Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 19.09.12 17:30. Заголовок: Нет, я про дни отдых..

Нет, я про дни отдыха писал. Первый марафон за 4.48, второй 3.15, третий 3.13. Разница между 1 и вторым полгода )))

 Отправлено: 19.09.12 17:42. Заголовок: azat пишет: Нет, я ..

azat пишет:

цитата:

Первый марафон за 4.48, второй 3.15, третий 3.13. Разница между 1 и вторым полгода )))

Вот вам еще один "автор прогресса результатов"!
Я же говорил, что они рулят!)))

 Отправлено: 19.09.12 20:02. Заголовок: у всех этап с огромн..

у всех этап с огромным прогрессом, но каким будет следующий этап вот это самое интересное, кто бы завёл таблицу наблюдений за этими случаями .. и это было бы ценной статистикой наблюдений разного опыта и методик, или что-то типа организовать целую ветку фунт vs таукер vs старфайтер65 vs караул vs азат . т.е. случай предоставляется уникальный

 Отправлено: 19.09.12 21:06. Заголовок: влад пишет: А это т..

влад пишет:

цитата:

А это третье.Прогресс по МПК у Вас отражён за гораздо больший период чем до и после Кисловодска. Прямой связью и не пахнет.

Не соглашусь и с этим, хотя в логике вам не откажешь. Мне трудно доказать это вам с цифрами в руках (по результатам теста МПК), поскольку (для корректности) мне надо было бы сделать тест накануне отъезда в Кисловодск. Но не было такой возможности.
Но я сужу по своим ощущениям, темпу бега, результатам прикидок и соревнований непосредственно "до" и "после" Кисловодска, и они свидетельствуют о явных сдвигах. До Кислого я не мог 1000 м из и 4-х мин. выбежать, после - выбегаю, и сбросил 15 секунд. Неужто это за счёт 2 кг веса, на которые я похудел (скажите вы). Ну, предположим.
А вот прикидку 25 км в темпе 5:30 с полуторалитровой бутылкой воды в подсумке (1,5 кг лишнего веса как-никак) после Кислого я пробежал, а до Кислого - только в темпе 6:30 - 7:00, да и то только 20-ку.
А больше не мог, останавливался и шёл пешком. (ибо слаб был и немощен )

Тоже неинформативно?

Тогда сравним марафоны по датам. В Юбилейном был 27 мая, результат - 4:24
В Кислый я уехал 22 июля и пробыл там до 13 августа.
Получается, после "Юбилейного" у меня было меньше 2-х мес тренировок на равнине, из этого надо вычесть ещё одну неделю после марафона, которую я и не тренировался толком - отдыхал и восстанавливался.
Итого получается <1,5 мес. полноценных тренировок здесь. Смею вас уверить, за эти 1,5 мес. результаты не росли. Вообще не было никаких сдвигов. Я очень внимательно и аккуратно веду дневники тренировок и отслеживаю своё состяние с не меньшей пунктуальностью чем POM (вот только не выкладываю каждую нед. на форум данные, - не считаю это нужным). Однако отслеживаю пульсовую стоимость, индекс бега (мой Polar RS 800cx позволяет это делать), темп, скорость, ЧСС.
До Кислого - пульсовая стоимость была 950 и выше, индекс бега колебался от 45 до 49, за 50 не выходил никогда.
После Кислого - пульсовая стоимость 850-900, индекс бега 52 - 57. (кому интересно - могу подтвердить графиками:
что было до Кисловодска: http://f2.s.qip.ru/1appUMYJz.jpg
что стало после Кисловодска: http://f2.s.qip.ru/14a5VJ0cv.jpg )

Тоже неинформативно?

Ну тогда я не знаю, как ещё доказать то, что за 3 нед. в Кислом со мной произошло то, что за 3 мес. регулярных тренировок я добиться не мог.

И вот с этим АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН:

влад пишет:

цитата:

несомненно польза от такого сбора есть и никто её не оспаривает.Как была бы польза от тренировок и на равнине в тихом, экологически чистом месте в уединении,когда не надо думать о работе,быте.С тренером в добавок.

Если бы это было ТАК, зачем, скажите мне, каждую весну с началом соревновательного сезона десятки и сотни спортсменов-профиков устремляются в Кислый (в Киргизию, в Архыз, и в др. горные (предгорные, среднегорные и т.п. ) районы, на сборы, чтобы эффективно подготовиться к соревновательному сезону и улучшить свою физическую форму.
Почему бы им тогда не потренироваться в "тихом, экологически чистом месте", среди раздумий и уединения?
Я для себя ответил на этот вопрос. В следующем году (если всё сложится удачно) тоже поеду в Кислый, но уже на более долгий срок. Не зря же там Сева сидит по нескольку месяцев.
Ну и бежит потом марафон за 2:19.
Я тоже так хочу

 Отправлено: 19.09.12 21:15. Заголовок: rrs05 пишет: фунт v..

rrs05 пишет:

цитата:

фунт vs таукер vs старфайтер65 vs караул vs азат . т.е. случай предоставляется уникальный

- А я-то тут причём ? У меня огромного прогресса нет и не было никогда - первые соревнования в марафоне - 3.05.40 , тут хоть убейся , хоть полгода , хоть 1000лет , а полтора часа ну никак не скинуть.., ибо немощен

 Отправлено: 19.09.12 21:20. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

скажите мне, каждую весну с началом соревновательного сезона десятки спортсменов-профиков устремляются в Кислый (в Киргизию, в Архыз, и в др. горные (предгорные, среднегорные и т.п. ) районы, на сборы, чтобы эффективно подготовиться к соревновательному сезону и улучшить свою физическую форму. Почему бы им тогда не потренироваться в "тихом, экологически чистом месте", среди раздумий и уединения?

Что тут скажешь?Опять сравниваете Вы несравнимое.Для профессионалов сборы в горах это часть их работы.Сева может и рад бы в Москве потренироваться,только нет там гор почему-то.starfighter65 пишет:
[quote]Пульсовая стоимость была 950 и выше, индекс бега колебался от 45 до 49, за 50 не выходил никогда.
После Кислого - пульсовая стоимость 850-900, индекс бега 52 - 57[/quoteУ меня ПС тоже понизился за этот период и никуда я не ездил.Ходил всё это время на работу и бегал по вечерам.

 Отправлено: 19.09.12 21:27. Заголовок: rrs05 пишет: фунт v..

rrs05 пишет:

цитата:

фунт vs таукер vs старфайтер65 vs караул vs азат

Фунт vs Мао будет получше ))) а Азату лучше подойдет Визор)))
Караулу в прошлом году я хотел было составить конкуренцию, но пока я занимался другими видами спорта, он от меня далеко убежал. ))) А теперь уже и Страфайтер из 4х часов выбежал. Скоро тут все новички в районе трех часов уже будут бегать. )))
Вообще можно было бы всем активно бегающим сделать по своей ветке. И не важно у кого какой уровень. Нам будет удобно следить за успехами товарищей, а их самих собственная ветка будет мотивировать. Все таки это большая ответственность завести свою тему. Потому что придется что-то постоянно писать в ней, и не за жизнь, а за бег))) А значит надо бегать, и не просто бегать, а прогрессировать.

 Отправлено: 19.09.12 21:32. Заголовок: влад пишет: Сева мо..

влад пишет:

цитата:

Сева может и рад бы в Москве потренироваться, только нет там гор почему-то

Вот именно, потому и едет что нет. А ещё в Москве нет Кононова, который помогает ему тренироваться в Кисловодске. (но это уже не имеет отношения к обсуждаемому вопросу).

И всё-же, согласитесь, - горы дают несомненный положительный эффект, ускоряющий набор спортивной формы.

Вот Вы попробуйте, съездите (и не обязательно в Кисловодск, если по каким-то причинам он вам не нравится), - разницу почувствуете наверняка. И не придётся мне ничего доказывать

 Отправлено: 19.09.12 21:37. Заголовок: влад пишет: Опять с..

влад пишет:

цитата:

Опять сравниваете Вы несравнимое.

цитата:

Как была бы польза от тренировок и на равнине в тихом,экологически чистом месте ,в уединении,когда не надо думать о работе,быте.С тренером в добавок.

- Ну прямо в точку . Кисловодск дал человеку невиданный ранее мотивационный подъём - заслуженный тренер , индивидуальная работа , экология , сбор , как у Севы !!! Думается , что аналогичный сбор с тем же тренером , тем же составом , в деревне под Нижним Новгородом ( или Тамбовом ) дал бы почти то же самое . P.S. "Красть" прогресс не собираюсь - ведь никто работы за Дмитрия Юрьевича не выполнял .

 Отправлено: 19.09.12 21:44. Заголовок: Фунт пишет: Думаетс..

Фунт пишет:

цитата:

Думается , что аналогичный сбор с тем же тренером , тем же составом , в деревне под Нижним Новгородом ( или Тамбовом ) дал бы почти то же самое

Не верите, смеётесь.... ну и ладно.
Вот съездите сами и узнаете.

 Отправлено: 19.09.12 21:48. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Не верите, смеётесь.... ну и ладно. Вот съездите сами и узнаете.

- Эх , так и думал - вы меня не правильно поняли . Ничего я не пойму , также , как не поняли вы - есть прогресс - это так , но очень много факторов сошлись на этом сборе и какую долю из них принимают на себя высоты предгорий так сходу не определить , если вообще...

 Отправлено: 20.09.12 09:47. Заголовок: Фунт пишет: - Ну пр..

Фунт пишет:

цитата:

- Ну прямо в точку . Кисловодск дал человеку невиданный ранее мотивационный подъём - заслуженный тренер , индивидуальная работа , экология , сбор , как у Севы !!! Думается , что аналогичный сбор с тем же тренером , тем же составом , в деревне под Нижним Новгородом ( или Тамбовом ) дал бы почти то же самое . P.S. "Красть" прогресс не собираюсь - ведь никто работы за Дмитрия Юрьевича не выполнял .

В принципе, и сам Кононов наверно не стал бы с этим особо спорить. Он писал, что альтернативой среднегорью может быть бег в сосновом лесу. Думаю, если где-то в Подмосковье есть соответствующая база в соответствующем месте, да с хорошим тренером, то и прогресс мог бы приблизительно таким же. Но смысл искать того, чего не существует, когда в Кисловодске все это есть? Реально мы знаем что есть Парняков в Москве и Кононов в Кисловодске. Вот вам альтернатива. Потренироваться недельку у Парнякова, или три недели у Кононова, причем во втором случае вам тех же денег хватит и на билеты, и на проживание, а чистый горный воздух пойдет бесплатным бонусом! Лично я, если надумаю куда-то поехать потренироваться, сомневаться в выборе не буду! )))

 Отправлено: 20.09.12 11:12. Заголовок: azat пишет: Первый ..

azat пишет:

цитата:

Первый марафон за 4.48, второй 3.15, третий 3.13. Разница между 1 и вторым полгода

Поразительные вещи случаются! Идентичные цифры, только сроки немного другие. Разница между первым и вторым год, между вторым и третьим менее полугода. Мы с azat бежим нога в ногу!

 Отправлено: 20.09.12 11:31. Заголовок: visor пишет: Порази..

visor пишет:

цитата:

Поразительные вещи случаются! Идентичные цифры, только сроки немного другие. Разница между первым и вторым год, между вторым и третьим менее полугода. Мы с azat бежим нога в ногу!

Потому я и поставил вас вместе! ))) Вы и по комплекции похожи, и даже одежду для пробегов выбираете одинаковую. Может в этом секрет? )))

 Отправлено: 20.09.12 11:48. Заголовок: Но всё же, если верн..

Но всё же, если вернуться к теме ОФП :)
Недавно приобрёл книгу Павла Цацулина "Растяжка расслаблением", а заодно купил и "Стань сильнее!". В итоге читаю последнюю, т.к. она мне показалась значительно более интересной. Суть книги - тренировка на силу мышц, а не на их объём. Это ведь именно то, что надо бегунам, не так ли? Кто читал - что скажите, вы пробовали? Кто не читал - рекомендую, по крайней мере для общего развития!

 Отправлено: 20.09.12 11:50. Заголовок: visor пишет: а заод..

visor пишет:

цитата:

а заодно купил и "Стань сильнее!". В итоге читаю последнюю, т.к. она мне показалась значительно более интересной

Не томите, опишите основные принципы увеличения силы без объема. Статика, стато-динамика?

 Отправлено: 20.09.12 11:59. Заголовок: Авва пишет: Не томи..

Авва пишет:

цитата:

Не томите, опишите основные принципы увеличения силы без объема. Статика, стато-динамика?

Ну ты хитрюга! Сам постит здоровенные англицкие тексты без всяких аннотаций, а тут "опиши ему основные принципы"! )))

 Отправлено: 20.09.12 12:00. Заголовок: visor пишет: тренир..

visor пишет:

цитата:

тренировка на силу мышц, а не на их объём.

разве сила мышцы не прямо пропорциональна площади сечения в поперечнике + адаптация нервной системы к сложнокоординированному движению, которая происходит относительно быстро?

 Отправлено: 20.09.12 12:17. Заголовок: Приведу основные тез..

Приведу основные тезисы из книги.

Как минимизировать различные виды утомления и получить максимум от силовой тренировки:
1. Ограничить количество повторений до 5 и менее.
2. Увеличить продолжительность интервалов отдыха между подходами до 3-5 минут.
3. Ограничить количество подходов до 3-х.
4. Делать паузы и расслабляться между повторениями.
5. Не тренироваться более 5 раз в неделю.

Тренировка максимизации мышечного напряжения включает 5 ключевых моментов:
1. Медленное выполнение упражнений.
2. Максимизацию мышечного напряжения (флексию), независимо от веса отягощения.
3. Использование тяжёлых отягощений с весом 85-95% от вашего 1ПМ, по крайней мере, время от времени.
4. Минимизация утомления.
5. Использование преимуществ неврологических феноменов.

По словам Павла, напряжение = силе, поэтому его нужно максимизировать на каждой тренировке. Очень много пишет про пользу становой тяги как базы. Минимизация утомления - чтобы не "запускать" рост мышц, а увеличивать из поперечное сечение, и для той же максимизации напряжения. Это всё, что успел пока прочитать. При условии, что я всё правильно понял :)

 Отправлено: 20.09.12 12:25. Заголовок: visor пишет: чтобы ..

visor пишет:

цитата:

чтобы не "запускать" рост мышц, а увеличивать из поперечное сечение

эээээ?

 Отправлено: 20.09.12 12:35. Заголовок: Да это все сотые пер..

Да это все сотые перепевки культовых книг МакРоберт "Думай"и "Думай 2" адаптации к российским реалиям Фалеева "Анти МакРоберт", там все правда и все работает, проверено десятилетиями.
Удивительно как люди бесстыдны, пишут якобы сами изобрели и даже не удосуживаются ссылки поставить на оригиналы.

http://lib100.com/book/sport/dumai_2/%d1%f2%fe%e0%f0%f2%20%cc%e0%ea%d0%ee%e1%e5%f0%f2%20%c4%f3%ec%e0%e92.doc

МакРобкрт - Думай 1

 Отправлено: 20.09.12 12:42. Заголовок: АнП пишет: разве си..

АнП пишет:

цитата:

разве сила мышцы не прямо пропорциональна площади сечения в поперечнике + адаптация нервной системы к сложнокоординированному движению, которая происходит относительно быстро?

Такая закономерность есть, но разные атлеты с одинаковой по объему мускулатурой могут выдвать совершенно разные результаты в силе. Есть особенности в тренинге у лифтеров и билдеров. В результате, лифтер с рукой 40 см, как правило, пожмет больше, чем билдер с рукой 45.
Основные особенности как раз в том, чтобы
visor пишет:

цитата:

1. Ограничить количество повторений до 5 и менее. 2. Увеличить продолжительность интервалов отдыха между подходами до 3-5 минут. 3. Ограничить количество подходов до 3-х.

и это как бы азы, которые должны быть известные всем, кто пришел в тренажерный зал.

 Отправлено: 20.09.12 12:47. Заголовок: страхи что мышца выр..

страхи что мышца вырастет в массе от ЛЮБЫХ небольших тренировок в зале просто смехотворны,
там надо дико пахать пару лет и жрать немерено белка чтобы чуток выросло без стероидов

это просто смех выдумывать тренировки чтобы мышца специально не росла

Не волнуйтесь, от 30 мин два раза в неделю у вас никогда ничего не вырастет!
Чтобы вы не делали!

 Отправлено: 20.09.12 12:54. Заголовок: домово, большое спас..

домово, большое спасибо за ссылки!
Автор утверждает, что этот опыт из армии. Конкретнее - из спецназа.

 Отправлено: 20.09.12 13:01. Заголовок: на ютубе можно увиде..

на ютубе можно увидеть много чудиков якобы из спец наза включая безконтактные удары
и ментальное удушение! Imho Фалеев и МакРоберт самые адекватные и правдивые
из всех безстероидных гуру.

 Отправлено: 20.09.12 13:04. Заголовок: visor Вот здесь в о..

visor
Вот здесь в одном месте, практически, все книги, написанные про силовые тренировки, бодибилдинг и т.д. Изучай, если есть время и желание.
http://fatalenergy.com.ru/book.php

 Отправлено: 20.09.12 13:13. Заголовок: visor пишет: Автор ..

visor пишет:

цитата:

Автор утверждает, что этот опыт из армии.

да не надо книги читать, перечитайте посты таукера, и все дела.
он на седах и становых тягах собаку съел и уже год "талдычит"
насчет тестостерона и абсолютной силы.
токмо оно никому не надо, кроме домово, и тому только для общего развития.
ибо зело тяжело оно и точного расчета требует.
ошибся на миллиграмм и пупок развязался

 Отправлено: 20.09.12 13:15. Заголовок: 99% авторов там подр..

99% авторов там подразумевают мощный курс стероидов
Без стероидные это только МакРоберт, даже Фалеев и Протасенко как МС по штанге вызывают некоторые сомнения, хотя пишут здраво. Ну а книги типа тренинг динозавров и уроки доктора Любера это чистая химия.

 Отправлено: 20.09.12 13:19. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

токмо оно никому не надо, кроме домово, и тому только для общего развития.

Есть еще несколько последователей, но они не афишируют своих занятий, а то тут бывают гонения на качков. )))

 Отправлено: 20.09.12 13:21. Заголовок: ROM со статодинамико..

ROM со статодинамикой ! Это же настоящий пампинг из книги Тренировка Динозавров!

 Отправлено: 20.09.12 14:11. Заголовок: tauker ни с кем соре..

tauker ни с кем соревноваться не могу - сильно сдал позиции в настоящее время. Попробую хоть десяточку получше выбежать.
Ну а в плане Дорога Жизни, посмотрим)

 Отправлено: 20.09.12 15:57. Заголовок: azat пишет: ни с ке..

azat пишет:

цитата:

ни с кем соревноваться не могу - сильно сдал позиции в настоящее время. Попробую хоть десяточку получше выбежать. Ну а в плане Дорога Жизни, посмотрим)

Да понятно, когда постоянные дежурства, больные, операции, диссертации, не такое легкое дело еще и в беге преуспевать. Тут все срастись должно. Недаром самые удачные примеры "как правильно тренироваться" получаются у Караула с Фунтом. Когда и график работы и остальные условия способствуют.

 Отправлено: 20.09.12 17:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Не верите, смеётесь

starfighter65 И верим,и не смеёмся. Просто проявляем здоровый скептицизм.Ведь у многих на этом форуме был не менее значительный прогресс по времени на марафоне и без сбора в среднегорье.tauker пишет:

цитата:

В принципе, и сам Кононов наверно не стал бы с этим особо спорить. Он писал, что альтернативой среднегорью может быть бег в сосновом лесу. Думаю, если где-то в Подмосковье есть соответствующая база в соответствующем месте,

Я даже знаю где.

 Отправлено: 20.09.12 17:04. Заголовок: влад пишет: Я даже ..

влад пишет:

цитата:

Я даже знаю где.

- А можно нескромный вопрос ?

 Отправлено: 20.09.12 17:09. Заголовок: Фунт,отвечу чуть поз..

Фунт,отвечу чуть позже.Побегать надо.

 Отправлено: 20.09.12 17:15. Заголовок: starfighter65 ещё ..

starfighter65

ещё ни разу не было случая чтобы у средневозрастных (у молодых тоже, пример - Фаррел, но с исключениями, пример Фунт) не сработало правило: травма при наборе формы. Я период травм прошел когда начинал бегать 10 км по 5:00, и у меня это заняло чуть ли не год.

Будьте осторожны.

 Отправлено: 20.09.12 17:20. Заголовок: karaul пишет: Будьт..

karaul пишет:

цитата:

Будьте осторожны

В прошлом году, весной, почти в самом начале систематических тренировок, получил травму паховой мышцы/связки. Заживала 3 месяца. Урок усвоил. Не форсирую, лучше не добегать, не дотренироваться, снизить темп, добавить восстановительную, чем потом мучиться! Будьте осторожны.

 Отправлено: 20.09.12 17:47. Заголовок: karaul пишет: ...но..

karaul пишет:

цитата:

...но с исключениями, пример Фунт...

- Не-а , не подхожу . Была травма - с конца июня и до сентября поболела надкостница . На ММММ уже не болела .

 Отправлено: 20.09.12 20:06. Заголовок: Прям у всех?

 Отправлено: 21.09.12 10:49. Заголовок: Робинзон пишет: Пря..

Робинзон пишет:

цитата:

Прям у всех? -

Да, извини, походу совсем забыли про сверхлегкие весовые категории. )))