУ на одно упражнение в метрах? Например прыжки с ноги на ногу или подскоки? 200м., 500., 1500м.? Имеются ввиду оттрезками через отдых, т.е. расстояние на котором производится непосредственно работа в конкретном упражнении - в моём случае 3*60/60, 10*60/60, 30*60/60 ???

                Спасибо: 0 
                Профиль
                yola



                Сообщение: 2412
                Настроение: 3:06:54
                Зарегистрирован: 25.01.06
                Откуда: РФ, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 16:31. Заголовок: Фунт пишет: когда ч..


                Фунт пишет:

                 цитата:
                когда человек бежит на соревнованиях ( например половинку ), вынос бедра и захлёст - это результат волевого усилия "здесь и сейчас" или в процессе тренировок он добивается этого на уровне приобретённого рефлекса и не думает об этом - "само получается"


                В идеале - само получается без дополнительных усилий, потому что такова идеальная биомеханика бега. У меня вынос и захлест сами собой выходят только на коротком ускорении, потом что-то теряется... Вот глядел недавно на Хайле, в гордом одночестве добегающего половинку в Вене, и исходил завистью ;-)

                Спасибо: 1 
                Профиль
                САП



                Сообщение: 82
                Зарегистрирован: 10.03.13
                ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 16:57. Заголовок: Фунт пишет: "у н..


                Фунт пишет: "у нас чуть повыше, говорят 800 с копейками. И сборы делают на три недели, а тут три месяца непрерывного предгорья, не будет ли хуже для организма в беговом плане?"
                На мой взгляд, лучше вообще интенсивные бега, прыжки и СБУ убрать, оставить только аэробные пробежки различной продолжительности, а через 3-4 недели уже пробовать добавлять в них ускорения с хорошим интервалом между ними, чтобы в итоге получился ненапряженный фартлек без закисления. ОФП - по желанию и возможности.

                Спасибо: 1 
                Профиль
                СЮр



                Сообщение: 579
                Настроение: от 51.5(400м) до 2:24(марафон)
                Зарегистрирован: 18.05.10
                Откуда: Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 18:36. Заголовок: САП пишет: На мой в..


                САП пишет:

                 цитата:
                На мой взгляд, лучше вообще интенсивные бега, прыжки и СБУ убрать, оставить только аэробные пробежки различной продолжительности, а через 3-4 недели уже пробовать добавлять в них ускорения с хорошим интервалом между ними



                это да, но у Алексея для тренировок только 60метров в распоряжении, как я понял - вот он и делает такую работу для разнообразия.

                Спасибо: 1 
                Профиль
                Runner61



                Сообщение: 1196
                Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
                Зарегистрирован: 29.03.11
                Откуда: РФ, Санкт-Петербург
                ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 19:20. Заголовок: Фунт пишет: И вот ещ..


                Фунт пишет:
                 цитата:
                И вот ещё хотел спросить: когда человек бежит на соревнованиях ( например половинку ), вынос бедра и захлёст - это результат волевого усилия "здесь и сейчас" или в процессе тренировок он добивается этого на уровне приобретённого рефлекса и не думает об этом - "само получается"?

                Когда выноса бедра и захлёста нет, надо специально нарабатывать их на тренировках именно волевым усилием, то есть о них надо помнить и заставлять себя делать. Потом, когда это станет устойчивым навыком, то пойдёт само. Мне понадобился почти год, чтобы переучиться. Как ни странно, но бежать стало не только легче, но и приятнее - появилось приятное чувство ритма! Тренер иногда, когда не стоит напрягаться (например перед соревнованиями и после них) задаёт что то вроде 10-20х100/100 именно "на ритм" - бежать надо не упираясь, в удовольствие, чередуя 100-метровое ускорение в темпе на 800-1000 м и бег трусцой... Ирогда (тоже в периоды отдыха) делается такая тренировка: 100 метров СБУ (прямая стадиона), 100 метров трусцой (вираж), 100 метров быстрое ускорение (прямая стадиона), 100 метров трусцой (вираж) и так далее 7 раз (7 разных СБУ).

                Спасибо: 1 
                Профиль
                DroNN



                Сообщение: 219
                Зарегистрирован: 13.08.10
                Откуда: Россия, Санкт-Петербург
                ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 20:21. Заголовок: Runner61 пишет: Ког..


                Runner61 пишет:

                 цитата:
                Когда выноса бедра и захлёста нет, надо специально нарабатывать их на тренировках именно волевым усилием, то есть о них надо помнить и заставлять себя делать.



                Или отрабатывать в тренировочном цикле, когда велика доля СФП/ОФП/СБУ.
                ИМХО, проще заложить возможность правильной техники бега (необходимого уровня усилий соответствующих мышц) на силовом цикле, когда можно целиком сосредоточиться на правильном выполнении того или иного упражнения.
                А вот после закладки и небольшого начального этапа разбегивания
                yola пишет:

                 цитата:
                В идеале - само получается без дополнительных усилий, потому что такова идеальная биомеханика бега.



                Я это прочувствовал на себе, когда после горной работы и сбора в Кисловодске под руководством Кононова у меня самопроизвольно на длинных отрезках появился захлёст и заработала стопа.

                Вообще, Фунт, у Вас сейчас очень неплохой вариант с точки зрения подъёма как раз специальной силовой подготовки. Лягушки, нашагивания на препятствия, закачка стопы, выпады - это только с ходу что придумалось. Нахождение на высоте положительно сказывается в части силовой подготовки (небольшой дефицит кислорода, как следствие интенсивнее растёт концентрация лактата, что для развития мышц в плюс). А бояться 3-х месячного пребывания совершенно незачем.
                Я бы на Вашем месте использовал бы условия таким образом:
                - три недели упор на силовую подготовку,
                - неделя отдыха,
                - три недели аэробных нагрузок,
                - неделя отдыха,
                - три недели силовых нагрузок,
                - неделя отдыха, остаток времени "аэробика".
                Дома разбегать благоприобретённое в режиме ПАНО и можно существенно улучшать ЛР.

                Вопрос, конечно, насколько именно Вам нужна дополнительное специальное силовое развитие? Но это на данный момент можете определить только Вы...

                Спасибо: 1 
                Профиль
                Фунт



                Сообщение: 560
                Настроение: Марафон-2.42.59(ММММ), ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
                Зарегистрирован: 14.05.11
                Откуда: Россия, Пушкино
                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.13 08:35. Заголовок: СЮр пишет: ...тольк..


                СЮр пишет:

                 цитата:
                ...только 60метров в распоряжении, как я понял...

                - Верно.
                  DroNN пишет:

                   цитата:
                  ...три недели аэробных нагрузок...

                  - Основная проблема - беговой объём, так как очень уж коротка дистанция. Какой объём бега на аэробной неделе имеете ввиду?

                  Спасибо: 0 
                  Профиль
                  Runnerst



                  Сообщение: 1182
                  Настроение: 1500м-3.57,23 / 3000м-8.28,50 / 5000м-14.41,95 / 10 км-30.31 / 30 км - 1:39.47
                  Зарегистрирован: 23.01.08
                  Откуда: Россия, СПб
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.13 08:45. Заголовок: Мне казалось, что мо..


                  Мне казалось, что мощный захлест, загребание, это производный результат от готовности организма. Чем быстрее бежишь, тем мощнее проталкивание и загребание. От того, что будешь концентрироваться на этих фазах результат не улучшится.

                  Спасибо: 1 
                  Профиль
                  Vald





                  Сообщение: 6025
                  Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
                  Зарегистрирован: 29.02.08
                  Откуда: West Siberia
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.13 09:55. Заголовок: Фунт пишет: И сборы..


                  Фунт пишет:

                   цитата:
                  И сборы делают на три недели, а тут три месяца непрерывного предгорья, не будет ли хуже для организма в беговом плане?


                  Из-за влияния фактора «предгорья-низкогорья»,скорее всего , нет. Имхо. Эксперимент можно было бы ставить при прочих равных тренировочных и психологических условиях


                  Спасибо: 1 
                  Профиль
                  DroNN



                  Сообщение: 222
                  Зарегистрирован: 13.08.10
                  Откуда: Россия, Санкт-Петербург
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.13 18:07. Заголовок: Фунт пишет: Основна..


                  Фунт пишет:

                   цитата:
                  Основная проблема - беговой объём, так как очень уж коротка дистанция. Какой объём бега на аэробной неделе имеете ввиду?



                  Наверное, около 10-15 км за тренировку спокойно. Количество тренировочных дней в идеале 6, но с учётом обстановки - по возможности.
                  Да, я понимаю, что с учётом длины пробегаемого отрезка набегивание километража - это занятие не из простых, но... Но, приходится исходить из имеющихся условий.

                  Так что терпения Вам. И удачи.

                  Спасибо: 1 
                  Профиль
                  Erokhin
                  постоянный участник


                  Сообщение: 4623
                  Настроение: 400м-59,2c; Марафон-3:08:48
                  Зарегистрирован: 29.12.08
                  Откуда: Москва
                  Фото:
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.13 12:42. Заголовок: Тема перенесена htt..

                  Спасибо: 1 
                  Профиль
                  Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
                  Тему читают:
                  - участник сейчас на форуме
                  - участник вне форума
                  Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
                  Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                  аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



                  Создай свой форум на сервисе Borda.ru
                  Форум находится на 90 месте в рейтинге
                  Текстовая версия